Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 16.01.11 13:52. Заголовок: ну... для охраны экс..

ну... для охраны экстерьер не главное.
так брали бы ИЗНАЧАЛЬНО из рабочих линии с крепкои нервнои системои. зачем огород то городить.
вот в чём ошибка.
выбор должен соответствовать цели.


а возраст сеичас какои?

 Отправлено: 16.01.11 13:56. Заголовок: и ещё: ну какои заво..

и ещё:
ну какои заводчик отдаст ЛУЧШЕГО по экстерьеру на охрану?

 Отправлено: 16.01.11 14:17. Заголовок: Alisa пишет: так бр..

Alisa пишет:

цитата:

так брали бы ИЗНАЧАЛЬНО из рабочих линии с крепкои нервнои системои. зачем огород то городить.

Людям повезло в первый раз - старший тоже не чемпион выставок, но хоть характер имеет. А этого они и брать-то еще не собирались, просто пожаловались, что старый восточник помер, а заводчик им сразу - "У меня есть для вас шикарный кобель! Помет весь разбирают под заказ, но одного я вам уступлю!". А о существовании шоу или рабочих овчарок люди даже и не подозревают. Для них - любая овчарка должна охранять свой дом. Ко мне обратились потому, что их девятилетний сейчас первый пес когда-то два месяца провел у меня на воспитании и они довольны им до сих пор.

 Отправлено: 16.01.11 14:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А этого они и брать-то еще не собирались

я извеняюсь,но надо знать чего хочешь.

Alisa пишет:

цитата:

выбор должен соответствовать цели

 Отправлено: 16.01.11 14:41. Заголовок: Alisa пишет: выбор ..

Alisa пишет:

цитата:

выбор должен соответствовать цели.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

о существовании шоу или рабочих овчарок люди даже и не подозревают. Для них - любая овчарка должна охранять свой дом

Добавлю еще. ЛЮДИ ВЕРЯТ ЗАВОДЧИКАМ, А ЗАВОДЧИКИ ВТЮХИВАЮТ ИМ ТО, ЧТО НЕ НУЖНО НИКОМУ.

 Отправлено: 16.01.11 15:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"У меня есть для вас шикарный кобель! Помет весь разбирают под заказ, но одного я вам уступлю!".

Весь помет под заказ? Так лучшего первым выбором забирают... А "уступили" явно то, что никому не нать....
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ЛЮДИ ВЕРЯТ ЗАВОДЧИКАМ, А ЗАВОДЧИКИ ВТЮХИВАЮТ ИМ ТО, ЧТО НЕ НУЖНО НИКОМУ

Это именно тот случай, когда присутствует вранье. Зачем втюхивать? Как правило, заводчик спрашивает - для каких целей щенок?! Если порядочный заводчик

 Отправлено: 16.01.11 16:00. Заголовок: Бантик , это именно ..

Бантик ,
это именно тот случай, когда присутствует вранье заводчика своим давним клиентам. И заводчик прекрасно знает для чего берут собаку, но - "Ниче, скушают!".
Я сильно сомневаюсь что этот помет был заказан не на птичий рынок столицы нашей родины, но туда оптом берут дешевле, чем этого можно втюхать здесь.

И это не единичный случай. Подтвердит Вам это любой инструктор на любой площадке. Для наших разводящих главное, получить деньги за щенка. С глаз долой - из сердца вон.

 Отправлено: 16.01.11 16:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

это именно тот случай, когда присутствует вранье заводчика своим давним клиентам

Андрей, не важно каким клиентам - давним или нет... Порядочность еще никто не отменял. Я никогда не продам щенка новичку, который говорит, что хочет ходить по соревнованиям. Потому что не уверена, что для соревнований это лучший вариант. Возможно, если посмотрит щенка опытный инструктор и даст свое независимое заключение - тогда другое дело. Слава Богу трусливых щенков у меня не было пока, но для охраны выбирается определенного характера щенок. Поэтому и спрашиваю всегда у всех потенциальных покупателей - для каких целей нужна собака. Естественно что экстерьерно лучшие щенки идут именно в выставочные руки. Ну во-первых для того, чтобы человек не разочаровался, а во-вторых, чтобы мне самой стыдно не было... Зачем врать? не понимаю...

 Отправлено: 16.01.11 16:25. Заголовок: Бантик пишет: Слава..

Бантик пишет:

цитата:

Слава Богу трусливых щенков у меня не было пока, но для охраны выбирается определенного характера щенок.

Я не говорил, что этот щенок трус, но он не охранник. И я буду рад, если ошибаюсь. А кмпаньон из него будет превосходный. Сможет тапочки по утрам приносить, почтальона у калитки встречать и провожать до крыльца.

 Отправлено: 16.01.11 16:28. Заголовок: Снеговской В. http..

Снеговской В.
Я, смотрю, вы, Вадим, жить без меня не можете?
Ответьте на один вопрос (хотя, я уже как-то задавала вам, вопросы- а вот с ответами - не сложилось )
У вас ,в вашем городе, ваших знакомых- есть собаки моего разведения, что вы так уверены, что их знаете? Повторю ещё старый, вопрос- вы, лично, - с ними общались когда-нибудь? Что вы всё пустословите-то?
Я уже как-то писала, какой, лично Я, вижу немецкую овчарку! И именно таких и держу! Извините, - я не считаю плюсом (нормой) , как хотите(!), - чтоб собака (н.о.) бросалась на людей на улице-, душила домашнюю птицу, гоняла кошек, дралась с собаками (по-крайней мере при мне, а если без меня- по одному моему слову должна прекратить(!)), рыкнуть на хозяина (ребёнка-вообще!), воровать, быть "неудержимой"-(то бишь "сваливать" в "самоволку",)- да ещё много чего, о чём, вы, как я понимаю, можете сказать- "хорошие инстинкты"!

 Отправлено: 16.01.11 16:53. Заголовок: forsthaus пишет: ..

forsthaus пишет:

цитата:

бросалась на людей на улице-, душила домашнюю птицу, гоняла кошек, дралась с собаками (по-крайней мере при мне, а если без меня- по одному моему слову должна прекратить(!)), рыкнуть на хозяина (ребёнка-вообще!), воровать, быть "неудержимой"-(то бишь "сваливать" в "самоволку",)

Собаку с хорошими инстинктами и правильным темпераментом не сложно научить, чтобы она

цитата:

НЕ бросалась на людей на улице-, НЕ душила домашнюю птицу, НЕ гоняла кошек, НЕ дралась с собаками (по-крайней мере при мне, а если без меня- по одному моему слову должна прекратить(!)), НЕ воровала, НЕ была "неудержимой"

Если же ее не нужно этому учить или не возможно научить - это не служебная собака и ее характер и темперамент не позволят ей стать таковой.

 Отправлено: 16.01.11 18:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Alisa пишет: цитата: выбор должен соответствовать цели. jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: о существовании шоу или рабочих овчарок люди даже и не подозревают. Для них - любая овчарка должна охранять свой дом

так я и говорю: надо глубже вникать в вопрос.

например:
я на машине езжу. но дилетант(хорошая машина или нет) . при покупке авто возму с собои НЕЗАВИСИМОГО специалиста.причём заранее наведу справки какои это специалист. обрисую КАКАЯ машина мне нужна и ДЛЯ КАКИХ целеи.

 Отправлено: 16.01.11 18:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что этот щенок

так возраст то какои?

 Отправлено: 16.01.11 18:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ко мне обратились

вот при покупке бы обращались.

 Отправлено: 16.01.11 18:16. Заголовок: Бантик пишет: Как п..

Бантик пишет:

цитата:

Как правило, заводчик спрашивает - для каких целей щенок?! Если порядочный заводчик

если ЗАВОДЧИК.



но бывают и ошибки в определении характера,экстерьера.

 Отправлено: 16.01.11 18:28. Заголовок: Alisa Ну видимо в д..

Alisa
Ну видимо в данном случае, эти люди посчитали своего заводчика специалистом. Он держит собак, давно, разводит их. Да любой обыватель примет его за спеца. Вот и обратились.

 Отправлено: 16.01.11 18:28. Заголовок: Бантик пишет: Слава..

Бантик пишет:

цитата:

Слава Богу трусливых щенков у меня не было пока, но для охраны выбирается определенного характера щенок. Поэтому и спрашиваю всегда у всех потенциальных покупателей - для каких целей нужна собака. <...> Зачем врать? не понимаю...

то есть если "определённого характера" щенка в помёте не окажется - Вы прямо сообщите покупателю, который озвучил свою цель как "штоп дом охраняла", что конкретном в этом Вашем помёте нет собак, способных охранять дом?

 Отправлено: 16.01.11 18:40. Заголовок: Alisa пишет: вот пр..

Alisa пишет:

цитата:

вот при покупке бы обращались

Я очень не хочу, чтобы ко мне обращались за консультациями при покупке собак у тех, для кого я являюсь конкурентом. По иронии судьбы, в то время у меня самого сидели щенки, и если бы ко мне обратились за покупкой, я все рассказал бы и показал, продемонстрировал бы задатки щенка и способности родителей, но давать рекомендации по чужим пометам - увольте. Скажу плохо - и так не дружим. Скажу хорошо - потом буду глаза прятать при встрече с хозяевами приобретения. Уже обжигался не раз.

Alisa пишет:

цитата:

так возраст то какои?

Восемь месяцев. КОБЕЛЯ в этом возрасте уже видно.

Alisa пишет:

цитата:

но бывают и ошибки в определении характера,экстерьера

Бывают ошибки и в определении ЗАВОДЧИКА.

 Отправлено: 16.01.11 18:54. Заголовок: Nubira пишет: Елена..

Nubira пишет:

цитата:

Елена, Вы все же путаете понятия. Прогулка это одно, на ней собаке разрешено все, или почти все. Работа - это другое. И как Татьяна правильно отметила - собака отвлекаться не должна.

Юля, я ничего не путаю и собака никому ничего не должна. Она поступает сообразно инстинктам и дрессировке.
С собакой для спорта не будут просто так гулять в полях, потому что "все для спорта, все для победы".
Nubira пишет:

цитата:

Вобще-то моя собака вовсе не показатель. Оценивать материал обьективнее всего если собака выращена с нуля у одного проводника. Но отмечу что на Универсальном след был всего лишь 83, тогда как в Ромнах - 98. До этого проблемы на следу были, и огромные. Поменялся тренер - поменялся след. Вот и все. Многое зависит от того, насколько грамотно заложена база следовой подготовки.

Конечно не показатель. Но даже на БСП одна и та же собака может на следу показать и 99-100 баллов в одном случае, а в другом- 0.

 Отправлено: 16.01.11 18:56. Заголовок: Iii пишет: нифигас..

Iii пишет:

цитата:

нифигасе нравится! Я чуть не прослезилась Не могу такое смотреть

Ир, ну не переживай так. Все же живы остались.

 Отправлено: 16.01.11 18:57. Заголовок: Drakona Маха http..

Drakona
Маха

 Отправлено: 16.01.11 19:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Брали для охраны дома вторым псом. С первым им повезло (я занимался с ним несколько лет назад и он тоже был вторым при старом восточнике). Нынешнего второго купили у того же заводчика, как лучшего в помете, а он оказался никаким и по характеру, и по экстерьеру. А работать с ним придется.

Андрей, такое в любой популяции случиться может.
У меня сейчас другая головная боль. У собаки из моего питомника умер хозяин. Собака очень даже охранная, сейчас живет за городом с бабушкой. Летом дети маму в город заберут, а собаку не хотят...
Кому пристраивать ума не приложу.

 Отправлено: 16.01.11 19:10. Заголовок: Alisa пишет: ну... ..

Alisa пишет:

цитата:

ну... для охраны экстерьер не главное. так брали бы ИЗНАЧАЛЬНО из рабочих линии с крепкои нервнои системои. зачем огород то городить. вот в чём ошибка. выбор должен соответствовать цели.

У меня слов нет. Алиса, разводить собак с крепкой н.с.это должно быть нормой.

 Отправлено: 16.01.11 19:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Alisa пишет: цитата: ну... для охраны экстерьер не главное. так брали бы ИЗНАЧАЛЬНО из рабочих линии с крепкои нервнои системои. зачем огород то городить. вот в чём ошибка. выбор должен соответствовать цели. У меня слов нет. Алиса, разводить собак с крепкой н.с.это должно быть нормой.

 Отправлено: 16.01.11 19:16. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Разведения нет, собак несколько есть

Уже не в первый раз прошу - скажите, что это за собаки (конкретно)? Или это секрет великий?

 Отправлено: 16.01.11 19:41. Заголовок: romanenko пишет: Ел..

romanenko пишет:

цитата:

Елена Павликова пишет: цитата: Что значит должна...А как же инстинкты выше среднего? Ой! А это я совсем не поняла...

Шож тут непонятного, Светлана? Берем, значитЬ, сырую неготовленную собаку...

 Отправлено: 16.01.11 19:43. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ну, как бы добычный инстинкт должен сработать. У меня вот добычница перешкаленная, но на предметы рукава итд. А тушканчики её мало интересуют. А вообще у нас тушканчиков и сусликов очень много, собаки к ним привыкли и внимания не обращают

Может быть, не добычного инстинкта много, а спасания на снаряге?)))

 Отправлено: 16.01.11 19:49. Заголовок: Canis пишет: Я дума..

Canis пишет:

цитата:

Я думаю, что Вы следователь

Он не следователь.

 Отправлено: 16.01.11 20:04. Заголовок: romanenko пишет: Та..

romanenko пишет:

цитата:

Так какой? Что-бы собака, работающая след человека попутно ловила тушканов?

Ну тык... если по следу неделями идти))) тоды пищевой с самосохранительным тоже...

Бред какой-то читаю я... Василий с Леной - вы удивительные люди, да.. удивляете, в смысле..

 Отправлено: 16.01.11 20:27. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Или ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Или это секрет великий?

Угу, мне это зачем? Я же не доказываю что лучше или хуже... Мне как бы без разницы, я развожу своих собак, мне никто не мешает, претензий по щенкам нет. В принципе для меня спор про рабочих- ШОУ не актуален.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

а спасания на снаряге?)))

Непонял

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Он не следователь.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Бред какой-то

Вообще разговор шёл не о -ловить, а об отвлечении. Когда говорится о тушканчике, нужно реально представлять место где он обитает и не один.
Разговор шёл ни о чём, не было никакой конкретной ситуации.

 Отправлено: 16.01.11 20:28. Заголовок: lottas пишет: Вот т..

lottas пишет:

цитата:

Вот только, нет в современном обществе этой самой точки опоры! Просто нет... Ты оглянись вокруг - каким стал мир за последние 10-15-20 лет!

А каким он стал, Людмила Николавна? Взрывающимся? Нестабильным? Тем, где воют волком без хороших ПСС, НВ, ВВ и пры?

Этот мир - вкруг нас - он стал безопаснее? До опаментайсе, пани (с)...

 Отправлено: 16.01.11 20:29. Заголовок: 11111 пишет: то ест..

11111 пишет:

цитата:

то есть если "определённого характера" щенка в помёте не окажется - Вы прямо сообщите покупателю, который озвучил свою цель как "штоп дом охраняла", что конкретном в этом Вашем помёте нет собак, способных охранять дом?

Если оно будет именно так - да, несомненно скажу. Но искренне надеюсь, что для меня не настанет такой черный день, когда я буду вынуждена констатировать сей прискорбный факт. Пока я могу лишь подсказать - у этого щенка есть такие задатки, а у того - такие. Надеюсь, что никто не ждет, что в 1,5 месяца щен станет охранником. Чтобы "с гарантией" - берите подрощенного. хотя прогнозировать - я могу.

 Отправлено: 16.01.11 20:47. Заголовок: Бантик пишет: Возмо..

Бантик пишет:

цитата:

Возможно, если посмотрит щенка опытный инструктор и даст свое независимое заключение

это у вас мечта такая, что ли?..

 Отправлено: 16.01.11 20:50. Заголовок: forsthaus пишет: Я ..

forsthaus пишет:

цитата:

Я уже как-то писала, какой, лично Я, вижу немецкую овчарку! И именно таких и держу! Извините, - я не считаю плюсом (нормой) , как хотите(!), - чтоб собака (н.о.) бросалась на людей на улице-, душила домашнюю птицу, гоняла кошек, дралась с собаками (по-крайней мере при мне, а если без меня- по одному моему слову должна прекратить(!)), рыкнуть на хозяина (ребёнка-вообще!), воровать, быть "неудержимой"-(то бишь "сваливать" в "самоволку",)- да ещё много чего, о чём, вы, как я понимаю, можете сказать- "хорошие инстинкты"!

Напишите проще, вы - некрофил?..

 Отправлено: 16.01.11 20:59. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Угу, мне это зачем?

Простите, пожалуйста, но тогда в очередной раз - вы пустослов. О чем разговор?..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

В принципе для меня спор про рабочих- ШОУ не актуален.

Чиво ж спорите?))

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Непонял

Что ж тут непонятного? Хватаение рукава и долгое его удержание отнюдь не обязательно означает выраженности добычного инстинкта. Это могут быть и нервы, и спасение на снаряжении - пока держу, - не трогают.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вообще разговор шёл не о -ловить, а об отвлечении. Когда говорится о тушканчике, нужно реально представлять место где он обитает и не один. Разговор шёл ни о чём, не было никакой конкретной ситуации.

Никакой конкретной, говорите... а не желаете ли со мной о теореме ферма "примерно" поговорить? Я вам наговорюююю.... Хотите? Или даже о пифагоровых штанах, изволите?..

Так, стало быть, я и говорю. Бред.

 Отправлено: 16.01.11 21:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У меня слов нет. Алиса, разводить собак с крепкой н.с.это должно быть нормой.

а ГДЕ я написала,что крепкая нервная система-это не должно быть нормои?

как оказалось В ДАННОМ случае,подросток в возрасте 8 мес (!) не швыряется (или не гавкает,задержание не делает)на забор при появлении чужого человека.


я написала (ЧИТАТЬ ПО БУКВАМ):

Alisa пишет:

цитата:

из рабочих линии с крепкои нервнои системои

имелось в виду не истеричную собаку.(просто в последнее время видела таких на площадках.не в обиду кому то)

 Отправлено: 16.01.11 21:13. Заголовок: Снеговской В. ЗакусА..

Снеговской В.
ЗакусАЙ
Наверное мы просто в разных мирах живем. Поэтому никогда и не поймем друг друга.

 Отправлено: 16.01.11 21:17. Заголовок: lottas В Украине в..

lottas

В Украине все спокойно? Там не взрывают, не бунтуют, не убивают? Супер-пупер-гут, осталось умереть спокойно всем тем, кто думал о вашем спокойствии. Упаси Господи, это не я. У меня своя Родина есть. Спасибо.

 Отправлено: 16.01.11 21:19. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: это ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

это у вас мечта такая, что ли?.

А вот Вас это меньше всего касается, ибо никогда Вам не стать инструктором такого уровня, как бы Вы не пыжились. Земля слухами полнится...
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Так, стало быть, я и говорю бред.

Именно так!
Это я конечно схулиганила... но очень было велико искушение [взломанный сайт]
lottas пишет:

цитата:

Снеговской В. ЗакусАЙ Наверное мы просто в разных мирах живем

Абсолютно верно, Людмила Николаевна!

 Отправлено: 16.01.11 21:27. Заголовок: Бантик пишет: А вот..

Бантик пишет:

цитата:

А вот Вас это меньше всего касается, ибо никогда Вам не стать инструктором такого уровня, как бы Вы не пыжились.

Вы правы совершенно. Мне никогда не стать проституткой, которая для всех готова. Слава Господу, я не зарабатываю на жизнь дрессировкой и могу позволить себе отказываться от тех собак и от тех хозяев, которые меня не устраивают.

Вам завидно?