Отправлено: 17.01.11 10:43. Заголовок: Да в принципе и тема..
Да в принципе и тема новая не нужна,давайте здесь поговорим,только без оскорблений и прочих гадостей.Пусть люди расскажут о своем опыте таких вязок,наверняка он у многих есть.
Вы, Вадим, общались так с моими собаками? Или вы считаете, что увидев на выставке собаку- её анатомию, движения- вы уже знаете её сущность?
Я видел Ваших собак, и этого вполне достаточно мне, чтобы сделать по ним исчерпывающие выводы. Я знаю, когда Ваши собаки дадут деру, когда развалятся, как себя поведут в той или иной ситуации, потому, что мне они все знакомы изнутри. Я, таких сотни через свои руки пропускаю. Легко все это Вам продемонстрирую в живую, под видео съемку, при удобном случае! forsthaus пишет:
цитата:
Оттого , пожалуй и мы, сами , выросли, и стали видеть всё открытыми глазами, без очков, а вот у вас осталась и обозлённость на людей, отчего желание иметь собаку "чтоб рвала!"
Тогда просто не приписывайте собакам те качества, которые они не могут подтвердить! Это же надо, какой оазис мира на сегодня Украина . По западному миру идет большой спрос на рабочие качества, а на Украине нужны только компаньоны добрые. Да, и кстати, мне чтобы "рвала" собака не нужна, мне нужна чтобы не сбегала тогда, когда надо проявить свои бойцовские качества, и по первому требованию, прекращала "рвать". А то пишете ерунду всякую, глядишь кто и купится на неё .
Пост N: 1599
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 17.01.11 11:05. Заголовок: Вадим Х. пишет: Да..
Вадим Х. пишет:
цитата:
Да в принципе и тема новая не нужна,давайте здесь поговорим,только без оскорблений и прочих гадостей.Пусть люди расскажут о своем опыте таких вязок,наверняка он у многих есть.
Так многие поступали, и я в том числе, но до той поры, пока не набралось достаточного количества чисто рабочего поголовья. Далее, просто отпадает такая необходимость, делать смешанные вязки. В рабочих и так всего в достатке.
всё переиначиваешь, при чём само-собой- только в одну- выгодную тебе, сторону! Знаешь, я не вникаю в то, чего мне не нужно, - не копаюсь в Интернете, чтоб здесь выложить чьи-то слова, фото и т.д., И само-собой, - понятия не имею, какие (сейчас) собаки в нашем МЧС! Но думаю, что те же лет 10 назад, о "рабочих" они и незнали!, но вот я знаю, что 9 лет назад (или те же 10) одна соба, так уж точно, прошла все проверки, сдала все нормативы (кстати не имея IPO) чтоб отправиться с миротворческой миссией в Югославию! И собака эта была самая что ни есть ШОУ, с приставкой - "Форстхаус" (кстати, Вадим, ты бы хоть правильно писать научился, если уж так тебя интересует моё разведение )
Пост N: 3201
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 17.01.11 11:16. Заголовок: Снеговской В. По-мо..
Снеговской В. По-моему вы болеете... Знаете, я, в отличие от вас, пишу то что думаю и говорю и вижу! То в чём уверена и могу показать, никогда никого не обманывала! А теперь попробуйте положив руку на сердце сказать то же самое! Что за дурная манера, оскорблять людей, которых не знаете вообще? По своему (опять-же своему) знаю категорию людей которые так поступают...Это не делает вам чести Скрытый текст
Пост N: 1600
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 17.01.11 11:30. Заголовок: Вадим Х. пишет: Ну..
Вадим Х. пишет:
цитата:
Ну за экстерьером тоже надо следить.
Да, обязательно. Но Вы скоро начнете приходить к тому, что совсем не за тем, за который на выставках дают отличные оценки, а за другим. За тем, который описан в стандарте породы . forsthaus Лично про Вас, я слова плохого не написал! А вот собаки Ваши, есть то, что я о них пишу. И это не оскорбление, а констатация фактов. Снеговской В. пишет:
цитата:
Легко все это Вам продемонстрирую в живую, под видео съемку, при удобном случае!
Ну, для кого-то, они очень даже подходят, просто не приписывайте им тех качеств, которых в них нет. И все будет отлично!
Отправлено: 17.01.11 11:41. Заголовок: Снеговской В. А я и..
Снеговской В. А я и не говорю,что мне нравится современный "экстремальный"экстерьер.Мне нравятся собаки полноформатные,с прямой (не горбатой)спиной,с крепкими ногами и руками.Я к этому уже давно пришел,и считаю что последние веяния моды мешают собакам не только работать,но уже и жить.
Пост N: 3204
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 17.01.11 12:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Это же надо, какой оазис мира на сегодня Украина . По западному миру идет большой спрос на рабочие качества, а на Украине нужны только компаньоны добрые.
Вадим, из вас желчь так и прёт! Где это вы увидели в моих постах хоть слово о том- какие собаки должны быть - где-либо, а какие нет? Я всегда говорила и говорю- что на любую собаку, любой породы, всегда есть свой ценитель и любитель! И далеко не каждому нужна собака, за которой постоянно нужно следить: чтоб не сработала... У меня были такие собаки , и спецом я этому не учила, (это всё заложено), и лично мне не нужна такая собака , может оттого, что по-природе своей, я человек мирный и добрый...
Пост N: 5669
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 17.01.11 12:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
просто не приписывайте им тех качеств, которых в них нет. И все будет отлично
"эта песня хороша - начинай сначала!"(С) Вадим давайте разберёмся кто кому что приписывает. Как говорится возьму огонь на себя. Мои собаки шоу кровей, естественно подбор избранный, за супер навороченностью не гонюсь. Какие требования я предъявляю- что бы был нормальный зкстерьер-заявляю у моих ШОУ он нормальный и строение не мешает им выполнять функции которые мне нужны. Что бы могли охранять дом итп.-охраняют. И все кто брал для этой цели довольны и другого им не нужно. Что бы работали в силовых структурах-работают(у нас по хорошей цене покупают щенков, и есть возможность купить любого разведения, покупают у меня-значит устраивает). Еси кто то хочет занятся выставками-что бы отлично выставлялись-выставляются. Берут щена для соревнований-что бы соответствовал и не подвёл-соответствуют. Пусть всё это в среднем диапазоне, но как раз это и нужно людям. Не отрицаю что собаки рабочего разведения выше,больше, и сильнее. Что из этого? Они нужны только специалистам, в основном по спорту. Или Вы хотите сказать что держать Н.О. имеет право только специалист? Нужна ли любителям Н.О. собака рабочего разведения? То что в ШОУ проблем на поверхности больше это прямое следствие велечины популяции. Как сказал Ханс Боденмайер-" Проблема падения качества возникает всегда, когда начинается повышение интереса к определенной породе". То же сейчас происходит и с рабочим разведением.
forsthaus С Вадимом безполезно спорить, он профессиональный спорщик, и всегда всё переводит в плоскость которая ему выгодна. Для того что бы поспорить он снимает видео, ищет в инете материалы, даже собаку решил подготовить к соревнованиям ради спора. При этом он молодец, фанат дрессировки, немного запутался в понятиях, но иметь такого фигуранта на площадке было бы хорошо, единственно подправить его инциативу в нужное русло.
даже не сомневаюсь ролик не постановочный ,просто гуляем .Мелкий ещё в вольере ,я тоже могу закидать ,да по однопомётникам поездить ,там все такие [взломанный сайт]
Пост N: 6929
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 17.01.11 13:30. Заголовок: лика Вы определенно..
лика Вы определенно молодцы не стесняетесь показывать свою работу, и работаете, что самое главное. Даже если нет понимания чего то, оно придет, если продолжать идти в таком ключе. Единственное что хотелось бы на ролике со взрослой собакой увидеть давление, т.к. его совершенно нет. Но Вы однозначно пример для остальных
Единственное что хотелось бы на ролике со взрослой собакой увидеть давление, т.к. его совершенно нет
что вы имеете ввиду под давлением ?с этой собакой при желании можно снять ЛЮБОЙ ролик :))по видео ,думаю ,видно ,что на данном этапе у собаки отрабатывается отпуск. есть ещё такие видео этой же собаки.
писали ещё других собак нашего разведения с площадки ,но они с камеры владельцев ,как выставят в инет ,поставлю и их.
Пост N: 1026
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 17.01.11 13:43. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Мне н..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Мне никогда не стать проституткой, которая для всех готова. Слава Господу, я не зарабатываю на жизнь дрессировкой и могу позволить себе отказываться от тех собак и от тех хозяев, которые меня не устраивают.
А как быть с продажной прессой? Ваша газета всё ещё независимая? И не для всех готова? Или в той или иной области надо усматривать разную степень готовности Вас, как отдельного представителя?
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Если мне нужен будет совет, Елена Павликова, я непременно обращусь к вам, спасибо.
А как насчёт обращения к врачу? Он может помочь не только советом, но и выписать лекарство.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я не любитель подобных извращений, если честно.
Но то, что любитель извращений не отрицаете?
Forsthaus пишет:
цитата:
Снеговской В. По-моему вы болеете...
Я могу сказать чем. Но врачебная тайна, знаете ли, не позволяет.
Пост N: 5343
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.01.11 13:57. Заголовок: John Broadhurst Чис..
John Broadhurst
Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана.
Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию.
Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше
Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны.
Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни.
Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана. статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008 взято с форума "Собаки в приморье"
Насчет смешанного разведения.Наш питомник практикует это уже 6 лет.На смешанном разведении построена наша племенная программа. У кого на этот счет розовые очки,не забудьте их снять,прежде чем делать вязки.Неплохо бы иметь целевую программу племенной работы на 4-6 лет вперед,т.е.на 2-3 поколения минимум.И знать,что именно вы хотите получить,какого уровня,с какими данными и для каких целей.Это проверено не только мной,но и заводчиками многих-многих-многих стран.В первой генерации ооочень большой разброс во многих пометах.Более того,в отдельных пометах вы можете ВООБЩЕ НЕ ПОЛУЧИТЬ НИ ОДНОГО ЩЕНКА,устраивающего вас.(например,получите кучу собак дворняжьего вида и с никакими рабочими качествами). Например,из 4 смешанных вязок первых лет работы(27 щенков) мы отобрали для разведения ТОЛЬКО ТРЕХ СОБАК. Стабилизация и результаты,которые меня устраивали,я стала получать только во 2 генерации,и то,при целевой программе разведения.
Единственное что хотелось бы на ролике со взрослой собакой увидеть давление, т.к. его совершенно нет.
может собака молодая. Какое ей давление? Ты же видишь, она и так на пределе. Пока нинада никакого давления лика Вы молодец, что выложили ролики, всегда уважаю тех, кто не стесняется показывать свою работу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
кто чего думает и знает
. По западному миру идет большой спрос на рабочие качества, а на Украине нужны только компаньоны добрые. 
. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
)
, может оттого, что по-природе своей, я человек мирный и добрый... 
Пусть те стесняются, кто работать не желает...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума