Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 15.01.11 17:08. Заголовок: Да тут маразм только..

Да тут маразм только крепчает.

 Отправлено: 15.01.11 17:21. Заголовок: Nubira Этот текст ,..

Nubira Этот текст , так читается СО СТОРОНЫ незаинтересованой .

 Отправлено: 15.01.11 17:23. Заголовок: ротосфинксы пишет: ..

ротосфинксы пишет:

цитата:

Мне , совершенно стороннему наблюдателю , это кажется какой-то угрозой .... А Ваши сторонники , соперники , друзья , ученики и тд. будут в курсе Вашего спора на форуме ?

Да ну что Вы, какая угроза? В форумах невозможно расставлять акценты, отсюда много недопонимания.
Я привыкла, что за спиной говорят много и не лицеприятно. В глаза никогда. На всех угодить невозможно - это понятно. Но надо разговаривать и обьяснять, если есть такая возможность.

ротосфинксы, у меня такое ощущение, что Вы не совсем поняли предмет спора.

ротосфинксы пишет:

цитата:

Как все серьезно , до увековечивания .

Историю знать не вредно. Не правда ли?

 Отправлено: 15.01.11 17:24. Заголовок: Nubira Да тут маразм..

Nubira

цитата:

Да тут маразм только крепчает.

Маразм это некоторое возрастное слабоумие ? Вы этим хотели что-то сказать ?

 Отправлено: 15.01.11 17:36. Заголовок: Canis у меня такое ..

Canis

цитата:

у меня такое ощущение, что Вы не совсем поняли предмет спора.

Я очень внимательно читаю все темы так или иначе связанные со спорами ШОУ-РАБОЧИЕ ( так это назовем ). Хочется узнать побольше , но все скатывается-"ты сам дурак и собака у тебя дура ".

 Отправлено: 15.01.11 17:50. Заголовок: Татьяна Шишкина Эх...

Татьяна Шишкина

цитата:

Эх...мне вот не все равно, и я мучаюсь постоянно вопросами: кем вязать своих сук? Увы, производителей, которые устраивали бы меня по психике и силе инстинктов - среди огромного изобилия кобелей - буквально единицы...

Да, Таня, ты права. Чем больше начинаешь узнавать и понимать, тем труднее становится выбирать. Когда-то кто-то из авторитетов (уже не вспомню кто) мне сказал, что разведение в системе ФЦИ губительно. Тогда я не поняла и даже про себя отметила, что человек заблуждается. А сегодня уже признаю этот факт.

Что делать? У меня вариантов нет. Нужны более углубленные знания для разведения. Самым легким направлением является разведение по фенотипу. Что мы и видим в шоу-разведении. И проблема линии верха - это верхушка айсберга....Всевозможные ограничения в отборе к положительному результату не приведут, это лишь сужает кровную базу.

Если бы была возможность проследить абсолютно всех рождающихся щенков от начала жизни до их смерти с вытекающими последствиями по болезням и пользовательным качествам, то подозреваю, что эффект был бы ошеломляющий.

Очень серьёзный вопрос...

 Отправлено: 15.01.11 18:24. Заголовок: ротосфинксы пишет: ..

ротосфинксы пишет:

цитата:

Я очень внимательно читаю все темы так или иначе связанные со спорами ШОУ-РАБОЧИЕ ( так это назовем ). Хочется узнать побольше , но все скатывается-"ты сам дурак и собака у тебя дура ".

Пока я лично ничего не писала про рабочих, ни в этой теме, ни в какой другой. Не старалась сравнивать их, не приводить в пример рабочих. Но удивительно, информацию все сразу принимают на сторону этого сравнения.

Высказываю свою точку зрения, что то разведение, которым занимается на данный момент подавляющая часть выставочников уже нельзя называть служебным. В лучшем случае компаньоны, если здоровье позволяет. Обьясняю в своей интерпретации почему, привожу аргументы, а в ответ читаю о своём непрофессионализме, высокомерии, злости, органах, отсутствии самодостаточности, в ход идут различные прилагательные. Монитор всё терпит.)))

Пишешь корректно - тебя выставляют жирафом, пишешь жестко - тут же подчеркнут корону. Однозначно консенсуса не будет. Выигрывают только читатели вроде вас, потому что любая информация - это почва для размышлений.

 Отправлено: 15.01.11 19:15. Заголовок: Canis http://jpe.ru..

Canis
Всё нормально и хорошо! Действительно некоторые в интернете, не так понимают простые объяснения, разъяснения, итд.
Сам недавно столкнулся с этим на казахском форуме, когда представил им простую таблицу с азами генетики по длинношёрстности. Некоторые всё нормально восприняли, а некоторые посчитали что я их поучаю в превосходительном тоне. Так что каждый воспринимает по своему.
Вот можете почитать-click here<\/u><\/a>

Canis пишет:

цитата:

А сегодня уже признаю этот факт.

Ну вообще то всё вмешательство человека в природу губительно.

Canis пишет:

цитата:

Самым легким направлением является разведение по фенотипу. Что мы и видим в шоу-разведении.

Вот здесь нужно уточнить-не мы, а Вы так видите.

Canis пишет:

цитата:

которым занимается на данный момент подавляющая часть выставочников уже нельзя называть служебным.

Вот этого я не пойму. Может где то и так, но у нас как раз на 99,9; служат Н.О. с ШОУ кровями. Может хуже, лучше, но служат, выполняя свои функции.
И это факт. Может в спорте они вообще бы никак себя не проявили, но на границе служат, на таможне, и наркотики находят итд. Естественно их родители обычно не служат если выставляются, но дают нормальное потомство, а дальше всё зависит от дрессировщиков.
Ещё считаю что к собаке компаньону должны предьявляться более жёсткие и обширные требования чем к спортивной или выставочной. Компаньон должен уметь намного больше, и обладать более сложными навыками, и отличной Н.С.

 Отправлено: 15.01.11 19:34. Заголовок: Canis пишет: Выска..

Canis пишет:

цитата:

Высказываю свою точку зрения, что то разведение, которым занимается на данный момент подавляющая часть выставочников уже нельзя называть служебным.

И все таки хотелось бы услышать о проблемах разведения в рабочем лагере или их нет? Если слушать мадам Canis то все шоу горбатые хромые,абсолютно никчемные инвалиды даже негодные для компаньона! Да здравствуеи разум да сгинет маразм!

 Отправлено: 15.01.11 19:41. Заголовок: doka ,не передёргива..

doka ,не передёргивайте!никто не писал,что ВСЕ шоу таковыdoka пишет:

цитата:

горбатые хромые,абсолютно никчемные инвалиды

 Отправлено: 15.01.11 19:48. Заголовок: doka пишет: Если сл..

doka пишет:

цитата:

Если слушать

слушать можно по разному... и слышать разное.

 Отправлено: 15.01.11 19:49. Заголовок: Соковнин Василий, сп..

Соковнин Василий, спасибо за понимание.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот этого я не пойму. Может где то и так, но у нас как раз на 99,9; служат Н.О. с ШОУ кровями. Может хуже, лучше, но служат, выполняя свои функции.

Василий, конечно служат. Я даже не сомневаюсь. А у вас в городе есть рабочее разведение?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ещё считаю что к собаке компаньону должны предьявляться более жёсткие и обширные требования чем к спортивной или выставочной. Компаньон должен уметь намного больше, и обладать более сложными навыками, и отличной Н.С.

Готова оспорить. Компаньон должен быть просто не трусливой, не агрессивной и здоровой собакой. Этого достаточно.
Определение хорошей нервной системы в собаководстве очень лаконичное: баланс процессов возбуждения и торможения. Для служебной собаки к этому можно добавить способность к длительным нагрузкам, гибкость н.с., силу инстинктов и функциональное строение.

 Отправлено: 15.01.11 19:50. Заголовок: doka поменяйте тон, ..

doka поменяйте тон, тогда будем тут общаться.

 Отправлено: 15.01.11 21:10. Заголовок: Canis пишет: А у ва..

Canis пишет:

цитата:

А у вас в городе есть рабочее разведение?

Разведения нет, собак несколько есть. Как то пока рабочие не приживаются, устраивает то что есть.
Canis пишет:

цитата:

Этого достаточно.

Компаньон должен быть на порядок сообразительней, лучше обучаемый итд. Если допустим в спорте что то не получится уберут баллы, или будет проигрыш, а если компаньон где то (в различных ситуациях) не сработает, То последствия будут намного хуже. Компаньон долен уметь намного больше, т.к. ему приходится выполнять намного больше функций. Пусть не поправилам соревнований.

 Отправлено: 15.01.11 21:15. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Компаньон должен быть на порядок сообразительней, лучше обучаемый итд. Если допустим в спорте что то не получится уберут баллы, или будет проигрыш, а если компаньон где то (в различных ситуациях) не сработает, То последствия будут намного хуже. Компаньон долен уметь намного больше, т.к. ему приходится выполнять намного больше функций. Пусть не поправилам соревнований.

Приведите пример.

 Отправлено: 15.01.11 21:37. Заголовок: Соковнин Василий Пр..

Соковнин Василий
Проводники слепых? Помощники инвалидов?

 Отправлено: 15.01.11 21:54. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Компаньон должен быть на порядок сообразительней, лучше обучаемый итд

Работа компаньона-ежедневный выгул хозяина и домочадцев, другой не наблюдаю

 Отправлено: 15.01.11 21:56. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Проводники слепых? Помощники инвалидов?

это не компаньоны.это работа.

 Отправлено: 15.01.11 21:56. Заголовок: Canis пишет: Привед..

Canis пишет:

цитата:

Приведите пример.

У меня нет видео, я как то сильно не увлекаюсь доказательствами. А так, ну например компаньон должен охранять машину находясь внутри, должен охранять хозяина в машине. По команде должен уметь произвести захват пытающегося допустим напасть на хозяина находящегося в машине. Даже уметь по команде напугать ГАИ шника который требует доеументы.
Должен уметь охранить вас от диких собак(у нас таких много), если Вы где то идёте в пустынном месте, уметь производить предварительный обыск местности, при этом не упуская Вас из виду. Уметь прыгать, лазить, плавать, в любой местности и условиях. Уметь чувствовать угрозу и самому принимать решения, а не только по команде. Как то так.

 Отправлено: 15.01.11 22:02. Заголовок: Соковнин Василий Ва..

Соковнин Василий
Василий, так это обычные функции любой нормальной служебной собаки :) при чем учить охранять машину при наличии у собаки того самого характера о котором все говорят, но "никто не видел" , не надо... И при этом не важно занимается собака ИПО и только выступает, или еще чем то...есть банальные понятия - защита своей территории, это все основано на инстинктах.

 Отправлено: 15.01.11 22:08. Заголовок: Nubira Тогда такой ..

Nubira
Тогда такой вопрос- может ли служебная собака сказать хозяину-РЫ?

 Отправлено: 15.01.11 22:08. Заголовок: Компаньон должен быт..

Компаньон должен быть коммуникабельным, очень управляемым,выдержанным с крепкой психикой собакой,ненавязчивым и приятным в общении,ведь большинство из них живут вместе с человеком,а не в клетке и вольере

 Отправлено: 15.01.11 22:11. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

По команде должен уметь произвести захват

Интересно, что рассказывают заводчики лабрадоров, утверждая, что их порода самая компаньонистая из компаньонов...?

 Отправлено: 15.01.11 22:17. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А так, ну например компаньон должен охранять машину находясь внутри, должен охранять хозяина в машине. По команде должен уметь произвести захват пытающегося допустим напасть на хозяина находящегося в машине. Даже уметь по команде напугать ГАИ шника который требует доеументы.

На работу-с работы-в гости-за покупками-в бассейн-по делам...и везде с овчаркой? Счастливчик
Извините, но для меня все описанное Вами-фантазмы Как описание Прекрасного Прынца в бабском романе..

 Отправлено: 15.01.11 22:21. Заголовок: Маха здесь у некотор..

Маха здесь у некоторых дрессировщиков прекрасные собаки шоу, если вы с такими не сталкивались,это не значит что их нет,а значит только то ,что вы плохо знаете породу,нужно как то больше интересоваться тем, что в мире творится,а не тупо обсирать шоу,просто потому что сам процесс доставляет вам удовольствие,в жизни полно других удовольствий,Маха

 Отправлено: 15.01.11 22:21. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Тогда такой вопрос- может ли служебная собака сказать хозяину-РЫ?

Может но не должна.

 Отправлено: 15.01.11 22:22. Заголовок: Маха пишет: Интерес..

Маха пишет:

цитата:

Интересно, что рассказывают заводчики лабрадоров, утверждая, что их порода самая компаньонистая из компаньонов...?

а я знаю что рассказывают заводчики ризенов:*Не линяют,не воняют и хозяев охраняют!*

 Отправлено: 15.01.11 22:26. Заголовок: шрэчка пишет: это н..

шрэчка пишет:

цитата:

это не компаньоны.это работа.

Согласна на 100%.

Соковнин Василий, всё что вы описываете - действие инстинктов. Защитный инстинкт - это не прерогатива компаньона. Это качество служебной собаки.

Собака, какая бы она не была компаньон или служебная, её поведение всегда будет подчинено семи основным инстинктам:
1. самосохранения
2. размножения (половой)
3. пищевой
4. социальный
5. защитный
6. материнский
7. добычи

Форма поведения всегда будет тесна связана с инстинктивной реакцией на тот или иной раздражитель.

 Отправлено: 15.01.11 22:36. Заголовок: Маха пишет: Работа ..

Маха пишет:

цитата:

Работа компаньона-ежедневный выгул хозяина и домочадцев, другой не наблюдаю

Ну где-то так. Составляющий компанию для совместного времяпровождения.

При этом собака для многих владельцев выполняет работу лекаря-психотерапевта. И это нормально и правильно.

 Отправлено: 15.01.11 23:06. Заголовок: Canis пишет: это не..

Canis пишет:

цитата:

это не прерогатива компаньона

А куда же тогда его девать? Если Вы пишите что ШОУ в основе годятся только для компаньонов.

Маха пишет:

цитата:

Интересно, что рассказывают заводчики лабрадоров

Мы говорим о Немецкой Овчарке.

Маха пишет:

цитата:

На работу-с работы-в гости-за покупками-в бассейн-по делам...и везде с овчаркой?

Не везде, но я могу себе позволить взять её на работу, и за покупками
А так же на отдых, в поездки к морю итд. Хотя это создаёт определённые проблемы. В то же время они у меня охраняют дом.

Вот ШОУ, и не мешает ему его функциональное строение. Даже в стойке на камнях стоит.
И бегает по камням без проблем, и выполняет все функции которые мне нужны.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.11 23:16. Заголовок: А вот интересно каки..

А вот интересно какие есть мнения на счет вот чего.
Собака с инстинктами много выше средних в поле след работает,практически из-под ее носа выскакивает...предположим тушканчик(напужался должно быть и пустился наутек).И так несколько раз(пару-тройку раз тушкан был пойман и съеден...сам виноват, что нервуха слабая...) во время тренировок до выработки у.р.
Вопрос: останется ли собака в спорте, останется служебной, или перейдет в разряд компаньонов( хотя в поле с ней уже вряд ли погуляешь...)?

 Отправлено: 15.01.11 23:18. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Не везде, но я могу себе позволить взять её на работу, и за покупками А так же на отдых, в поездки к морю итд. Хотя это создаёт определённые проблемы. В то же время они у меня охраняют дом.

ну а откуда у Вас убеждения что собаки рабочего разведения в чем то не способны это делать?

 Отправлено: 15.01.11 23:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А вот интересно какие есть мнения на счет вот чего. Собака с инстинктами много выше средних в поле след работает,практически из-под ее носа выскакивает...предположим тушканчик(напужался должно быть и пустился наутек).И так несколько раз(пару-тройку раз тушкан был пойман и съеден...сам виноват, что нервуха слабая...) во время тренировок до выработки у.р.

Елена, как владелец собаки со следовой мотивацией гораздо выше средней, могу сказать что даже если тушканчика она и сьест, то на след все же вернется и доработает Тушканчиков правда мы не встречали, а вот жабы попадаются

 Отправлено: 15.01.11 23:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

(пару-тройку раз тушкан был пойман и съеден...сам виноват, что нервуха слабая...) во время тренировок до выработки у.р.

Кто - виноват? Тушкан?

 Отправлено: 15.01.11 23:21. Заголовок: Соковнин Василий , н..

Соковнин Василий , ну то, о чем Вы пишете должно быть свойственно любой собаке. При чем тут служебные качества?

Не хватало ещё. Чтобы шоу не могли бегать по воде, камням, и т.д....

Соковнин Василий пишет:

цитата:

ыполняет все функции которые мне нужны.

Вот! У Вас есть свой критерий. Я думаю они также есть у каждого. А ещё есть критерии специалистов к служебным собакам, к которым предьявляются требования серьёзнее. Эти критерии в принципе описаны служебным нормативом, но трактуются в зависимости от знаний и опыта. Наверное это самый большой пробел в кинологии... всё постигается сравнением и опытным путём.

 Отправлено: 15.01.11 23:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собака с инстинктами много выше средних в поле след работает,практически из-под ее носа выскакивает...предположим тушканчик

Тока сегодня посмотрела фильм про собак на зоо-тв, и там по интересующему Вас вопросу ответ был: собаки из рабочих селекций - охотники, служебники, пастушьи не умертвляют врагов, а разыскивают, подносят, удерживают. Как-то так.

 Отправлено: 15.01.11 23:25. Заголовок: Nubira пишет: Тушка..

Nubira пишет:

цитата:

Тушканчиков правда мы не встречали, а вот жабы попадаются

Юля, жабы...они должно быть не вку-у-сные...)))romanenko пишет:

цитата:

Кто - виноват? Тушкан?

Света, он...подлец)))

 Отправлено: 15.01.11 23:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Юля, жабы...они должно быть не вку-у-сные...))

я, если честно, уже 4 раза перечитала но сути Вашего вопроса про тушканчика, след, и связь этого всего так и не поняла

 Отправлено: 15.01.11 23:29. Заголовок: romanenko пишет: То..

romanenko пишет:

цитата:

Тока сегодня посмотрела фильм про собак на зоо-тв, и там по интересующему Вас вопросу ответ был: собаки из рабочих селекций - охотники, служебники, пастушьи не умертвляют врагов, а разыскивают, подносят, удерживают. Как-то так.

Света, я не знаю точно про всех охотничьих, но овчарка сдавит так...в общем еще и челюсти разжимать придется)))

 Отправлено: 15.01.11 23:34. Заголовок: Nubira пишет: я, ес..

Nubira пишет:

цитата:

я, если честно, уже 4 раза перечитала но сути Вашего вопроса про тушканчика, след, и связь этого всего так и не поняла

Юля, это ничего. Не видите, ну и ладно.

 Отправлено: 15.01.11 23:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собака с инстинктами много выше средних в поле след работает,практически из-под ее носа выскакивает...предположим тушканчик(напужался должно быть и пустился наутек).И так несколько раз(пару-тройку раз тушкан был пойман и съеден

Трудно ответить на вопрос в таком ракурсе. Пока только такая информация: гнёзда с птичьими яйцами, мыши, вороны не отвлекали собаку от заданного следа. Т.е. собака работает определённый след и её должны привлекать только имеющиеся предметы с тем-же запаховым маркером.
Есть тушканов на следовой - это моветон!

 Отправлено: 15.01.11 23:50. Заголовок: romanenko пишет: Ес..

romanenko пишет:

цитата:

Есть тушканов на следовой - это моветон!

Да, это снятие с испытания.
romanenko пишет:

цитата:

Т.е. собака работает определённый след и её должны привлекать только имеющиеся предметы с тем-же запаховым маркером.

Что значит должна...А как же инстинкты выше среднего?

 Отправлено: 15.01.11 23:53. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот ШОУ, и не мешает ему его функциональное строение.

Отличные фото!

 Отправлено: 15.01.11 23:53. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

Пока только такая информация: гнёзда с птичьими яйцами, мыши, вороны не отвлекали собаку от заданного следа.

Забыла спросить. На каком от Вас расстоянии работала собака?

 Отправлено: 15.01.11 23:54. Заголовок: Nubira пишет: ну а ..

Nubira пишет:

цитата:

ну а откуда у Вас убеждения что собаки рабочего разведения в чем то не способны это делать?

У меня нет таких убеждений. Разные собаки, разное воспитание итд.

Canis пишет:

цитата:

Не хватало ещё. Чтобы шоу не могли бегать по воде, камням, и т.д....

Так здесь постоянно только об этом и пишут, что им строение не позволяет.

Canis пишет:

цитата:

всё постигается сравнением и опытным путём.

Да конечно. Только сравнение бывает разным, как и опыт. Вот у Вас опыт в прикладной, спортивной дрессировке, у меня опыт в раскрытии преступлений.
Как Вы думаете кто из нас определит лучше какая собака более подойдёт что бы помочь мне в моей работе? И нужна ли помощь собаки в каждом конкретном случае? Ведь работа собаки оценивается результатом.
Или вот возьмём пример-закрытый завод, 99% собак шоу. Большой питомник. При проверках кинологи с собаками всегда срабатывают. При нечастых проникновениях то же. Это не Гос структура где можно закосить, никто деньги просто так тратить не будет. Вопрос - зачем им нужны Н.О. рабочего разведения?

 Отправлено: 15.01.11 23:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Что значит должна...А как же инстинкты выше среднего?

Ой! А это я совсем не поняла...

 Отправлено: 15.01.11 23:55. Заголовок: romanenko пишет: Ой..

romanenko пишет:

цитата:

Ой! А это я совсем не поняла...

и я...

 Отправлено: 15.01.11 23:59. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:
[quote]Canis пишет:
цитата:
Не хватало ещё. Чтобы шоу не могли бегать по воде, камням, и т.д....
Так здесь постоянно только об этом и пишут, что им строение не позволяет.[
/quote]

 Отправлено: 16.01.11 00:03. Заголовок: romanenko Спасибо! ..

romanenko
Спасибо!

Nubira пишет:

цитата:

и я...

Ну, как бы добычный инстинкт должен сработать.
У меня вот добычница перешкаленная, но на предметы рукава итд. А тушканчики её мало интересуют. А вообще у нас тушканчиков и сусликов очень много, собаки к ним привыкли и внимания не обращают. А вот за зайцами любят погонятся, только не догоняют.

 Отправлено: 16.01.11 00:03. Заголовок: Девочки, конечно не ..

Девочки, конечно не понятно
Давайте убеждайте меня, что собака с инстинктами выше ср.даже не обратит внимания на пробегающую в метре кошку, когда работает квадрат)))

 Отправлено: 16.01.11 00:04. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ну, как бы добычный инстинкт должен сработать.

кому должен? :) если собака сосредоточена на следе

 Отправлено: 16.01.11 00:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

собака с инстинктами выше ср.

Что имеется в виду? Лена, объясни!

 Отправлено: 16.01.11 00:06. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А вот за зайцами любят погонятся, только не догоняют.

Василий, это не удивительно. Здесь все знают почему это)))

 Отправлено: 16.01.11 00:07. Заголовок: Елена, следуя Вашей ..

Елена, следуя Вашей логике, собака которая пропускает на следу лакомство - это собака с недостаточной пищевой мотивацией? То есть вариант преобладания поискового инстинкта на следу Вы даже не рассмотрите? и гибкость НС, ее возможность хорошо канализироваться в данный момент времени, именно в ту работу которую она выполняет. А?

 Отправлено: 16.01.11 00:08. Заголовок: Nubira пишет: кому ..

Nubira пишет:

цитата:

кому должен? :) если собака сосредоточена на следе

Т.е. Вы хотите сказать что тушканчик будет стоять в пол метре от собаки, и она не отвлечётся?

 Отправлено: 16.01.11 00:10. Заголовок: Тушканчиков у нас не..

Тушканчиков у нас нету а с жабами два варианта - сьесть и пойти дальше, или отвлечься и пойти дальше.

 Отправлено: 16.01.11 00:12. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Т.е. Вы хотите сказать что тушканчик будет стоять в пол метре от собаки, и она не отвлечётся?

Если она прорабатывает след не тушкана, то - нет. А если отвлечётся - скорее она ни чего не прорабатывает, а только делает вид

 Отправлено: 16.01.11 00:14. Заголовок: romanenko пишет: Чт..

romanenko пишет:

цитата:

Что имеется в виду? Лена, объясни!

Ярко выраженные инстинкты у собаки. Я об этом.

 Отправлено: 16.01.11 00:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ярко выраженные инстинкты у собаки.

Какие? Это - важно.

 Отправлено: 16.01.11 00:15. Заголовок: Nubira пишет: а с ..

Nubira пишет:

цитата:

а с жабами два варианта - сьесть и пойти дальше, или отвлечься и пойти дальше

А с тушканчиками не получится, один залезет пять ещё в метре вылезут итд. как светомузыка-попробуй дальше пойди!

 Отправлено: 16.01.11 00:16. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Да конечно. Только сравнение бывает разным, как и опыт. Вот у Вас опыт в прикладной, спортивной дрессировке, у меня опыт в раскрытии преступлений. Как Вы думаете кто из нас определит лучше какая собака более подойдёт что бы помочь мне в моей работе? И нужна ли помощь собаки в каждом конкретном случае? Ведь работа собаки оценивается результатом.

В таких случаях я больше доверяю фактам. В вашем городе нет рабочих собак, сравнить их применение с теми, кто сейчас на службе нет возможности. В тех странах, где хорошо развито рабочее разведение, на службе в подавляющем большинстве используют рабочих. Я не люблю изобретать велосипед, тем более вижу своими глазами, что приоритеты служебников совпадают с моими.

Кроме того, работа в нормативе - это не прикладная дрессировка. Это работа с тестом пользовательных качеств служебной собаки. Я думаю, что Вы следователь - специалист в своей области, я дрессировщик - специалист в своей. Вы мне обрисуете задачу, а я для Вас подберу оптимальный вариант возможностей собаки. Каждый из нас будет выполнять задачу на своем месте.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так здесь постоянно только об этом и пишут, что им строение не позволяет

Строение им не позволяет это делать на тот уровень, который предусмотрен нормативом.

 Отправлено: 16.01.11 00:18. Заголовок: romanenko пишет: Ес..

romanenko пишет:

цитата:

Если она прорабатывает след не тушкана, то - нет.

Что то не верится. Тушкан один не живёт, в этом месте будет всё в норах, да и запах у тущканов скорее всего всё перебьёт.

 Отправлено: 16.01.11 00:19. Заголовок: Canis пишет: Строен..

Canis пишет:

цитата:

Строение им не позволяет это делать на тот уровень, который предусмотрен нормативом.

Согласна на все 100!

 Отправлено: 16.01.11 00:20. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Т.е. Вы хотите сказать что тушканчик будет стоять в пол метре от собаки, и она не отвлечётся?

Собака не должна отвлекаться, даже если из под неё выскочит заяц. Для того, чтобы это оценивать и понимать, надо работать с такими собаками.

 Отправлено: 16.01.11 00:24. Заголовок: Nubira пишет: Елена..

Nubira пишет:

цитата:

Елена, следуя Вашей логике, собака которая пропускает на следу лакомство - это собака с недостаточной пищевой мотивацией? То есть вариант преобладания поискового инстинкта на следу Вы даже не рассмотрите?

Это Ваши фантазии на мой счет
Я про пропуск лакомства на следе ничего не писала)))
Nubira пишет:

цитата:

Тушканчиков у нас нету а с жабами два варианта - сьесть и пойти дальше, или отвлечься и пойти дальше.

Ага, вот это я и хотела услышать.
А просто так в полях с собакой гуляете, или нет? А полевок в полях нет?

 Отправлено: 16.01.11 00:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А как же инстинкты выше среднего?

А как же поисковая мотивация?

 Отправлено: 16.01.11 00:25. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Какие? Это - важно.

Света, ну не материнский же...)))

 Отправлено: 16.01.11 00:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Света, ну не материнский же...)))

Так какой? Что-бы собака, работающая след человека попутно ловила тушканов?

 Отправлено: 16.01.11 00:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А как же поисковая мотивация?

С мотивацией все хорошо. Мы инстинкты разбираем

 Отправлено: 16.01.11 00:29. Заголовок: romanenko пишет: Ес..

romanenko пишет:

цитата:

Если она прорабатывает след не тушкана, то - нет. А если отвлечётся - скорее она ни чего не прорабатывает, а только делает вид

 Отправлено: 16.01.11 00:31. Заголовок: romanenko пишет: Та..

romanenko пишет:

цитата:

Так какой? Что-бы собака, работающая след человека попутно ловила тушканов?

Хорошо , тогда какой инстинкт(ты) включены по Вашему?

 Отправлено: 16.01.11 00:34. Заголовок: Canis пишет: В ваше..

Canis пишет:

цитата:

В вашем городе нет рабочих собак, сравнить их применение с теми, кто сейчас на службе нет возможности.

Есть собаки-привозные. Худо плохо сравнить могу. Писать не буду, но они работают так же как и ШОУ. О своих собаках могу писать о чужих не пишу, если владельцы их не выставляют на всеобщее обозрение.

Canis пишет:

цитата:

что приоритеты служебников совпадают с моими.

Может когда нибудь увидимся и я Вам раскажу про приоритеты служебников итд. Это разговор не для инета.
Canis пишет:

цитата:

Вы следователь

Да нет я не был никогда следователем-это бумажная работа. Я всегда работал"на земле".

Canis пишет:

цитата:

Строение им не позволяет это делать на тот уровень, который предусмотрен нормативом.

Здесь есть приоритеты. Кому что нужно. Если я Вам покажу ШОУ который допустим прыгает на козырёк в подьезде, что от этого изменится?
С иронией отношусь к спорам про прыжки, т.к. в молодости увлекался этим с собаками. И знаю что хорошо прыгать можно научить практически любую.
Конечно у каждой свой предел, но норматив довольно слабенький.

 Отправлено: 16.01.11 00:36. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А если отвлечётся - скорее она ни чего не прорабатывает, а только делает вид

Ага, значит, если у Юли прихватывает жаб, то ее собака делает вид, что по следу идет?
У собаки третье место на унивесальном в единице между прочим.

 Отправлено: 16.01.11 00:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Хорошо , тогда какой инстинкт(ты) включены по Вашему?

Как-бы так, по-русски сказать... Попробую ещё раз.
Если собаку пустили по следу человека и она отвлеклась ловить тушкана - это не есть работа по определённому следу! Это вообще - не следовая работа!
Трудно понять - к чему Вы это пишете?

 Отправлено: 16.01.11 00:40. Заголовок: Canis пишет: Строен..

Canis пишет:

цитата:

Строение им не позволяет это делать на тот уровень, который предусмотрен нормативом.

А кто придумал этот норматив?

 Отправлено: 16.01.11 00:41. Заголовок: Canis пишет: Собака..

Canis пишет:

цитата:

Собака не должна отвлекаться, даже если из под неё выскочит заяц.

Если из под неё выскочит заяц она полетит вверх тормашками.

 Отправлено: 16.01.11 00:46. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если я Вам покажу ШОУ который допустим прыгает на козырёк в подьезде, что от этого изменится? С иронией отношусь к спорам про прыжки, т.к. в молодости увлекался этим с собаками. И знаю что хорошо прыгать можно научить практически любую. Конечно у каждой свой предел, но норматив довольно слабенький.

Да, я с вам согласна. Если задаться целью и всю дрессировку посвятить прыжкам, то собака точно будет прыгать лучше. Хотя пределы тоже есть. Но только прыгать собака должна сама по себе легко без специальной подготовительной системы, потому что её ещё надо научить многим другим премудростям и не только в послушании, но ещё в следе и защите. Нормативный прыжок - это простой тест на функциональную способность, который должен даваться легко и просто.

 Отправлено: 16.01.11 00:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

С мотивацией все хорошо. Мы инстинкты разбираем

Ну, я как-то уже рассказывал, как выйдя на тренировочный FH-шный след на пашню со своим псом, обнаружил вдруг на нем пересечения, которых не было во время прокладки. В одном месте пересекли, в другом - поднимаю глаза, а по краю поля лось чешет. Запах, думаю, был посильнее, чем от тушканчика, но пес на него не реагировал, а шел по следу, проложенному для него полтора часа назад.
Приходилось работать и по следу, пересеченному и "заминированному", пока ездил за собаками, стадом телят. И прокладывал для своих собак след на поле, где ночевали стаи гусей и от их помета вся пашня была зеленой. И работали собаки. Поисковый инстинкт, направленный на заданный след, пересиливал поисковый (он же охотничий, он же добычный) инстинкт, направленный на запах дичи.

 Отправлено: 16.01.11 00:47. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если из под неё выскочит заяц она полетит вверх тормашками.

Аб-ЗаЦ! Это - всё? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.11 00:49. Заголовок: Drakona пишет: А кт..

Drakona пишет:

цитата:

А кто придумал этот норматив?

Это вопрос к Штефаницу. ))) ШХ существует столько же, сколько и порода н.о. Я в эту тему скидывала видеоролик ШХ 30-х годов. Там, кроме метра ещё была яма и стенка.

 Отправлено: 16.01.11 00:49. Заголовок: Canis пишет: Вот! ..

Canis пишет:

цитата:

Вот! У Вас есть свой критерий. Я думаю они также есть у каждого. А ещё есть критерии специалистов к служебным собакам, к которым предьявляются требования серьёзнее.

Вот! Наконец-то прозвучала эта фраза! Свой критерий! Он есть у каждого отдельного человека, у каждой группы людей, объединенных одними идеями, и у общества в целом. И это то, что мешает нам придти к консенсусу. Таня, я прекрасно понимаю почему ты здесь, и понимаю насколько сложно тебе общаться в совсем не родной для тебя стихии, но тем не менее ты тратишь на это свое драгоценное время... А почему? Хочешь я попробую объяснить? Только, пожалуйста, не воспринимай это в штыки. Я не враг тебе и твоим идеям, более того - с огромным уважением отношусь к людям - профессионалам своего дела, независимо от сферы их деятельности.
Так вот, именно профессионализм - твой и твоих друзей, не позволяет вам понять одной вещи - что планка ваших критериев является непомерно завышенной для современного общества. Повторюсь - для общества, а не для собак. Ведь что происходит в течении последнего десятилетия? Собаки рабочего разведения находят все больше почитателей, спорт постепенно, хотя и очень медленно, получает развитие, но и сторонников шоу-разведения не становится меньше, т.е. явного прогресса и замены поголовья не происходит. Более того, шоушники в массе своей довольны своими собаками! Понятное дело, что вас это отнюдь не радует. Как умный человек, ты понимаешь, что нужна разъяснительная работа, и где ее проводить, как ни на самом популярном породном форуме (уж прости за нескромность)? То есть, по принципу - "дайте мне точку опоры и я переверну мир". Да я и не против, Таня. Бог в помощь... Вот только, нет в современном обществе этой самой точки опоры! Просто нет... Ты оглянись вокруг - каким стал мир за последние 10-15-20 лет! И массовое собаководство - как его отражение, со своими, социальными критериями, что кстати, касается всех пород, без исключения, а не только немецкой овчарки. Так что, Таня, то, что получилось сделать в 80-х уже не получится, как ни старайся. Время не то.

 Отправлено: 16.01.11 00:51. Заголовок: Canis пишет: которы..

Canis пишет:

цитата:

который должен даваться легко и просто

Так он и даётся легко и просто, только правильно нужно это делать. И времени не нужно много посвящать.

Вот такие у нас суслики, когда в районе километра через каждые пол метра нарыты норы, и они постоянно залазят вылазят туда сюда, я думаю не получится у собаки идти по следу.

 Отправлено: 16.01.11 00:55. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так он и даётся легко и просто, только правильно нужно это делать. И времени не нужно много посвящать.

Может поделитесь методикой?

Правда 10 лет назад шоу ещё прыгали не так плохо.

 Отправлено: 16.01.11 00:56. Заголовок: romanenko пишет: Тр..

romanenko пишет:

цитата:

Трудно понять - к чему Вы это пишете?

Света, к вопросу о форме поведения собаки, которая тесно связана с инстинктивной реакцией на раздражитель.
Вы пропустили много моих вопросов...не хотите отвечать?

 Отправлено: 16.01.11 00:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, я как-то уже рассказывал

Андрей, я тоже рассказывала. Мы это уже обсуждали. Лось по краю поля...ну и что...почти как корова, или лошадь))

 Отправлено: 16.01.11 01:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы пропустили много моих вопросов...не хотите отвечать?

Не всегда понятно - в чём вопрос.

 Отправлено: 16.01.11 01:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Андрей, я тоже рассказывала. Мы это уже обсуждали. Лось по краю поля...ну и что...почти как корова, или лошадь))

Чем они отличаются от суслика?

 Отправлено: 16.01.11 01:01. Заголовок: Ой! Тушкана, конечно..

Ой! Тушкана, конечно!

 Отправлено: 16.01.11 01:02. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот такие у нас суслики

Жирные, аппетитные!

 Отправлено: 16.01.11 01:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собака с инстинктами много выше средних в поле след работает,практически из-под ее носа выскакивает...предположим тушканчик(напужался должно быть и пустился наутек).И так несколько раз(пару-тройку раз тушкан был пойман и съеден

А, собственно, о чем мы тут спорим? Не проще ли открыть "Положения по следовой работе" и прочесть, за что снимаются баллы? Мышкование на следу (тушкавание ) - один из пунктов, за которые теряются Punkte.

 Отправлено: 16.01.11 01:07. Заголовок: lottas пишет: Время..

lottas пишет:

цитата:

Время не то.

Как показывает история - время всегда не то. Но в летах остаются только выдающиеся, кои и становятся легендарными.

 Отправлено: 16.01.11 01:08. Заголовок: Canis пишет: Может ..

Canis пишет:

цитата:

Может поделитесь методикой?

Так я уже писал. В прыжке главное концентрация. Самый простой снаряд баллоны врытые в землю, штук 15. На расстоянии примерно 1метр, высота 50-70 см. Учите собаку прыгать через них, сначала помогая ей силой за ошейник, без остановки. Примено 5 занятий по полчаса. Каждое занятие убыстряя.
Как только она научилась это выполнять прыжки для неё будут не проблемой. Все прыжки сначала делаются через стенку, и в виде запрыгиваний.
Потом собака без проблем будет прыгать через барьер. Если сначала не поймёт помогаеи силой.
Часто первое упражнение не считают нужным делать, а это основа прыжка.

 Отправлено: 16.01.11 01:10. Заголовок: lottas Люда, спасибо..

lottas Люда, спасибо за добрые слова!
Ни в кое мере не собираюсь воспринимать в штыки. Люда, я же в ИПО от истоков. Требования для экзаменов не изменились. И работа в спорте не особо ужесточилась за последние 10 лет. Но дело не в этом....

Я не ищу точку опоры..., более того, если все начнут заниматься рабочим разведением, то ему точно придёт конец. Пусть остаётся выставочное направление. Но без подмены понятий. Пусть люди в мирных целях используют свою энергию и бегают по выставкам, это лучше, чем воевать или воровать.

При всём при этом надо поддерживать культуру обучения собак и уровень знаний у владельцев. У них должна быть достоверная информация о собаках, а не розовые замки в облаках. И должно быть право на выбор.

 Отправлено: 16.01.11 01:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

,в жизни полно других удовольствий

Судя по быстроте реагирования на мои сообщения, с подробным высером на тему-как мне не свезло с собаками и чего у меня нет в жизни-это и есть для Вас одно из тех самых других удовольствий
Расфокусируйтесь, дорогая, еще раз Вас прошу
Есть у меня и шоу и не шоу, и высокое разведение, и народное.Поэтому про "тупое обсирание" кого-бы то нибыло, это я Вам возвращаю, никогда таким не занималась и начинать не стоит.

 Отправлено: 16.01.11 01:15. Заголовок: Canis пишет: У них..

Canis пишет:

цитата:

У них должна быть достоверная информация о собаках, а не розовые замки в облаках. И должно быть право на выбор.

Тогда уж напишите про проблемы рабочих, с ШОУ уже всё понятно.

 Отправлено: 16.01.11 01:17. Заголовок: Canis пишет: При вс..

Canis пишет:

цитата:

При всём при этом надо поддерживать культуру обучения собак и уровень знаний у владельцев.

Таня! Золотые слова!

 Отправлено: 16.01.11 01:17. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Не всегда понятно - в чём вопрос.

Света, они вполне конкретные.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А, собственно, о чем мы тут спорим? Не проще ли открыть "Положения по следовой работе" и прочесть, за что снимаются баллы? Мышкование на следу (тушкавание ) - один из пунктов, за которые теряются Punkte.

А я уже об этом написАла

 Отправлено: 16.01.11 01:19. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

В прыжке главное концентрация. Самый простой снаряд баллоны врытые в землю, штук 15. На расстоянии примерно 1метр, высота 50-70 см. Учите собаку прыгать через них, сначала помогая ей силой за ошейник, без остановки. Примено 5 занятий по полчаса. Каждое занятие убыстряя.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.11 01:21. Заголовок: romanenko Света, а ..

romanenko
Света, а такой ролик смотрели? Мне очень нравиЦа
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 01:29. Заголовок: Елена Павликова , о..

Елена Павликова , отличный ролик! Спасибо!

 Отправлено: 16.01.11 01:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

такой ролик смотрели

Косуля очнулась из обморока-быть съеденной какой-то пузатой гиеной,вместо изящного гепарда, не позволила ее тонкая натура

 Отправлено: 16.01.11 01:32. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Часто первое упражнение не считают нужным делать, а это основа прыжка.

У аджилистов есть целый комплекс упражнений, расчитанный на серийные прыжки, который учит собаку правильно толкаться, правильно приземляться работать спиной и на автомате расчитывать высоту прыжка. Упражнения на короткие прыжки и длинные прыжки. И тем не менее это не решает проблему метра, если анатомически собаке это делать неудобно.

Мне кажется, что Вы строите свои выводы исходя из своего опыта работы. Но ведь сами писали, что не профи и не готовили собак в ИПО. Я опираюсь на свою практику, где благодаря профессии, постоянно работаю с разным материалом. Мои наблюдения основаны не на единичных случаях, а в общем масштабе. Единичные случаи, хорошо прыгающих шоу и мне встречаются, но как исключения, а не правило.

 Отправлено: 16.01.11 01:44. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Как показывает история - время всегда не то.

Ну почему же? Вот, например, для замены ГДР-овского поголовья на западногерманское было как раз ТО время - упал железный занавес.

Canis пишет:

цитата:

Пусть остаётся выставочное направление. Но без подмены понятий.

Это не подмена понятий. Это всего лишь - разные критерии.

Canis пишет:

цитата:

При всём при этом надо поддерживать культуру обучения собак и уровень знаний у владельцев.

Думаю, что с этим сейчас особых проблем нет. Было бы желание...

Canis пишет:

цитата:

И должно быть право на выбор.

Это безусловно!

 Отправлено: 16.01.11 02:01. Заголовок: Canis пишет: При вс..

Canis пишет:

цитата:

При всём при этом надо поддерживать культуру обучения собак и уровень знаний у владельцев

lottas пишет:

цитата:

Думаю, что с этим сейчас особых проблем нет. Было бы желание...

А вот с желанием-то часто и проблема.

 Отправлено: 16.01.11 02:06. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Тогда уж напишите про проблемы рабочих, с ШОУ уже всё понятно.

Тоже проблем хватает.

Первая проблема - знания и опыт в разведении. Приведу Вам пример интервью со знаменитым заводчиком из Дании Карсте Сонне Андерсеном (пит-к Саторис)

- Каким Вы видите будущее разведения рабочей немецкой овчарки по всему миру?

- Заводчики должны быть лучше. Разведение собак - это профессия, которая требует много знаний. Есть очень много хороших заводчиков шоу-линий, но лишь несколько рабочих линий. Если говорить о всем мире, то интернет изменил очень многое. Сегодня хорошие заводчики имеют очень большой рынок и у них есть возможность продавать своих щенков по всему миру.
Для шоу-разведения Германия играет очень большую роль, но ситуация в рабочих собаках другая...

Взято тут<\/u><\/a>

Вторая проблема - отсутствует достоверная и полная база данных по потомкам и производителям. Надо самому ехать и смотреть работу собак, чтобы подбирать кобеля для вязок. Но это ещё не всё, надо смотреть, как работают его дети. На соревнованиях потомки выступают тогда, когда производители уже начинают состариваться. Это очень усложняет подбор. Особенно в наших странах, где такой маленький выбор. Приходится мотаться по миру!

Третья проблема - кровная база сужается.

Четвертая проблема - чтобы удачно заниматься рабочим разведением, надо самому быть, как минимум хорошим дрессировщиком.

Пятая проблема - здоровье собак должно быть лучше, но это можно проверить только при серьёзных физических и стрессовых нагрузках.

Что касается функциональности, характера, инстинктов - у собак действительно рабочего разведения (а не а-ля рабочего) с этим всё в норме.

 Отправлено: 16.01.11 02:17. Заголовок: Canis пишет: При вс..

Canis пишет:

цитата:

При всём при этом надо поддерживать культуру обучения собак и уровень знаний у владельцев. У них должна быть достоверная информация о собаках, а не розовые замки в облаках. И должно быть право на выбор.

А для меня... это главные слова в этой теме. Право на выбор. Есть такие, есть этакие... И востребованы будут и те, и эти. Только большинство рядовых обывателей не заходят на профессиональные форумы, и не читают эти дискуссии. Разговариваем сами с собой. Никто никому ничего не докажет. Как ведь в жизни получается - щенков берут в том лагере, где есть друзья-знакомые. Кого ведь куда занесло.

 Отправлено: 16.01.11 02:46. Заголовок: ларик пишет: Как ве..

ларик пишет:

цитата:

Как ведь в жизни получается - щенков берут в том лагере, где есть друзья-знакомые. Кого ведь куда занесло.

В большинстве случаев так и происходит. Но иногда бывают и казусы. Сегодняшний телефонный разговор навел меня на эти мысли. Звонит знакомый дрессировщик ( прикладник) и взахлёб начинает рассказывать мне о собаке моего разведения. Сижу и думаю прикол что ли. Говорю в ответ, что ничего нового для себя не услышала, собе почти 5 лет, неоднократный победитель соревнований по прикладной дрессировке, на виду уже года четыре и к чему все эти дифирамбы . В ответ - хочу такую собаку. Я - так у тебя была возможность её приобрести, помёт ни от кого не прятали, а наоборот переживали что дети уедут за пределы Украины и у нас никого не останется. Ответ - откуда ж было знать, что этому ло...у достанется такая собака. Его к тебе отправили лишь по причине, что чел не хотел выставочную собаку . Занавес.