Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 23.01.11 15:27. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Хм... мое мнение - вздыбленная шерсть собаки по отношению к другой собаке - служит сигналом к вероятному нападению.

Да, но не в 100% (ирокез свидетельствует о возможном нападении), скорее - о серьёзности намерений и попытке выяснить, кто сильнее, без драки до её возникновения (один кобель подходит к другому и кружат, пока кто то не свалит, тогда попал или не нападёт первым)...
И ирокез не всегда сопровождается лаем, иногда глубоким рыком, иногда без звукового сопровождения... сколько вариантов... (поле непаханное для рассуждений и наблюдений!)
А вот то, что грива опадает в момент начала драки - процесса перехода из напряжённого состояния к действию, в результате которого всё таки "пар выпускается наружу", происходит разрядка... раз мы вроде определились, что ирокез, это сигнал о крайнем напряжении (и не только)...

 Отправлено: 23.01.11 15:28. Заголовок: Татьяна Шишкина А..

Татьяна Шишкина

А желающих свалить, или впадающих в прострацию без поднятой шерсти не встречали?

 Отправлено: 23.01.11 16:01. Заголовок: Елена Павликова Вст..

Елена Павликова
Встречали, встречали и таких. То не оборонительная агрессия, а оборона в чистом виде (либо пассивная -"помереть", либо активная - убежать)
Значится, вывод - вздыбленная шерсть - не есть обязательный атрибут неуверенности.
Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Да, но не в 100%

Угу.

цитата:

И ирокез не всегда сопровождается лаем, иногда глубоким рыком, иногда без звукового сопровождения... сколько вариантов... (поле непаханное для рассуждений и наблюдений!)

Как раз ОБЫЧНО ирокез при встрече двух собак не сопровождается лаем, а именно рыком или угрожающим молчанием.

цитата:

А вот то, что грива опадает в момент начала драки - процесса перехода из напряжённого состояния к действию

Согласна.
Евгений, а ведь поднятая грива агрессивно-оборонительной собаки тоже опадает в стадии хватки и борьбы с фигурантом? Так?

 Отправлено: 23.01.11 16:20. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Как раз ОБЫЧНО ирокез при встрече двух собак не сопровождается лаем, а именно рыком или угрожающим молчанием. цитата: А вот то, что грива опадает в момент начала драки - процесса перехода из напряжённого состояния к действию Согласна. Евгений, а ведь поднятая грива агрессивно-оборонительной собаки тоже опадает в стадии хватки и борьбы с фигурантом? Так?

Только сегодня утром выходим из подъезда с Ёшкой, она в наморднике, я с ведерками корма для старших в обеих руках. Она прямо с крыльца молча выстреливает в показавшуюся из-за угла собаку. Был ли у Ёшки ирокез в этот момент, не знаю, рассмотреть не успел, но в момент, кагда они разбежались в разные стороны, у той был поджат хвост, а у моей шерсть стояла от ушей до хвоста.

 Отправлено: 23.01.11 16:21. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

сигнал о крайнем напряжении (и не только)...

Что и не только, это верно . Приведу пример: два молодых брата, у которых иерархия установлена. Лидер иногда поднимает холку и принимает ритуальные позы относительно подчиненного,но при включении хозяином социального инстинкта, успокаивается. На их общую территорию впускается взрослый лидирующий кобель, который никого не трогает тоже из социального инстинкта. Брат-лидер наблюдает за кобелем, в контакт с ним не вступает, но когда кобель подходит и обнюхивает его брата, молча, без предупреждения и поднятой холки - бросается на взрослого кобеля( в драках он не искушен совершенно). Тот естественно подминает молодого нахала, его снимают с него. Нет ни писков-визгов, ни поднятой шерсти, кобеля уводят. Думаю, что нападая на взрослого кобеля, годовалая собака не может не быть в состоянии крайнего напряжения. Так что все от силы н.с. зависит.

 Отправлено: 23.01.11 16:21. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Но по моим наблюдениям, наступательная агрессия собаки в борьбе с фигурантом не сопровождается вздыбленной шерстью.

Не потому ли, что мы изначально приучиваем собаку: ты кусаешь его (фигуранта) как можешь и как можно сильнее и яростнее, но тебе он (фигурант) никаких увечий не причинит? То есть безнаказанно, и фигуранта собака не воспринимает как реальную угрозу как Вам , так и по отношению к себе?

 Отправлено: 23.01.11 16:39. Заголовок: PSG пишет: но тебе ..

PSG пишет:

цитата:

но тебе он (фигурант) никаких увечий не причинит?

А как же психологические "увечия"? Они посильнее физических бывают. Вы же доктор, значит знаете.

 Отправлено: 23.01.11 16:40. Заголовок: PSG пишет: Не потом..

PSG пишет:

цитата:

Не потому ли, что мы изначально приучиваем собаку: ты кусаешь его (фигуранта) как можешь и как можно сильнее и яростнее, но тебе он (фигурант) никаких увечий не причинит? То есть безнаказанно, и фигуранта собака не воспринимает как реальную угрозу как Вам , так и по отношению к себе

Кстати это интересный момент, у меня был пёс,- прекрасный охранник, но была в нём одна противная штука- если он выходил на чужого фигуранта, то после первого удара стеком отпускал и подняв шерсть по всей спине- глухо рычал изготовившись к борьбе, и уже борьба эта была именно "на выживание", если фигур отдавал рукав- он бросал его тут же и караулил человека, но забрав собаку, я выходила на исходную- и пёс отрабатывал теперь всё как положено- (как будто у него переключали тумблер в положение- "спорт". Так же происходило , если фигурант перед работой просто его погладит. Причём разные фигуранты на занятиях, в один голос говорили одно- "у собаки нет проблем!" А что происходит- так никто и не понял! Кобель держал любое давление, боролся, всегда всё делал с азартом и удовольствием... И чтобы это было?

 Отправлено: 23.01.11 16:49. Заголовок: forsthaus пишет: И ..

forsthaus пишет:

цитата:

И чтобы это было?

Сдавали нервы должно быть на новом человеке. Когда понимал, что чел не опасен, то по второму пуску делал все как положено.

 Отправлено: 23.01.11 16:51. Заголовок: Елена Павликова Ну..

Елена Павликова

Ну я, тож по-началу думала, что это так, но.. надо было знать эту собаку...

 Отправлено: 23.01.11 16:58. Заголовок: forsthaus пишет: но..

forsthaus пишет:

цитата:

но.. надо было знать эту собаку..

Конечно, но судя по тому, что Вы написали, напрашивается такой вывод. Это не говорит о том, что в реале он бы не защитил, только дрался бы не как на мутпробе положено.

 Отправлено: 23.01.11 17:03. Заголовок: Да, в жизни - он охр..

Да, в жизни - он охранник что надо! Но вот на проверке надо было изговляться ,
Он всё норовил в пах или на замах руки... Но его этому точно никто не учил...

Ладно, собак остался загадкой в этом плане, пытались его и "поломать", но... Оказался "Живучим"

 Отправлено: 23.01.11 18:42. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Значится, вывод - вздыбленная шерсть - не есть обязательный атрибут неуверенности.

Таня, мое мнение, что когда собака дыбит шерсть, она все же старается обойтись в конфликтной ситуации с помощью ритуального поведения . Та, которая приняла решение напасть, шерсть топорщить не будет.

 Отправлено: 23.01.11 19:31. Заголовок: Елена Павликова ht..

Елена Павликова
в ходе предварительного ритуального "знакомства" у собак происходит оценка ситуации и процесс принятия решения атаковать вполне может совмещаться со вздыбленной шерстью.

 Отправлено: 23.01.11 19:37. Заголовок: Слушайте вы уже 3 ст..

Слушайте вы уже 3 страницы обсуждаете вздыбленную холку Не надоело?

 Отправлено: 23.01.11 19:43. Заголовок: Сегодня выбрался из ..

Сегодня выбрался из своего "Простоквашина" на площадку,и услышал,что отменили мутпробу на монопородках.Правда это,или нет?

 Отправлено: 23.01.11 19:58. Заголовок: forsthaus пишет: Он..

forsthaus пишет:

цитата:

Он всё норовил в пах или на замах руки... Но его этому точно никто не учил...

Это нормальная защитная реакция любого животного - остановить руку, которая замахивается. Елена Павликова пишет:

цитата:

когда собака дыбит шерсть, она все же старается обойтись в конфликтной ситуации с помощью ритуального поведения . Та, которая приняла решение напасть, шерсть топорщить не будет.

 Отправлено: 23.01.11 20:05. Заголовок: Вадим Х. пишет: от..

Вадим Х. пишет:

цитата:

отменили мутпробу

Чушь!! Что ж вы совсем в изоляции?

 Отправлено: 23.01.11 20:17. Заголовок: Татьяна Шишкина Тан..

Татьяна Шишкина
Таня, возможно. Когда собаки дерутся, или уже нападают друг на друга, на холки смотреть уже некогда.
Но, если бы я знакомила взрослую собаку с молодой, то вздыбленная шерсть на старшей мне бы не нравилась, потому что чувствовала бы, что собака нервничает, готова к самоутверждению и не ровняет новенькую только из-за статуса владельца.
Когда старшая по рангу собака шерсть не поднимает, но не выказывает особого дружелюбия, то я чувствую себя более спокойно.
Все-таки отношение к себе подобным и ф-ту несколько разнятся. Мой пост относился больше к последнему.
Останусь при мнении, что если собака решила напасть и победить, ей ритуалы без надобности.

 Отправлено: 23.01.11 20:19. Заголовок: Даша N http://jpe.r..

Даша N

 Отправлено: 23.01.11 20:23. Заголовок: doka пишет: Слушайт..

doka пишет:

цитата:

Слушайте вы уже 3 страницы обсуждаете вздыбленную холку Не надоело?

А вы предлагаете записать априори, что вздыблена холка - это ТСБ выражено, и дело с концом?