Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 15.01.11 23:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собака с инстинктами много выше средних в поле след работает,практически из-под ее носа выскакивает...предположим тушканчик(напужался должно быть и пустился наутек).И так несколько раз(пару-тройку раз тушкан был пойман и съеден

Трудно ответить на вопрос в таком ракурсе. Пока только такая информация: гнёзда с птичьими яйцами, мыши, вороны не отвлекали собаку от заданного следа. Т.е. собака работает определённый след и её должны привлекать только имеющиеся предметы с тем-же запаховым маркером.
Есть тушканов на следовой - это моветон!

 Отправлено: 15.01.11 23:50. Заголовок: romanenko пишет: Ес..

romanenko пишет:

цитата:

Есть тушканов на следовой - это моветон!

Да, это снятие с испытания.
romanenko пишет:

цитата:

Т.е. собака работает определённый след и её должны привлекать только имеющиеся предметы с тем-же запаховым маркером.

Что значит должна...А как же инстинкты выше среднего?

 Отправлено: 15.01.11 23:53. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот ШОУ, и не мешает ему его функциональное строение.

Отличные фото!

 Отправлено: 15.01.11 23:53. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

Пока только такая информация: гнёзда с птичьими яйцами, мыши, вороны не отвлекали собаку от заданного следа.

Забыла спросить. На каком от Вас расстоянии работала собака?

 Отправлено: 15.01.11 23:54. Заголовок: Nubira пишет: ну а ..

Nubira пишет:

цитата:

ну а откуда у Вас убеждения что собаки рабочего разведения в чем то не способны это делать?

У меня нет таких убеждений. Разные собаки, разное воспитание итд.

Canis пишет:

цитата:

Не хватало ещё. Чтобы шоу не могли бегать по воде, камням, и т.д....

Так здесь постоянно только об этом и пишут, что им строение не позволяет.

Canis пишет:

цитата:

всё постигается сравнением и опытным путём.

Да конечно. Только сравнение бывает разным, как и опыт. Вот у Вас опыт в прикладной, спортивной дрессировке, у меня опыт в раскрытии преступлений.
Как Вы думаете кто из нас определит лучше какая собака более подойдёт что бы помочь мне в моей работе? И нужна ли помощь собаки в каждом конкретном случае? Ведь работа собаки оценивается результатом.
Или вот возьмём пример-закрытый завод, 99% собак шоу. Большой питомник. При проверках кинологи с собаками всегда срабатывают. При нечастых проникновениях то же. Это не Гос структура где можно закосить, никто деньги просто так тратить не будет. Вопрос - зачем им нужны Н.О. рабочего разведения?

 Отправлено: 15.01.11 23:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Что значит должна...А как же инстинкты выше среднего?

Ой! А это я совсем не поняла...

 Отправлено: 15.01.11 23:55. Заголовок: romanenko пишет: Ой..

romanenko пишет:

цитата:

Ой! А это я совсем не поняла...

и я...

 Отправлено: 15.01.11 23:59. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:
[quote]Canis пишет:
цитата:
Не хватало ещё. Чтобы шоу не могли бегать по воде, камням, и т.д....
Так здесь постоянно только об этом и пишут, что им строение не позволяет.[
/quote]

 Отправлено: 16.01.11 00:03. Заголовок: romanenko Спасибо! ..

romanenko
Спасибо!

Nubira пишет:

цитата:

и я...

Ну, как бы добычный инстинкт должен сработать.
У меня вот добычница перешкаленная, но на предметы рукава итд. А тушканчики её мало интересуют. А вообще у нас тушканчиков и сусликов очень много, собаки к ним привыкли и внимания не обращают. А вот за зайцами любят погонятся, только не догоняют.

 Отправлено: 16.01.11 00:03. Заголовок: Девочки, конечно не ..

Девочки, конечно не понятно
Давайте убеждайте меня, что собака с инстинктами выше ср.даже не обратит внимания на пробегающую в метре кошку, когда работает квадрат)))

 Отправлено: 16.01.11 00:04. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ну, как бы добычный инстинкт должен сработать.

кому должен? :) если собака сосредоточена на следе

 Отправлено: 16.01.11 00:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

собака с инстинктами выше ср.

Что имеется в виду? Лена, объясни!

 Отправлено: 16.01.11 00:06. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А вот за зайцами любят погонятся, только не догоняют.

Василий, это не удивительно. Здесь все знают почему это)))

 Отправлено: 16.01.11 00:07. Заголовок: Елена, следуя Вашей ..

Елена, следуя Вашей логике, собака которая пропускает на следу лакомство - это собака с недостаточной пищевой мотивацией? То есть вариант преобладания поискового инстинкта на следу Вы даже не рассмотрите? и гибкость НС, ее возможность хорошо канализироваться в данный момент времени, именно в ту работу которую она выполняет. А?

 Отправлено: 16.01.11 00:08. Заголовок: Nubira пишет: кому ..

Nubira пишет:

цитата:

кому должен? :) если собака сосредоточена на следе

Т.е. Вы хотите сказать что тушканчик будет стоять в пол метре от собаки, и она не отвлечётся?

 Отправлено: 16.01.11 00:10. Заголовок: Тушканчиков у нас не..

Тушканчиков у нас нету а с жабами два варианта - сьесть и пойти дальше, или отвлечься и пойти дальше.

 Отправлено: 16.01.11 00:12. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Т.е. Вы хотите сказать что тушканчик будет стоять в пол метре от собаки, и она не отвлечётся?

Если она прорабатывает след не тушкана, то - нет. А если отвлечётся - скорее она ни чего не прорабатывает, а только делает вид

 Отправлено: 16.01.11 00:14. Заголовок: romanenko пишет: Чт..

romanenko пишет:

цитата:

Что имеется в виду? Лена, объясни!

Ярко выраженные инстинкты у собаки. Я об этом.

 Отправлено: 16.01.11 00:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ярко выраженные инстинкты у собаки.

Какие? Это - важно.

 Отправлено: 16.01.11 00:15. Заголовок: Nubira пишет: а с ..

Nubira пишет:

цитата:

а с жабами два варианта - сьесть и пойти дальше, или отвлечься и пойти дальше

А с тушканчиками не получится, один залезет пять ещё в метре вылезут итд. как светомузыка-попробуй дальше пойди!

 Отправлено: 16.01.11 00:16. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Да конечно. Только сравнение бывает разным, как и опыт. Вот у Вас опыт в прикладной, спортивной дрессировке, у меня опыт в раскрытии преступлений. Как Вы думаете кто из нас определит лучше какая собака более подойдёт что бы помочь мне в моей работе? И нужна ли помощь собаки в каждом конкретном случае? Ведь работа собаки оценивается результатом.

В таких случаях я больше доверяю фактам. В вашем городе нет рабочих собак, сравнить их применение с теми, кто сейчас на службе нет возможности. В тех странах, где хорошо развито рабочее разведение, на службе в подавляющем большинстве используют рабочих. Я не люблю изобретать велосипед, тем более вижу своими глазами, что приоритеты служебников совпадают с моими.

Кроме того, работа в нормативе - это не прикладная дрессировка. Это работа с тестом пользовательных качеств служебной собаки. Я думаю, что Вы следователь - специалист в своей области, я дрессировщик - специалист в своей. Вы мне обрисуете задачу, а я для Вас подберу оптимальный вариант возможностей собаки. Каждый из нас будет выполнять задачу на своем месте.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так здесь постоянно только об этом и пишут, что им строение не позволяет

Строение им не позволяет это делать на тот уровень, который предусмотрен нормативом.

 Отправлено: 16.01.11 00:18. Заголовок: romanenko пишет: Ес..

romanenko пишет:

цитата:

Если она прорабатывает след не тушкана, то - нет.

Что то не верится. Тушкан один не живёт, в этом месте будет всё в норах, да и запах у тущканов скорее всего всё перебьёт.

 Отправлено: 16.01.11 00:19. Заголовок: Canis пишет: Строен..

Canis пишет:

цитата:

Строение им не позволяет это делать на тот уровень, который предусмотрен нормативом.

Согласна на все 100!

 Отправлено: 16.01.11 00:20. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Т.е. Вы хотите сказать что тушканчик будет стоять в пол метре от собаки, и она не отвлечётся?

Собака не должна отвлекаться, даже если из под неё выскочит заяц. Для того, чтобы это оценивать и понимать, надо работать с такими собаками.

 Отправлено: 16.01.11 00:24. Заголовок: Nubira пишет: Елена..

Nubira пишет:

цитата:

Елена, следуя Вашей логике, собака которая пропускает на следу лакомство - это собака с недостаточной пищевой мотивацией? То есть вариант преобладания поискового инстинкта на следу Вы даже не рассмотрите?

Это Ваши фантазии на мой счет
Я про пропуск лакомства на следе ничего не писала)))
Nubira пишет:

цитата:

Тушканчиков у нас нету а с жабами два варианта - сьесть и пойти дальше, или отвлечься и пойти дальше.

Ага, вот это я и хотела услышать.
А просто так в полях с собакой гуляете, или нет? А полевок в полях нет?

 Отправлено: 16.01.11 00:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А как же инстинкты выше среднего?

А как же поисковая мотивация?

 Отправлено: 16.01.11 00:25. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Какие? Это - важно.

Света, ну не материнский же...)))

 Отправлено: 16.01.11 00:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Света, ну не материнский же...)))

Так какой? Что-бы собака, работающая след человека попутно ловила тушканов?

 Отправлено: 16.01.11 00:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А как же поисковая мотивация?

С мотивацией все хорошо. Мы инстинкты разбираем

 Отправлено: 16.01.11 00:29. Заголовок: romanenko пишет: Ес..

romanenko пишет:

цитата:

Если она прорабатывает след не тушкана, то - нет. А если отвлечётся - скорее она ни чего не прорабатывает, а только делает вид

 Отправлено: 16.01.11 00:31. Заголовок: romanenko пишет: Та..

romanenko пишет:

цитата:

Так какой? Что-бы собака, работающая след человека попутно ловила тушканов?

Хорошо , тогда какой инстинкт(ты) включены по Вашему?

 Отправлено: 16.01.11 00:34. Заголовок: Canis пишет: В ваше..

Canis пишет:

цитата:

В вашем городе нет рабочих собак, сравнить их применение с теми, кто сейчас на службе нет возможности.

Есть собаки-привозные. Худо плохо сравнить могу. Писать не буду, но они работают так же как и ШОУ. О своих собаках могу писать о чужих не пишу, если владельцы их не выставляют на всеобщее обозрение.

Canis пишет:

цитата:

что приоритеты служебников совпадают с моими.

Может когда нибудь увидимся и я Вам раскажу про приоритеты служебников итд. Это разговор не для инета.
Canis пишет:

цитата:

Вы следователь

Да нет я не был никогда следователем-это бумажная работа. Я всегда работал"на земле".

Canis пишет:

цитата:

Строение им не позволяет это делать на тот уровень, который предусмотрен нормативом.

Здесь есть приоритеты. Кому что нужно. Если я Вам покажу ШОУ который допустим прыгает на козырёк в подьезде, что от этого изменится?
С иронией отношусь к спорам про прыжки, т.к. в молодости увлекался этим с собаками. И знаю что хорошо прыгать можно научить практически любую.
Конечно у каждой свой предел, но норматив довольно слабенький.

 Отправлено: 16.01.11 00:36. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А если отвлечётся - скорее она ни чего не прорабатывает, а только делает вид

Ага, значит, если у Юли прихватывает жаб, то ее собака делает вид, что по следу идет?
У собаки третье место на унивесальном в единице между прочим.

 Отправлено: 16.01.11 00:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Хорошо , тогда какой инстинкт(ты) включены по Вашему?

Как-бы так, по-русски сказать... Попробую ещё раз.
Если собаку пустили по следу человека и она отвлеклась ловить тушкана - это не есть работа по определённому следу! Это вообще - не следовая работа!
Трудно понять - к чему Вы это пишете?

 Отправлено: 16.01.11 00:40. Заголовок: Canis пишет: Строен..

Canis пишет:

цитата:

Строение им не позволяет это делать на тот уровень, который предусмотрен нормативом.

А кто придумал этот норматив?

 Отправлено: 16.01.11 00:41. Заголовок: Canis пишет: Собака..

Canis пишет:

цитата:

Собака не должна отвлекаться, даже если из под неё выскочит заяц.

Если из под неё выскочит заяц она полетит вверх тормашками.

 Отправлено: 16.01.11 00:46. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если я Вам покажу ШОУ который допустим прыгает на козырёк в подьезде, что от этого изменится? С иронией отношусь к спорам про прыжки, т.к. в молодости увлекался этим с собаками. И знаю что хорошо прыгать можно научить практически любую. Конечно у каждой свой предел, но норматив довольно слабенький.

Да, я с вам согласна. Если задаться целью и всю дрессировку посвятить прыжкам, то собака точно будет прыгать лучше. Хотя пределы тоже есть. Но только прыгать собака должна сама по себе легко без специальной подготовительной системы, потому что её ещё надо научить многим другим премудростям и не только в послушании, но ещё в следе и защите. Нормативный прыжок - это простой тест на функциональную способность, который должен даваться легко и просто.

 Отправлено: 16.01.11 00:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

С мотивацией все хорошо. Мы инстинкты разбираем

Ну, я как-то уже рассказывал, как выйдя на тренировочный FH-шный след на пашню со своим псом, обнаружил вдруг на нем пересечения, которых не было во время прокладки. В одном месте пересекли, в другом - поднимаю глаза, а по краю поля лось чешет. Запах, думаю, был посильнее, чем от тушканчика, но пес на него не реагировал, а шел по следу, проложенному для него полтора часа назад.
Приходилось работать и по следу, пересеченному и "заминированному", пока ездил за собаками, стадом телят. И прокладывал для своих собак след на поле, где ночевали стаи гусей и от их помета вся пашня была зеленой. И работали собаки. Поисковый инстинкт, направленный на заданный след, пересиливал поисковый (он же охотничий, он же добычный) инстинкт, направленный на запах дичи.

 Отправлено: 16.01.11 00:47. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если из под неё выскочит заяц она полетит вверх тормашками.

Аб-ЗаЦ! Это - всё? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.11 00:49. Заголовок: Drakona пишет: А кт..

Drakona пишет:

цитата:

А кто придумал этот норматив?

Это вопрос к Штефаницу. ))) ШХ существует столько же, сколько и порода н.о. Я в эту тему скидывала видеоролик ШХ 30-х годов. Там, кроме метра ещё была яма и стенка.