Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 15.01.11 17:08. Заголовок: Да тут маразм только..

Да тут маразм только крепчает.

 Отправлено: 15.01.11 17:21. Заголовок: Nubira Этот текст ,..

Nubira Этот текст , так читается СО СТОРОНЫ незаинтересованой .

 Отправлено: 15.01.11 17:23. Заголовок: ротосфинксы пишет: ..

ротосфинксы пишет:

цитата:

Мне , совершенно стороннему наблюдателю , это кажется какой-то угрозой .... А Ваши сторонники , соперники , друзья , ученики и тд. будут в курсе Вашего спора на форуме ?

Да ну что Вы, какая угроза? В форумах невозможно расставлять акценты, отсюда много недопонимания.
Я привыкла, что за спиной говорят много и не лицеприятно. В глаза никогда. На всех угодить невозможно - это понятно. Но надо разговаривать и обьяснять, если есть такая возможность.

ротосфинксы, у меня такое ощущение, что Вы не совсем поняли предмет спора.

ротосфинксы пишет:

цитата:

Как все серьезно , до увековечивания .

Историю знать не вредно. Не правда ли?

 Отправлено: 15.01.11 17:24. Заголовок: Nubira Да тут маразм..

Nubira

цитата:

Да тут маразм только крепчает.

Маразм это некоторое возрастное слабоумие ? Вы этим хотели что-то сказать ?

 Отправлено: 15.01.11 17:36. Заголовок: Canis у меня такое ..

Canis

цитата:

у меня такое ощущение, что Вы не совсем поняли предмет спора.

Я очень внимательно читаю все темы так или иначе связанные со спорами ШОУ-РАБОЧИЕ ( так это назовем ). Хочется узнать побольше , но все скатывается-"ты сам дурак и собака у тебя дура ".

 Отправлено: 15.01.11 17:50. Заголовок: Татьяна Шишкина Эх...

Татьяна Шишкина

цитата:

Эх...мне вот не все равно, и я мучаюсь постоянно вопросами: кем вязать своих сук? Увы, производителей, которые устраивали бы меня по психике и силе инстинктов - среди огромного изобилия кобелей - буквально единицы...

Да, Таня, ты права. Чем больше начинаешь узнавать и понимать, тем труднее становится выбирать. Когда-то кто-то из авторитетов (уже не вспомню кто) мне сказал, что разведение в системе ФЦИ губительно. Тогда я не поняла и даже про себя отметила, что человек заблуждается. А сегодня уже признаю этот факт.

Что делать? У меня вариантов нет. Нужны более углубленные знания для разведения. Самым легким направлением является разведение по фенотипу. Что мы и видим в шоу-разведении. И проблема линии верха - это верхушка айсберга....Всевозможные ограничения в отборе к положительному результату не приведут, это лишь сужает кровную базу.

Если бы была возможность проследить абсолютно всех рождающихся щенков от начала жизни до их смерти с вытекающими последствиями по болезням и пользовательным качествам, то подозреваю, что эффект был бы ошеломляющий.

Очень серьёзный вопрос...

 Отправлено: 15.01.11 18:24. Заголовок: ротосфинксы пишет: ..

ротосфинксы пишет:

цитата:

Я очень внимательно читаю все темы так или иначе связанные со спорами ШОУ-РАБОЧИЕ ( так это назовем ). Хочется узнать побольше , но все скатывается-"ты сам дурак и собака у тебя дура ".

Пока я лично ничего не писала про рабочих, ни в этой теме, ни в какой другой. Не старалась сравнивать их, не приводить в пример рабочих. Но удивительно, информацию все сразу принимают на сторону этого сравнения.

Высказываю свою точку зрения, что то разведение, которым занимается на данный момент подавляющая часть выставочников уже нельзя называть служебным. В лучшем случае компаньоны, если здоровье позволяет. Обьясняю в своей интерпретации почему, привожу аргументы, а в ответ читаю о своём непрофессионализме, высокомерии, злости, органах, отсутствии самодостаточности, в ход идут различные прилагательные. Монитор всё терпит.)))

Пишешь корректно - тебя выставляют жирафом, пишешь жестко - тут же подчеркнут корону. Однозначно консенсуса не будет. Выигрывают только читатели вроде вас, потому что любая информация - это почва для размышлений.

 Отправлено: 15.01.11 19:15. Заголовок: Canis http://jpe.ru..

Canis
Всё нормально и хорошо! Действительно некоторые в интернете, не так понимают простые объяснения, разъяснения, итд.
Сам недавно столкнулся с этим на казахском форуме, когда представил им простую таблицу с азами генетики по длинношёрстности. Некоторые всё нормально восприняли, а некоторые посчитали что я их поучаю в превосходительном тоне. Так что каждый воспринимает по своему.
Вот можете почитать-click here<\/u><\/a>

Canis пишет:

цитата:

А сегодня уже признаю этот факт.

Ну вообще то всё вмешательство человека в природу губительно.

Canis пишет:

цитата:

Самым легким направлением является разведение по фенотипу. Что мы и видим в шоу-разведении.

Вот здесь нужно уточнить-не мы, а Вы так видите.

Canis пишет:

цитата:

которым занимается на данный момент подавляющая часть выставочников уже нельзя называть служебным.

Вот этого я не пойму. Может где то и так, но у нас как раз на 99,9; служат Н.О. с ШОУ кровями. Может хуже, лучше, но служат, выполняя свои функции.
И это факт. Может в спорте они вообще бы никак себя не проявили, но на границе служат, на таможне, и наркотики находят итд. Естественно их родители обычно не служат если выставляются, но дают нормальное потомство, а дальше всё зависит от дрессировщиков.
Ещё считаю что к собаке компаньону должны предьявляться более жёсткие и обширные требования чем к спортивной или выставочной. Компаньон должен уметь намного больше, и обладать более сложными навыками, и отличной Н.С.

 Отправлено: 15.01.11 19:34. Заголовок: Canis пишет: Выска..

Canis пишет:

цитата:

Высказываю свою точку зрения, что то разведение, которым занимается на данный момент подавляющая часть выставочников уже нельзя называть служебным.

И все таки хотелось бы услышать о проблемах разведения в рабочем лагере или их нет? Если слушать мадам Canis то все шоу горбатые хромые,абсолютно никчемные инвалиды даже негодные для компаньона! Да здравствуеи разум да сгинет маразм!

 Отправлено: 15.01.11 19:41. Заголовок: doka ,не передёргива..

doka ,не передёргивайте!никто не писал,что ВСЕ шоу таковыdoka пишет:

цитата:

горбатые хромые,абсолютно никчемные инвалиды

 Отправлено: 15.01.11 19:48. Заголовок: doka пишет: Если сл..

doka пишет:

цитата:

Если слушать

слушать можно по разному... и слышать разное.

 Отправлено: 15.01.11 19:49. Заголовок: Соковнин Василий, сп..

Соковнин Василий, спасибо за понимание.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот этого я не пойму. Может где то и так, но у нас как раз на 99,9; служат Н.О. с ШОУ кровями. Может хуже, лучше, но служат, выполняя свои функции.

Василий, конечно служат. Я даже не сомневаюсь. А у вас в городе есть рабочее разведение?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ещё считаю что к собаке компаньону должны предьявляться более жёсткие и обширные требования чем к спортивной или выставочной. Компаньон должен уметь намного больше, и обладать более сложными навыками, и отличной Н.С.

Готова оспорить. Компаньон должен быть просто не трусливой, не агрессивной и здоровой собакой. Этого достаточно.
Определение хорошей нервной системы в собаководстве очень лаконичное: баланс процессов возбуждения и торможения. Для служебной собаки к этому можно добавить способность к длительным нагрузкам, гибкость н.с., силу инстинктов и функциональное строение.

 Отправлено: 15.01.11 19:50. Заголовок: doka поменяйте тон, ..

doka поменяйте тон, тогда будем тут общаться.

 Отправлено: 15.01.11 21:10. Заголовок: Canis пишет: А у ва..

Canis пишет:

цитата:

А у вас в городе есть рабочее разведение?

Разведения нет, собак несколько есть. Как то пока рабочие не приживаются, устраивает то что есть.
Canis пишет:

цитата:

Этого достаточно.

Компаньон должен быть на порядок сообразительней, лучше обучаемый итд. Если допустим в спорте что то не получится уберут баллы, или будет проигрыш, а если компаньон где то (в различных ситуациях) не сработает, То последствия будут намного хуже. Компаньон долен уметь намного больше, т.к. ему приходится выполнять намного больше функций. Пусть не поправилам соревнований.

 Отправлено: 15.01.11 21:15. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Компаньон должен быть на порядок сообразительней, лучше обучаемый итд. Если допустим в спорте что то не получится уберут баллы, или будет проигрыш, а если компаньон где то (в различных ситуациях) не сработает, То последствия будут намного хуже. Компаньон долен уметь намного больше, т.к. ему приходится выполнять намного больше функций. Пусть не поправилам соревнований.

Приведите пример.

 Отправлено: 15.01.11 21:37. Заголовок: Соковнин Василий Пр..

Соковнин Василий
Проводники слепых? Помощники инвалидов?

 Отправлено: 15.01.11 21:54. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Компаньон должен быть на порядок сообразительней, лучше обучаемый итд

Работа компаньона-ежедневный выгул хозяина и домочадцев, другой не наблюдаю

 Отправлено: 15.01.11 21:56. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Проводники слепых? Помощники инвалидов?

это не компаньоны.это работа.

 Отправлено: 15.01.11 21:56. Заголовок: Canis пишет: Привед..

Canis пишет:

цитата:

Приведите пример.

У меня нет видео, я как то сильно не увлекаюсь доказательствами. А так, ну например компаньон должен охранять машину находясь внутри, должен охранять хозяина в машине. По команде должен уметь произвести захват пытающегося допустим напасть на хозяина находящегося в машине. Даже уметь по команде напугать ГАИ шника который требует доеументы.
Должен уметь охранить вас от диких собак(у нас таких много), если Вы где то идёте в пустынном месте, уметь производить предварительный обыск местности, при этом не упуская Вас из виду. Уметь прыгать, лазить, плавать, в любой местности и условиях. Уметь чувствовать угрозу и самому принимать решения, а не только по команде. Как то так.

 Отправлено: 15.01.11 22:02. Заголовок: Соковнин Василий Ва..

Соковнин Василий
Василий, так это обычные функции любой нормальной служебной собаки :) при чем учить охранять машину при наличии у собаки того самого характера о котором все говорят, но "никто не видел" , не надо... И при этом не важно занимается собака ИПО и только выступает, или еще чем то...есть банальные понятия - защита своей территории, это все основано на инстинктах.

 Отправлено: 15.01.11 22:08. Заголовок: Nubira Тогда такой ..

Nubira
Тогда такой вопрос- может ли служебная собака сказать хозяину-РЫ?

 Отправлено: 15.01.11 22:08. Заголовок: Компаньон должен быт..

Компаньон должен быть коммуникабельным, очень управляемым,выдержанным с крепкой психикой собакой,ненавязчивым и приятным в общении,ведь большинство из них живут вместе с человеком,а не в клетке и вольере

 Отправлено: 15.01.11 22:11. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

По команде должен уметь произвести захват

Интересно, что рассказывают заводчики лабрадоров, утверждая, что их порода самая компаньонистая из компаньонов...?

 Отправлено: 15.01.11 22:17. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А так, ну например компаньон должен охранять машину находясь внутри, должен охранять хозяина в машине. По команде должен уметь произвести захват пытающегося допустим напасть на хозяина находящегося в машине. Даже уметь по команде напугать ГАИ шника который требует доеументы.

На работу-с работы-в гости-за покупками-в бассейн-по делам...и везде с овчаркой? Счастливчик
Извините, но для меня все описанное Вами-фантазмы Как описание Прекрасного Прынца в бабском романе..

 Отправлено: 15.01.11 22:21. Заголовок: Маха здесь у некотор..

Маха здесь у некоторых дрессировщиков прекрасные собаки шоу, если вы с такими не сталкивались,это не значит что их нет,а значит только то ,что вы плохо знаете породу,нужно как то больше интересоваться тем, что в мире творится,а не тупо обсирать шоу,просто потому что сам процесс доставляет вам удовольствие,в жизни полно других удовольствий,Маха

 Отправлено: 15.01.11 22:21. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Тогда такой вопрос- может ли служебная собака сказать хозяину-РЫ?

Может но не должна.

 Отправлено: 15.01.11 22:22. Заголовок: Маха пишет: Интерес..

Маха пишет:

цитата:

Интересно, что рассказывают заводчики лабрадоров, утверждая, что их порода самая компаньонистая из компаньонов...?

а я знаю что рассказывают заводчики ризенов:*Не линяют,не воняют и хозяев охраняют!*

 Отправлено: 15.01.11 22:26. Заголовок: шрэчка пишет: это н..

шрэчка пишет:

цитата:

это не компаньоны.это работа.

Согласна на 100%.

Соковнин Василий, всё что вы описываете - действие инстинктов. Защитный инстинкт - это не прерогатива компаньона. Это качество служебной собаки.

Собака, какая бы она не была компаньон или служебная, её поведение всегда будет подчинено семи основным инстинктам:
1. самосохранения
2. размножения (половой)
3. пищевой
4. социальный
5. защитный
6. материнский
7. добычи

Форма поведения всегда будет тесна связана с инстинктивной реакцией на тот или иной раздражитель.

 Отправлено: 15.01.11 22:36. Заголовок: Маха пишет: Работа ..

Маха пишет:

цитата:

Работа компаньона-ежедневный выгул хозяина и домочадцев, другой не наблюдаю

Ну где-то так. Составляющий компанию для совместного времяпровождения.

При этом собака для многих владельцев выполняет работу лекаря-психотерапевта. И это нормально и правильно.

 Отправлено: 15.01.11 23:06. Заголовок: Canis пишет: это не..

Canis пишет:

цитата:

это не прерогатива компаньона

А куда же тогда его девать? Если Вы пишите что ШОУ в основе годятся только для компаньонов.

Маха пишет:

цитата:

Интересно, что рассказывают заводчики лабрадоров

Мы говорим о Немецкой Овчарке.

Маха пишет:

цитата:

На работу-с работы-в гости-за покупками-в бассейн-по делам...и везде с овчаркой?

Не везде, но я могу себе позволить взять её на работу, и за покупками
А так же на отдых, в поездки к морю итд. Хотя это создаёт определённые проблемы. В то же время они у меня охраняют дом.

Вот ШОУ, и не мешает ему его функциональное строение. Даже в стойке на камнях стоит.
И бегает по камням без проблем, и выполняет все функции которые мне нужны.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.11 23:16. Заголовок: А вот интересно каки..

А вот интересно какие есть мнения на счет вот чего.
Собака с инстинктами много выше средних в поле след работает,практически из-под ее носа выскакивает...предположим тушканчик(напужался должно быть и пустился наутек).И так несколько раз(пару-тройку раз тушкан был пойман и съеден...сам виноват, что нервуха слабая...) во время тренировок до выработки у.р.
Вопрос: останется ли собака в спорте, останется служебной, или перейдет в разряд компаньонов( хотя в поле с ней уже вряд ли погуляешь...)?

 Отправлено: 15.01.11 23:18. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Не везде, но я могу себе позволить взять её на работу, и за покупками А так же на отдых, в поездки к морю итд. Хотя это создаёт определённые проблемы. В то же время они у меня охраняют дом.

ну а откуда у Вас убеждения что собаки рабочего разведения в чем то не способны это делать?

 Отправлено: 15.01.11 23:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А вот интересно какие есть мнения на счет вот чего. Собака с инстинктами много выше средних в поле след работает,практически из-под ее носа выскакивает...предположим тушканчик(напужался должно быть и пустился наутек).И так несколько раз(пару-тройку раз тушкан был пойман и съеден...сам виноват, что нервуха слабая...) во время тренировок до выработки у.р.

Елена, как владелец собаки со следовой мотивацией гораздо выше средней, могу сказать что даже если тушканчика она и сьест, то на след все же вернется и доработает Тушканчиков правда мы не встречали, а вот жабы попадаются

 Отправлено: 15.01.11 23:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

(пару-тройку раз тушкан был пойман и съеден...сам виноват, что нервуха слабая...) во время тренировок до выработки у.р.

Кто - виноват? Тушкан?

 Отправлено: 15.01.11 23:21. Заголовок: Соковнин Василий , н..

Соковнин Василий , ну то, о чем Вы пишете должно быть свойственно любой собаке. При чем тут служебные качества?

Не хватало ещё. Чтобы шоу не могли бегать по воде, камням, и т.д....

Соковнин Василий пишет:

цитата:

ыполняет все функции которые мне нужны.

Вот! У Вас есть свой критерий. Я думаю они также есть у каждого. А ещё есть критерии специалистов к служебным собакам, к которым предьявляются требования серьёзнее. Эти критерии в принципе описаны служебным нормативом, но трактуются в зависимости от знаний и опыта. Наверное это самый большой пробел в кинологии... всё постигается сравнением и опытным путём.

 Отправлено: 15.01.11 23:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собака с инстинктами много выше средних в поле след работает,практически из-под ее носа выскакивает...предположим тушканчик

Тока сегодня посмотрела фильм про собак на зоо-тв, и там по интересующему Вас вопросу ответ был: собаки из рабочих селекций - охотники, служебники, пастушьи не умертвляют врагов, а разыскивают, подносят, удерживают. Как-то так.

 Отправлено: 15.01.11 23:25. Заголовок: Nubira пишет: Тушка..

Nubira пишет:

цитата:

Тушканчиков правда мы не встречали, а вот жабы попадаются

Юля, жабы...они должно быть не вку-у-сные...)))romanenko пишет:

цитата:

Кто - виноват? Тушкан?

Света, он...подлец)))

 Отправлено: 15.01.11 23:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Юля, жабы...они должно быть не вку-у-сные...))

я, если честно, уже 4 раза перечитала но сути Вашего вопроса про тушканчика, след, и связь этого всего так и не поняла

 Отправлено: 15.01.11 23:29. Заголовок: romanenko пишет: То..

romanenko пишет:

цитата:

Тока сегодня посмотрела фильм про собак на зоо-тв, и там по интересующему Вас вопросу ответ был: собаки из рабочих селекций - охотники, служебники, пастушьи не умертвляют врагов, а разыскивают, подносят, удерживают. Как-то так.

Света, я не знаю точно про всех охотничьих, но овчарка сдавит так...в общем еще и челюсти разжимать придется)))

 Отправлено: 15.01.11 23:34. Заголовок: Nubira пишет: я, ес..

Nubira пишет:

цитата:

я, если честно, уже 4 раза перечитала но сути Вашего вопроса про тушканчика, след, и связь этого всего так и не поняла

Юля, это ничего. Не видите, ну и ладно.