Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 22.01.11 03:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нарвется- поумнеет)) сразу научится папку свого(Вас значит)слушать))

Боюсь этот страх врождённый у него. Уже и не знаю чё делать с этим. Может опытный кто подскажет, как его приучить не бояться собак? Он как увидит их, аж трясётся весь. А услышит если гавканье какое на улице, то мечется по квартире и готов выпрыгнуть в окно от этого, будь он не ладен, страха. И если в телевизоре услышит кого, то тоже носится из комнаты в комнату и не может найти место чтобы спрятаться. Мучение сплошное, а не собака.

 Отправлено: 22.01.11 03:22. Заголовок: PSG пишет: Мучение ..

PSG пишет:

цитата:

Мучение сплошное, а не собака.

Это Вам в наказание за вредность))

 Отправлено: 22.01.11 03:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А вот как-то попалась помесь бойцовая...хозяйская, которая на щенка неслась...уперлась в мою ногу и также резво обратно ускакала ...чего хотела не знаете?...похожий на Ваш вариант случай- должны знать)))

Не, не похожий. Мой сразу начинает с остервенением прятаться за преграду и заставляет защищать его как угодно и кого угодно. Во мне он защитника своего не видит в упор. А вот кто становится на пути его бегства, то тем самым становится и его защитником. И тогда он принуждает себя защищать.

 Отправлено: 22.01.11 03:26. Заголовок: PSG пишет: Мучение ..

PSG пишет:

цитата:

Мучение сплошное, а не собака.

Я так понял,что у вас пес собак боится?А сколько возраст?

 Отправлено: 22.01.11 03:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это Вам в наказание за вредность))

[взломанный сайт] Это я то вредный? Очень даже не вредный [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.11 03:30. Заголовок: Вадим Х. пишет: Я ..

Вадим Х. пишет:

цитата:

Я так понял,что у вас пес собак боится?А сколько возраст?

2 года только что было.

 Отправлено: 22.01.11 03:33. Заголовок: PSG пишет: и застав..

PSG пишет:

цитата:

и заставляет защищать его как угодно и кого угодно.

это как?)))
Вадим Х. пишет:

цитата:

Я так понял,что у вас пес собак боится?А сколько возраст?

Да не слушайте Вы PSG )))У него се ля ви на ночь разгулялось)))
Видела я фото, как пес его из даля на собачек глядит и пикнуть не может- уважает хозяина .

 Отправлено: 22.01.11 03:36. Заголовок: PSG Уже взрослый.Мо..

PSG
Уже взрослый.Можно было-бы на возраст списать,но 2 года-это уже прилично.Я как-то с этим не сталкивался,хотя собак было много,но они с чужими собаками у меня не контактируют,только если на площадке,но там пришел отзанимался,собаку в машину,за ней следующая.А к чужим людям как относится?

 Отправлено: 22.01.11 03:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да не слушайте Вы PSG )))

Понял,я думал серьезно

 Отправлено: 22.01.11 03:44. Заголовок: Вадим Х. пишет: А ..

Вадим Х. пишет:

цитата:

А к чужим людям как относится?

Думаю, что как и хозяин - не вредный)))

 Отправлено: 22.01.11 03:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

это как?)))

Да почти так как и на фотках здесь, только от безумия норовит больше за незащищённые места просить защиты.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Видела я фото, как пес его из даля на собачек глядит и пикнуть не может- уважает хозяина

Да? Может не мой? Может то и не собачки никакие?

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да не слушайте Вы PSG

[взломанный сайт] Вот так сразу и не слушайте [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.11 03:47. Заголовок: PSG пишет: Да? Може..

PSG пишет:

цитата:

Да? Может не мой? Может то и не собачки никакие?

Да, Ваш...и коменты Ваши...)))не отвертитесь)))

 Отправлено: 22.01.11 03:48. Заголовок: Вадим Х. пишет: А ..

Вадим Х. пишет:

цитата:

А к чужим людям как относится?

Никак. Они к нему не пристают, а он их и не видит. Вот если только не упрётся в кого-то.

 Отправлено: 22.01.11 03:50. Заголовок: Елена Павликова И по..

Елена Павликова
И после этого я вредный? Однако у Вас и память

 Отправлено: 22.01.11 03:56. Заголовок: PSG http://s16.rim..

PSG
[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.11 11:43. Заголовок: romanenko пишет: fo..

romanenko пишет:

цитата:

forsthaus пишет: цитата: А давайте ещ поговорим о движениях, наших собак Давайте поговорим.

такие движения как, годятся? правда, сабачька на фото немолоденькая, 11 годиков...

 Отправлено: 22.01.11 12:57. Заголовок: Piyavka пишет: таки..

Piyavka пишет:

цитата:

такие движения как, годятся?

Для меня годятся ВСЕ , Тут есть другие люди, с иным мнением!

У меня тоже есть где-то такая-же серия, но пришлось от таких "удовольствий" избавляться- от того, что зубы с такими "игрушками"- просто "улетают"!

 Отправлено: 22.01.11 14:15. Заголовок: gera пишет: год наз..

gera пишет:

цитата:

год назад, Закусай мне уверенно говорил, что моя азиатка была трусом....

Врете. Покажьте цитату.

 Отправлено: 22.01.11 20:28. Заголовок: romanenko пишет: Че..

romanenko пишет:

цитата:

Человек сильно отличается от животного, даже домашнего. Он может "накрутить" себе в мозгах, а животное нет. Животное просто реагирует. А реакции соответствуют психической составляющей.

Человек может придумать себе несуществующую опасность, а у животного это может быть жизненный опыт. Если в какой-то ситуации его испугало что-то, то потом в повторяющейся ситуации животное склонно опасаться и ожидать чего-то страшного, потому что в прошлый раз так было. Более впечатлительные животные реагируют на слабые раздражители, более сильные более уравновешенны и уверены в себе.

 Отправлено: 23.01.11 08:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Врет..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Врете. Покажьте цитату.

эт год назаз было.... я сейчас и не найду видео еще просил

 Отправлено: 23.01.11 11:07. Заголовок: gera пишет: эт год ..

gera пишет:

цитата:

эт год назаз было.... я сейчас и не найду

Дык! Я вас не просил этого писать. Вы мне скажите, хотя бы шепотом - вы действительно не разделяете двух понятий: 1. Описанное поведение говорит о неуверенности собаки в данный конкретный момент. 2. Собака - трус. , а?

 Отправлено: 23.01.11 12:37. Заголовок: Прочитал длиннющую в..

Прочитал длиннющую выкладку Сanis... Не совсем понятно, что обсуждается - от чего собака дыбит шерсть или что делать, если собака в дрессировке по защите её дыбит или хорошая это собака или нет... Или все три варианта?

 Отправлено: 23.01.11 12:56. Заголовок: gera пишет: эт год ..

gera пишет:

цитата:

эт год назаз было.... я сейчас и не найду

Это, я считаю, не есть хорошо. Вот я, например, обладая не очень хорошей памятью, специально завёл папку с высказываниями моего друга №1 г. Снеговского В. и теперь мне легко найти что, когда и кому он чего написал.
Сейчас он появляется редко, у него много работы видно. А у меня её совсем не стало. Поэтому я создал другую папку: "Говорит, а иногда и показывает чего-то, мой друг №2 jarven_maa@mail.ru

Елена Павликова всё и всегда помнит, поэтому ей и не нужен никакой архив.

Если Вы, gera, по тем или иным причинам не можете заниматься накоплением высказываний человека «с красивой фигурой, крепкий, мускулистый, молодой», а менно ЗакусАЙ, то я мог бы Вам оказать услугу подобного рода.

 Отправлено: 23.01.11 12:56. Заголовок: Да вроде уже всё обс..

Казанцев Евгений
Да вроде уже всё обсудили-перетёрли, поэтому перешли к более специфическим признакам - дыбление шерсти и польза оного для пса и его владельца

 Отправлено: 23.01.11 13:06. Заголовок: Моё мнение - дыбит ш..

Моё мнение - дыбит шерсть, значит, как минимум, не всё в порядке, хотя, смотря что иметь в виду... Ясно, что в этот момент собака крайне возбуждена, находится в состоянии стресса... короче, её нервная система испытывает определенные нагрузки и возможно она даже на грани, но... Знаю примеры, когда собака шерсть дыбит, но при этом всё, что от неё требуется, таки делает!
Тогда вопрос - насколько это критично и важно для пользователя той самой "вздыбившейся" собаки?
Также в пику можно привести примеры, когда соба шерсть не дыбит, но ни хрена (простите ) делать не желает!
Ну, при работе с фигурантом всё понятно - дыбит шерсть от "хорошего такого" воздействия того самого фигуранта.

Имеется ли внутренняя проблема собаки, которая ТАК на его воздействие реагирует - вопрос уже, насколько эта собака хороша/плоха. Тут скорее всё же плоха, чем хороша, по крайней мере, не так хороша. Но, думаю, не стоит забывать, что при мааа-а-аленьком воздействии на более слабую собаку и напротив - при мощном воздействии на более сильную, гриву всё таки скорее поднимет вторая собака, т.е. не стоит забывать и про уровень воздействия.

Мешает ли это в дрессировке, думаю, да - т.к. НС собаки находится в состоянии крайнего возбуждения и как она отреагирует на следующее действие фигуранта - вопрос, а следовательно, дабы избежать ошибок придётся как то перестраховываться - привязь и возможно не одна, страховочный строгач и т.д. Ну и - ждать неприятных сюрпризов в любой момент.
Ну либо придётся снизить уровень давления и воздействия вообще на ДАННУЮ собаку.

Но всё таки надо учитывать каждый вариант в отдельности - собака собаке рознь... Например - Одна просто тихонечко так свалит "сам своим пешком", что никто и не заметит, не убежит явно, а так - прикинется ветошью и перестанет отсвечивать, Другая начнёт наскакивать на фигура, возможно даже пытаясь укусить, ощетинившись от макушки до хвоста... Возможно это ещё как то связано с серьёзностью восприятия фигуранта, как возможной или реальной угрозы... и восприимчивости собаки ко всяческим раздражителям вообще - "острота", так это называется, если не ошибаюсь - не часто используемый термин. И серьёзность ощетинившейся собаки по сравнению с тихо свалившей тоже не вызывает сомнений... И по сравнению с виляющей фигуранту хвостом и предлагающей ему игру - тоже...

 Отправлено: 23.01.11 13:12. Заголовок: Drakona пишет: дыбл..

Drakona пишет:

цитата:

дыбление шерсти и польза оного для пса и его владельца

Вы то обсудили... а я - нет ещё...
К сожалению - не хватает времени читать все посты - уж извеняйте, коли что не так!

А польза от дыбления... Какая интересно - ну выяснили, что это сигнал, если я не путаю ничего... Ну в принципе, оно может и пользительно, для других собак, для которых этот сигнал понятен - скажем "Не подходи, я не в адеквате!!!" , а для хозяина то какой прок? Явно лишь люди, имеющие отношение к кинологии понять это способны, но а остальные? Не думаю, что это сработает на уровне инстинктов...

 Отправлено: 23.01.11 13:15. Заголовок: Drakona пишет: дыбл..

Drakona пишет:

цитата:

дыбление шерсти и польза оного для пса и его владельца

Для меня, как владельца, пользы никакой нет - одни растраты: на покупку скотча (клею ему на спину, во избежания вздыбливания этой шерсти и чтобы не показывал всем свои трусость) и расшатывание нервной системы.
Для пса, столь трусливого, одна польза: он со скотчем на спине не выглядит уже в глазах окружающих трусом, а во мне, злым на весь белый свет с таким псом на поводке, он видит очень даже серьёзного своего защитника.

 Отправлено: 23.01.11 13:27. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

а для хозяина то какой прок?

А я по торчащей шерсти температуру внешней среды определяю и точное время нахождения в данной среде

 Отправлено: 23.01.11 13:31. Заголовок: PSG пишет: одни рас..

PSG пишет:

цитата:

одни растраты: на покупку скотча (клею ему на спину, во избежания вздыбливания этой шерсти и чтобы не показывал всем свои трусость)

А как часто надо покупать скотч и какова регулярность приклеивания этого приспособления? (Просто хочу рассчитать расходы )

 Отправлено: 23.01.11 13:46. Заголовок: Drakona пишет: А ка..

Drakona пишет:

цитата:

А как часто надо покупать скотч и какова регулярность приклеивания этого приспособления?

По мере заканчивания (благо в продаже его (скотча) полно, пока что). Можно брать малярный, но тогда он (пёс) похож на зебру и привлекает излишнее внимание окружающих. Лучше пользоваться прозрачным - он блестит, что делает собаку ухоженной.
Перед каждым выходом из дома.

 Отправлено: 23.01.11 13:52. Заголовок: PSG, а каковы методы..

PSG, а каковы методы снимания этого приспособления? Или скотч сам отваливается? А если он сам отваливается, то это свидетельствует об излишней смелости собаки?

 Отправлено: 23.01.11 13:52. Заголовок: Казанцев Евгений Со..

Казанцев Евгений
Совершенно верно. Вздыбленную шерсть нельзя рассматривать отдельно от других демонстраций поведения
собаки. В одном случае это будет демонстрация угрозы, в другом-страха.

 Отправлено: 23.01.11 14:11. Заголовок: Drakona пишет: PSG,..

Drakona пишет:

цитата:

PSG, а каковы методы снимания этого приспособления?

Одним движением руки - Раз! - и всё готово! И вычесывать эту шерсть особенно не надо.

 Отправлено: 23.01.11 14:19. Заголовок: PSG, спасибо за мето..

PSG, спасибо за методы!)))

А ответ на мой вопрос?
Drakona пишет:

цитата:

А если он сам отваливается, то это свидетельствует об излишней смелости собаки?

Или подождём, когда профи подтянутся и объяснят?

 Отправлено: 23.01.11 14:26. Заголовок: Drakona Конечно от ..

Drakona
Конечно о трусости)). Болячки тоже сами отваливаются , а если отдирать, а она не хочет, то о смелости. Теперь разобрались? [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.11 14:41. Заголовок: Хм... мое мнение - в..

Хм... мое мнение - вздыбленная шерсть собаки по отношению к другой собаке - служит сигналом к вероятному нападению. По отношению к фигуранту - говорит об оборонительной агрессии.

 Отправлено: 23.01.11 14:42. Заголовок: Drakona пишет: А ес..

Drakona пишет:

цитата:

А если он сам отваливается, то это свидетельствует об излишней смелости собаки?

Елена Павликова пишет:

цитата:

Конечно о трусости)).

Именно! К такому трусу даже скотч приклеенным быть не желает.

 Отправлено: 23.01.11 14:46. Заголовок: Есть соревнования, т..

Есть соревнования, типа:
Кто быстрее убежит или кто быстрее и надёжнее может прятаться?

 Отправлено: 23.01.11 14:50. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

По отношению к фигуранту - говорит об оборонительной агрессии.

Почему не к наступательной? И это не сигнал - "играть не собираюсь, всё будет всерьёз"?

 Отправлено: 23.01.11 15:01. Заголовок: PSG "Играть не ..

PSG
"Играть не собираюсь" - это да.
Но по моим наблюдениям, наступательная агрессия собаки в борьбе с фигурантом не сопровождается вздыбленной шерстью. Так же как и уже начавшаяся драка между собаками.
Я не видела ирокеза у наступательно агрессивных собак.
Собака в состоянии обороны помимо ирокеза часто демонстрирует признаки неуверенности: настороженный лай, при приближении - желание свалить, неуверенную нервную хватку с рыками.