Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 16.01.11 00:49. Заголовок: Canis пишет: Вот! ..

Canis пишет:

цитата:

Вот! У Вас есть свой критерий. Я думаю они также есть у каждого. А ещё есть критерии специалистов к служебным собакам, к которым предьявляются требования серьёзнее.

Вот! Наконец-то прозвучала эта фраза! Свой критерий! Он есть у каждого отдельного человека, у каждой группы людей, объединенных одними идеями, и у общества в целом. И это то, что мешает нам придти к консенсусу. Таня, я прекрасно понимаю почему ты здесь, и понимаю насколько сложно тебе общаться в совсем не родной для тебя стихии, но тем не менее ты тратишь на это свое драгоценное время... А почему? Хочешь я попробую объяснить? Только, пожалуйста, не воспринимай это в штыки. Я не враг тебе и твоим идеям, более того - с огромным уважением отношусь к людям - профессионалам своего дела, независимо от сферы их деятельности.
Так вот, именно профессионализм - твой и твоих друзей, не позволяет вам понять одной вещи - что планка ваших критериев является непомерно завышенной для современного общества. Повторюсь - для общества, а не для собак. Ведь что происходит в течении последнего десятилетия? Собаки рабочего разведения находят все больше почитателей, спорт постепенно, хотя и очень медленно, получает развитие, но и сторонников шоу-разведения не становится меньше, т.е. явного прогресса и замены поголовья не происходит. Более того, шоушники в массе своей довольны своими собаками! Понятное дело, что вас это отнюдь не радует. Как умный человек, ты понимаешь, что нужна разъяснительная работа, и где ее проводить, как ни на самом популярном породном форуме (уж прости за нескромность)? То есть, по принципу - "дайте мне точку опоры и я переверну мир". Да я и не против, Таня. Бог в помощь... Вот только, нет в современном обществе этой самой точки опоры! Просто нет... Ты оглянись вокруг - каким стал мир за последние 10-15-20 лет! И массовое собаководство - как его отражение, со своими, социальными критериями, что кстати, касается всех пород, без исключения, а не только немецкой овчарки. Так что, Таня, то, что получилось сделать в 80-х уже не получится, как ни старайся. Время не то.

 Отправлено: 16.01.11 00:51. Заголовок: Canis пишет: которы..

Canis пишет:

цитата:

который должен даваться легко и просто

Так он и даётся легко и просто, только правильно нужно это делать. И времени не нужно много посвящать.

Вот такие у нас суслики, когда в районе километра через каждые пол метра нарыты норы, и они постоянно залазят вылазят туда сюда, я думаю не получится у собаки идти по следу.

 Отправлено: 16.01.11 00:55. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так он и даётся легко и просто, только правильно нужно это делать. И времени не нужно много посвящать.

Может поделитесь методикой?

Правда 10 лет назад шоу ещё прыгали не так плохо.

 Отправлено: 16.01.11 00:56. Заголовок: romanenko пишет: Тр..

romanenko пишет:

цитата:

Трудно понять - к чему Вы это пишете?

Света, к вопросу о форме поведения собаки, которая тесно связана с инстинктивной реакцией на раздражитель.
Вы пропустили много моих вопросов...не хотите отвечать?

 Отправлено: 16.01.11 00:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, я как-то уже рассказывал

Андрей, я тоже рассказывала. Мы это уже обсуждали. Лось по краю поля...ну и что...почти как корова, или лошадь))

 Отправлено: 16.01.11 01:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы пропустили много моих вопросов...не хотите отвечать?

Не всегда понятно - в чём вопрос.

 Отправлено: 16.01.11 01:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Андрей, я тоже рассказывала. Мы это уже обсуждали. Лось по краю поля...ну и что...почти как корова, или лошадь))

Чем они отличаются от суслика?

 Отправлено: 16.01.11 01:01. Заголовок: Ой! Тушкана, конечно..

Ой! Тушкана, конечно!

 Отправлено: 16.01.11 01:02. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот такие у нас суслики

Жирные, аппетитные!

 Отправлено: 16.01.11 01:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собака с инстинктами много выше средних в поле след работает,практически из-под ее носа выскакивает...предположим тушканчик(напужался должно быть и пустился наутек).И так несколько раз(пару-тройку раз тушкан был пойман и съеден

А, собственно, о чем мы тут спорим? Не проще ли открыть "Положения по следовой работе" и прочесть, за что снимаются баллы? Мышкование на следу (тушкавание ) - один из пунктов, за которые теряются Punkte.

 Отправлено: 16.01.11 01:07. Заголовок: lottas пишет: Время..

lottas пишет:

цитата:

Время не то.

Как показывает история - время всегда не то. Но в летах остаются только выдающиеся, кои и становятся легендарными.

 Отправлено: 16.01.11 01:08. Заголовок: Canis пишет: Может ..

Canis пишет:

цитата:

Может поделитесь методикой?

Так я уже писал. В прыжке главное концентрация. Самый простой снаряд баллоны врытые в землю, штук 15. На расстоянии примерно 1метр, высота 50-70 см. Учите собаку прыгать через них, сначала помогая ей силой за ошейник, без остановки. Примено 5 занятий по полчаса. Каждое занятие убыстряя.
Как только она научилась это выполнять прыжки для неё будут не проблемой. Все прыжки сначала делаются через стенку, и в виде запрыгиваний.
Потом собака без проблем будет прыгать через барьер. Если сначала не поймёт помогаеи силой.
Часто первое упражнение не считают нужным делать, а это основа прыжка.

 Отправлено: 16.01.11 01:10. Заголовок: lottas Люда, спасибо..

lottas Люда, спасибо за добрые слова!
Ни в кое мере не собираюсь воспринимать в штыки. Люда, я же в ИПО от истоков. Требования для экзаменов не изменились. И работа в спорте не особо ужесточилась за последние 10 лет. Но дело не в этом....

Я не ищу точку опоры..., более того, если все начнут заниматься рабочим разведением, то ему точно придёт конец. Пусть остаётся выставочное направление. Но без подмены понятий. Пусть люди в мирных целях используют свою энергию и бегают по выставкам, это лучше, чем воевать или воровать.

При всём при этом надо поддерживать культуру обучения собак и уровень знаний у владельцев. У них должна быть достоверная информация о собаках, а не розовые замки в облаках. И должно быть право на выбор.

 Отправлено: 16.01.11 01:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

,в жизни полно других удовольствий

Судя по быстроте реагирования на мои сообщения, с подробным высером на тему-как мне не свезло с собаками и чего у меня нет в жизни-это и есть для Вас одно из тех самых других удовольствий
Расфокусируйтесь, дорогая, еще раз Вас прошу
Есть у меня и шоу и не шоу, и высокое разведение, и народное.Поэтому про "тупое обсирание" кого-бы то нибыло, это я Вам возвращаю, никогда таким не занималась и начинать не стоит.

 Отправлено: 16.01.11 01:15. Заголовок: Canis пишет: У них..

Canis пишет:

цитата:

У них должна быть достоверная информация о собаках, а не розовые замки в облаках. И должно быть право на выбор.

Тогда уж напишите про проблемы рабочих, с ШОУ уже всё понятно.

 Отправлено: 16.01.11 01:17. Заголовок: Canis пишет: При вс..

Canis пишет:

цитата:

При всём при этом надо поддерживать культуру обучения собак и уровень знаний у владельцев.

Таня! Золотые слова!

 Отправлено: 16.01.11 01:17. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Не всегда понятно - в чём вопрос.

Света, они вполне конкретные.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А, собственно, о чем мы тут спорим? Не проще ли открыть "Положения по следовой работе" и прочесть, за что снимаются баллы? Мышкование на следу (тушкавание ) - один из пунктов, за которые теряются Punkte.

А я уже об этом написАла

 Отправлено: 16.01.11 01:19. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

В прыжке главное концентрация. Самый простой снаряд баллоны врытые в землю, штук 15. На расстоянии примерно 1метр, высота 50-70 см. Учите собаку прыгать через них, сначала помогая ей силой за ошейник, без остановки. Примено 5 занятий по полчаса. Каждое занятие убыстряя.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.11 01:21. Заголовок: romanenko Света, а ..

romanenko
Света, а такой ролик смотрели? Мне очень нравиЦа
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 01:29. Заголовок: Елена Павликова , о..

Елена Павликова , отличный ролик! Спасибо!

 Отправлено: 16.01.11 01:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

такой ролик смотрели

Косуля очнулась из обморока-быть съеденной какой-то пузатой гиеной,вместо изящного гепарда, не позволила ее тонкая натура

 Отправлено: 16.01.11 01:32. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Часто первое упражнение не считают нужным делать, а это основа прыжка.

У аджилистов есть целый комплекс упражнений, расчитанный на серийные прыжки, который учит собаку правильно толкаться, правильно приземляться работать спиной и на автомате расчитывать высоту прыжка. Упражнения на короткие прыжки и длинные прыжки. И тем не менее это не решает проблему метра, если анатомически собаке это делать неудобно.

Мне кажется, что Вы строите свои выводы исходя из своего опыта работы. Но ведь сами писали, что не профи и не готовили собак в ИПО. Я опираюсь на свою практику, где благодаря профессии, постоянно работаю с разным материалом. Мои наблюдения основаны не на единичных случаях, а в общем масштабе. Единичные случаи, хорошо прыгающих шоу и мне встречаются, но как исключения, а не правило.

 Отправлено: 16.01.11 01:44. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Как показывает история - время всегда не то.

Ну почему же? Вот, например, для замены ГДР-овского поголовья на западногерманское было как раз ТО время - упал железный занавес.

Canis пишет:

цитата:

Пусть остаётся выставочное направление. Но без подмены понятий.

Это не подмена понятий. Это всего лишь - разные критерии.

Canis пишет:

цитата:

При всём при этом надо поддерживать культуру обучения собак и уровень знаний у владельцев.

Думаю, что с этим сейчас особых проблем нет. Было бы желание...

Canis пишет:

цитата:

И должно быть право на выбор.

Это безусловно!

 Отправлено: 16.01.11 02:01. Заголовок: Canis пишет: При вс..

Canis пишет:

цитата:

При всём при этом надо поддерживать культуру обучения собак и уровень знаний у владельцев

lottas пишет:

цитата:

Думаю, что с этим сейчас особых проблем нет. Было бы желание...

А вот с желанием-то часто и проблема.

 Отправлено: 16.01.11 02:06. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Тогда уж напишите про проблемы рабочих, с ШОУ уже всё понятно.

Тоже проблем хватает.

Первая проблема - знания и опыт в разведении. Приведу Вам пример интервью со знаменитым заводчиком из Дании Карсте Сонне Андерсеном (пит-к Саторис)

- Каким Вы видите будущее разведения рабочей немецкой овчарки по всему миру?

- Заводчики должны быть лучше. Разведение собак - это профессия, которая требует много знаний. Есть очень много хороших заводчиков шоу-линий, но лишь несколько рабочих линий. Если говорить о всем мире, то интернет изменил очень многое. Сегодня хорошие заводчики имеют очень большой рынок и у них есть возможность продавать своих щенков по всему миру.
Для шоу-разведения Германия играет очень большую роль, но ситуация в рабочих собаках другая...

Взято тут<\/u><\/a>

Вторая проблема - отсутствует достоверная и полная база данных по потомкам и производителям. Надо самому ехать и смотреть работу собак, чтобы подбирать кобеля для вязок. Но это ещё не всё, надо смотреть, как работают его дети. На соревнованиях потомки выступают тогда, когда производители уже начинают состариваться. Это очень усложняет подбор. Особенно в наших странах, где такой маленький выбор. Приходится мотаться по миру!

Третья проблема - кровная база сужается.

Четвертая проблема - чтобы удачно заниматься рабочим разведением, надо самому быть, как минимум хорошим дрессировщиком.

Пятая проблема - здоровье собак должно быть лучше, но это можно проверить только при серьёзных физических и стрессовых нагрузках.

Что касается функциональности, характера, инстинктов - у собак действительно рабочего разведения (а не а-ля рабочего) с этим всё в норме.

 Отправлено: 16.01.11 02:17. Заголовок: Canis пишет: При вс..

Canis пишет:

цитата:

При всём при этом надо поддерживать культуру обучения собак и уровень знаний у владельцев. У них должна быть достоверная информация о собаках, а не розовые замки в облаках. И должно быть право на выбор.

А для меня... это главные слова в этой теме. Право на выбор. Есть такие, есть этакие... И востребованы будут и те, и эти. Только большинство рядовых обывателей не заходят на профессиональные форумы, и не читают эти дискуссии. Разговариваем сами с собой. Никто никому ничего не докажет. Как ведь в жизни получается - щенков берут в том лагере, где есть друзья-знакомые. Кого ведь куда занесло.

 Отправлено: 16.01.11 02:46. Заголовок: ларик пишет: Как ве..

ларик пишет:

цитата:

Как ведь в жизни получается - щенков берут в том лагере, где есть друзья-знакомые. Кого ведь куда занесло.

В большинстве случаев так и происходит. Но иногда бывают и казусы. Сегодняшний телефонный разговор навел меня на эти мысли. Звонит знакомый дрессировщик ( прикладник) и взахлёб начинает рассказывать мне о собаке моего разведения. Сижу и думаю прикол что ли. Говорю в ответ, что ничего нового для себя не услышала, собе почти 5 лет, неоднократный победитель соревнований по прикладной дрессировке, на виду уже года четыре и к чему все эти дифирамбы . В ответ - хочу такую собаку. Я - так у тебя была возможность её приобрести, помёт ни от кого не прятали, а наоборот переживали что дети уедут за пределы Украины и у нас никого не останется. Ответ - откуда ж было знать, что этому ло...у достанется такая собака. Его к тебе отправили лишь по причине, что чел не хотел выставочную собаку . Занавес.

 Отправлено: 16.01.11 06:01. Заголовок: Canis Перечитал тем..

Canis
Перечитал тему.Я с Вами!
lottas пишет:

цитата:

Время не то.

Время всегда то.Никто не давал нам право менять то,что задумал Штефаниц-суть немецкой овчарки.

 Отправлено: 16.01.11 08:59. Заголовок: http://s43.radikal.r..

стырено из соседней темы
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 09:30. Заголовок: http://www.rfpk.ru/f..

 Отправлено: 16.01.11 09:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А просто так в полях с собакой гуляете, или нет? А полевок в полях нет?

Елена, Вы все же путаете понятия. Прогулка это одно, на ней собаке разрешено все, или почти все. Работа - это другое. И как Татьяна правильно отметила - собака отвлекаться не должна. На Чемпионатах Мира и косули бегают, и зайцы, и след бывает проложен по очень сильным запаховым коридорам.

 Отправлено: 16.01.11 09:51. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ага, значит, если у Юли прихватывает жаб, то ее собака делает вид, что по следу идет? У собаки третье место на унивесальном в единице между прочим.

Вобще-то моя собака вовсе не показатель. Оценивать материал обьективнее всего если собака выращена с нуля у одного проводника.
Но отмечу что на Универсальном след был всего лишь 83, тогда как в Ромнах - 98. До этого проблемы на следу были, и огромные. Поменялся тренер - поменялся след. Вот и все. Многое зависит от того, насколько грамотно заложена база следовой подготовки.
Вот вам пример собаки начинающей работать по следу:
http://media.working-malinois.com/video/27062010/movie_3_1.avi<\/u><\/a>

http://media.working-malinois.com/video/27062010/movie_3_2.avi<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 10:15. Заголовок: lottas пишет: каким..

lottas пишет:

цитата:

каким стал мир за последние 10-15-20 лет!

В чем изменился мир? Я не вижу ни каких изменений, которые могли бы поменять требования к поголовью НО.
lottas пишет:

цитата:

не позволяет вам понять одной вещи - что планка ваших критериев является непомерно завышенной для современного общества. Повторюсь - для общества, а не для собак.

Планка ровно та, что имеется в обществе. Я НЕ (!!!!!!!!!!!!!) развожу собак для спорта, силовых структур и т.д., я развожу собак для ОБЫВАТЕЛЯ. Именно в его понимание, немецкая овчарка должна (!) быть ...., и вот тут перечисление качеств присущих как раз поголовью рабочей популяции, а совсем не ШОУ. В силу своей работы, я постоянно общаюсь с множеством владельцев НО, которым просто впарили собак ШОУ, напев им байки, про способности их собак.
Вы почитайте, что пишет например Форсхаус про своих собак - "настоящие овчарки", "вам просто не довелось с такими встретится" и т.д. Но я же видел этих собак, про которых она пишет!!!! Самые натуральные ШОУшники, со всем пакетом недостатков, которые делают эту популяцию НЕ пригодной для того, чтобы называться НО!
lottas пишет:

цитата:

Собаки рабочего разведения находят все больше почитателей, спорт постепенно, хотя и очень медленно, получает развитие, но и сторонников шоу-разведения не становится меньше, т.е. явного прогресса и замены поголовья не происходит.

Здесь я не соглашусь. Поголовье заменяется. Но производится щенков рабочих пока слишком мало. Нужно время, чтобы нарастить маточную базу.
lottas пишет:

цитата:

Более того, шоушники в массе своей довольны своими собаками!

Какие? Те которые продают или те которые владеют? Понятное дело, что те которые продают, будут говорить (!!!), что довольны. А вот на счет тех, которые владеют, вот тут я уж с Вами категорически не соглашусь, ибо ежедневно общаюсь с такими . Смирились, приняли как оно есть, "ну, что ж теперь поделаешь" это их позиия.
lottas пишет:

цитата:

Ну почему же? Вот, например, для замены ГДР-овского поголовья на западногерманское было как раз ТО время - упал железный занавес

Я был в ГДР, и поголовье там тоже было совсем не однородным по рабочим качествам. В основном это были все те же выставочники, только чуть другого типа. Те собаки, которые обладали в популяции хорошими рабочими качествами, органично влились в рабочую общую популяцию и продолжают в ней свое существование. Остальные, подавляющее большинство, растворилось в выставочном.

 Отправлено: 16.01.11 11:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

lottas пишет: цитата: Более того, шоушники в массе своей довольны своими собаками! Какие? Те которые продают или те которые владеют? Понятное дело, что те которые продают, будут говорить (!!!), что довольны. А вот на счет тех, которые владеют, вот тут я уж с Вами категорически не соглашусь, ибо ежедневно общаюсь с такими . Смирились, приняли как оно есть, "ну, что ж теперь поделаешь"

ППКС. Только вчера общался с такими.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я был в ГДР, и поголовье там тоже было совсем не однородным по рабочим качествам. В основном это были все те же выставочники, только чуть другого типа. Те собаки, которые обладали в популяции хорошими рабочими качествами, органично влились в рабочую общую популяцию и продолжают в ней свое существование. Остальные, подавляющее большинство, растворилось в выставочном.

Добавлю. Хорошие рабочие собаки ГДР сумели даже основать свои линии в рабочем разведении Германии и Голландии, а кто может назвать хоть одну шоу-линию, берущую начало от производителя из ГДР?

 Отправлено: 16.01.11 12:11. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а такой ролик смотрели? Мне очень нравиЦа

нифигасе нравится! Я чуть не прослезилась [взломанный сайт] Не могу такое смотреть
romanenko пишет:

цитата:

Чем они отличаются от суслика?

они большие

 Отправлено: 16.01.11 12:35. Заголовок: Iii пишет: romanenk..

Iii пишет:

цитата:

romanenko пишет: цитата: Чем они отличаются от суслика? они большие

Ага, и суслики убегают в норы, а эти прутся следом - "А чё это вы тут делаете?".

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 12:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а эти прутся следом - "А чё это вы тут делаете?".

да уж... Ваши карельские коровки не просто прутся следом, они бегут следом, топчут следы, буквально на пятки наступают и рога у них больше, чем у наших мирных "среднеполосных" коровок

 Отправлено: 16.01.11 13:11. Заголовок: Iii пишет: и рога ..

Iii пишет:

цитата:

и рога у них больше, чем у наших мирных "среднеполосных" коровок

А ни нада каров с зебрами скрещивать! Будут и не полосные и с рОгами!

 Отправлено: 16.01.11 13:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Только вчера общался с такими

для каких целеи они брали себе собаку?

 Отправлено: 16.01.11 13:31. Заголовок: Alisa пишет: для ка..

Alisa пишет:

цитата:

для каких целеи они брали себе собаку?

Брали для охраны дома вторым псом. С первым им повезло (я занимался с ним несколько лет назад и он тоже был вторым при старом восточнике). Нынешнего второго купили у того же заводчика, как лучшего в помете, а он оказался никаким и по характеру, и по экстерьеру. А работать с ним придется.