Пост N: 6871
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 09.01.11 12:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Кому-то мои или ваши,или Нубиры,или Закусай,или Т.Шишкиной,собаки-понравятся,кому-то,нет.Тема о том,что мы разводим,что нам у себя в питомниках на данный момент нравится,и что мы продаем людям.
Конечно :) мы же говорим о СВОИХ идеалах. Тема очень хорошая, так легче понимать друг друга и делать анализ. Жалко что мало заводчиков и владельцев решаются написать. Особенно из тех у кого "все ок с рабочими качествами". А может просто "тех.задание" слишком сложное.
Да не думаю,что они закончились,просто не многие решаются рассказывать о своих эталонах,или о своих личных собаках Ладно,расскажу и я о своем "эталоне".У меня самая что ни наесть рыжая -прерыжая шоу!Самая обычная.Звезд с неба не нахватали,результатов на спортивном поприще у нас еще нет,но мы стараемся.Собака эстонского разведения-Фест Киефер Зидан. Сдали КК-3,ВН,и осталось чуть чуть доработать след и пойдем покорять ИПО.Хотя и дважды чемпион Эстонии.Видео с тренировок,с выставок(мутпробы),керунга,у нас полно,но выставлять их я не буду.Собака работает с любым фигурантом,пробовали на костюм и скрытый рукав-осечек еще не было.Свою собаку не считаю идеалом(тем более с кучей недостатков),но считаю,что именно такой и должна быть немецкая овчарка такого типа.Горба я у него не наблюдаю,слабых заплетающих ножек тоже нет,ну и самое главное у собаки нет трусости. Фото есть в детском клипе из фотографий,который сделал мой ребенок хвастуясь перед подружками.В нем есть все ,что нужно.
Пост N: 160
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 11.01.11 23:56. Заголовок: Elada Мне трудно пон..
Elada Мне трудно понять,почему не показать фото,видео и открыто не сказать о собаке,что нравится.Какая разница,шоу она или не шоу.Если у вас питомник,Вам за какие-то качества нравится Ваша собака,и Вы можете сказать это всем.Каждому.Свободно.Поверьте,на этом форуме масса людей,которым собака Ваша вполне могла бы понравиться.Видео можно поставить немного,то,что считаете нужным в конце-концов..И фотки сюда,в тему. А насчет флуда и возможной критики в теме-так можно обратиться к админу всю злую критику из темы удалять))) Плюс генеалогию было бы интересно прочитать,информативно.У меня вот,и фотки по семействам есть,но хочется,хоть какой-то информации конкретной от других заводчиков...
Пост N: 2277
Info: 89377317437, 89197918681
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 12.01.11 00:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Мне трудно понять,почему не показать фото,видео
Мне не трудно выложить фото,(их то предостаточно) но видео у меня нет и камеры никогда не было, не потому что купить не могу -лично мне она не нужна, я то снимать не буду. В основном с собаками то находишься. Проще наверно пригласить профи, показать, заплатиь.... А судя по случайно отснятым любительским и просмотреным видео - просто судить нечего Либо далеко , либо ракурс не тот -не видно хватки собаки за фигурантом Я этот вопрос поднимала еще на наших майских выставках, опросила всех желающих и имеющих видеокамеры.... оных не нашлось
Лично мои собаки сдавали дрессировку ИПО-1 в Алматы, и мне как-то в голову не пришло спросить у Приходько В.И . показать видео , т.е. как он сдавал эти разделы
Простые шоу собачки с некупленными дипломами ИПО. Представьте и прыгают же , заразы! ( Прошу учесть, что до приезда очень умных дрессировщиков мы и понятия не имели, что есть масса приспособлений для обучения прыжками собак через барьер, чтобы выше дальше и т.д., на снимаках видите естественный прыжок , данный собакам от природы.
Раз уж такой акцент на прыжке, то напишу, что на фото с естественным прыжком, где прыгает кобель - абсолютно точно барьер не метровый! Вот так они и сдают свои ШХ-3, знаем, видели не раз. При чем на обоих фото нет видимости качественного прыжка, вполне можно допустить, что кое-как переваливают.
Я уже давно убедилась, что критерии у многих не дотягивают до стандартного мнения простого опытного дрессировщика с результатами. Бесполезно что-то обьяснять. Что поделать...
Пост N: 234
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
Отправлено: 12.01.11 00:35. Заголовок: Rex Staller Питомник..
Rex Staller Питомника у меня нет,пользуюсь тем,что разводят другие.А на счет видео,а смысл его показывать,все равно скажите что все не так,знаю я вас. Ведь у меня же шоу.Рыжик!А пес у меня правда хороший,в умелых бы руках-цены бы ему не было!
Canis Спасибо! Именно об этом я и говорила,когда писала,что это моя лучшая собака.Не о хватках,прыгучести или жесткости,а о сущности овчарки.У нее есть отличные дети и внуки-правда,в основном серые))) И я в будущем хочу себе собаку именно стаким содержанием,но функциональней сложением и жестче...
Пост N: 162
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 12.01.11 10:11. Заголовок: Elada Я- совершенно ..
Elada Я- совершенно ничего не скажу плохого.Тема для информации,возможности поделиться информацией,а не для критиканства и обгаживания чужих собак.Для этого море флудилок.Как Вы могли заметить,из трех собак,что я представила ,две собаки выставочных линий,хоть и не супер-современных.А Шера(Шерон)- та вообще "рыжик",хоть и всю жизнь провела на соревнованиях ,а не на выставках. Людям нужны и нравятся разные овчарки.Напишите про своего кобеля,думаю,многим будет интересно.А по вашей ссылке посмотреть не могу почему-то ничего-не открывается...
Brungilda А вы выложите то,что есть,пусть пока фото.И данные(какие сможете) собаки,описание характера,особенностей,того,за что цените.
Пост N: 235
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
Отправлено: 12.01.11 16:47. Заголовок: Rex StallerОн открыв..
Rex StallerОн открывается,надо только чуть подождать. На том ролике,есть фото и свободных стойках,и раскоряченные,и через барьер моя собака умеет прыгать,и выставки прошла,и ...много лишних тоже.А еще поновой вставлять мне так ленно.Я к чему сюда решила приляпать и свою собаку,что не все так мрачно,у рыжих шоу,как сложилось мнение.Нет такой скорости,но ведь мы и не занимаемся спортом.Мы просто способны пройти тест(ИПО).И таких собак я знаю очень много,просто владельцы не хотят показывать.
Пост N: 925
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 12.01.11 17:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
функциональней сложением и жестче...
Ну я это отметила про себя сразу. Только не решилась написать, чтобы не обидеть, потому что собака заслуживает уважения. Всегда очень приятно совпадать во мнении.
прыгает кобель - абсолютно точно барьер не метровый!
Вы сначало спросите, фото с экзамена или нет. Canis пишет:
цитата:
Вот так они и сдают свои ШХ-3, знаем, видели не раз
Крутое обвинение, даже могу сказать, оскорбительное. Но Вам свойственно грести всех под одну гребёнку. Про кобеля, кстати, могу сказать, что из 6 сдававших собак он единственный сдал экзамен под судьёй спортивного направления. Я лично тот экзамен тоже завалила и там же сдавали собаки рабочего лагеря, которые тоже его завалили. Много ли у Вас в Эстонии таких экзаменов, где такой процент не сдавших собак? А в прошлом году у нас 4 собаки даже БХ под судьёй СФ не смогли сдать, так что не нужно работу другого очернять. Canis пишет:
цитата:
вполне можно допустить, что кое-как переваливают
Вы правы. Их не дрючили прыжками со специальными аппаратами для более высокого и дальнего прыжка, как делают это спортивным собакам, особенно если планируют с ними участвовать на соревнованиях. И не занимаются они по 20 часов в неделю просто потому что люди этим не зарабатывают. Вы считаете, что экзамен должен приниматься как и на соревнованиях? Кстати , фотографии, были выставлены по просьбе показать, что прыгают и ни для чего более. Canis пишет:
цитата:
Я уже давно убедилась, что критерии у многих не дотягивают до стандартного мнения простого опытного дрессировщика с результатами
У нас таких просто нет, я говорю про Латвию. Нет ни одного дрессировщика, который мог бы сказать, что подготовил собаку на уровень соревнований ( более менее о котором говорите Вы) по ИПО и у нас сложилась абсурдная ситуация, что проводники с собаками обладают большими знаниями и навыками чем инструктора. При этом инструктора не признают этого ( что очень естественно). мы на самом деле только учимся и рады, что у нас совершенно кустарными методами обучения получается то, что получается. А Вас послушать всё на свете либо белое либо чёрное( либо вруны либо ангелы воплоти). Таким образом можно только отбить желание общаться и развиваться у нормальных людей. Canis пишет:
цитата:
Бесполезно что-то обьяснять
А Вы пытались? Без агрессии и нападения на собеседника.
Отправлено: 13.01.11 00:05. Заголовок: Nubira Думаете? Я ..
Nubira Думаете? Я поняла что и это не всегда бывает. Я найду фото этого же кобеля с нормальным борьером ( если бы Canis не написала, я бы и не заметила , что поставила фото тренировочное).
Пост N: 1293
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 13.01.11 00:18. Заголовок: B.K. Вы не обижайте..
B.K. Вы не обижайтесь. По фото, заставшим собаку в начале прыжка трудно оценить весь прыжок. Лучше всего это показывает момент над барьером. У меня пока тоже таких фото нет...
Крутое обвинение, даже могу сказать, оскорбительное. Но Вам свойственно грести всех под одну гребёнку.
Если гребу всех, значит имею основания так утверждать. Может следует все-таки прислушаться, раз: B.K. пишет:
цитата:
У нас таких просто нет, я говорю про Латвию. Нет ни одного дрессировщика, который мог бы сказать, что подготовил собаку на уровень соревнований ( более менее о котором говорите Вы)
Поэтому не осуждайте меня.
B.K. пишет:
цитата:
Вы правы. Их не дрючили прыжками со специальными аппаратами для более высокого и дальнего прыжка, как делают это спортивным собакам, особенно если планируют с ними участвовать на соревнованиях. И не занимаются они по 20 часов в неделю просто потому что люди этим не зарабатывают. Вы считаете, что экзамен должен приниматься как и на соревнованиях?
Я не хочу вас обижать ничем, правда. Спорт в ИПО - это фанатизм, а не бизнес. Никаких денег не оправдывает.
По поводу прыжка. Если у собаки есть данные, то она будет легко и свободно прыгать в одном темпе. Так прыгают большинство собак не породы немецкая овчарка. А вот если данных нет, то аппараты помогают очень слабо.
Экзамен должен приниматься в соответствии с положением. Оценки должны выставляться с учетом работы собаки, а не мероприятия. Если собака работает на оценку достаточно, значит надо ставить достаточно, если на оценку хорошо - значит надо ставить хорошо. А соревнования - это конкуренция проводников, претендующих на более высокие оценки.)))
B.K. пишет:
цитата:
Много ли у Вас в Эстонии таких экзаменов, где такой процент не сдавших собак?
У нас разные экзамены. Если судят эстонские судьи, то идут сдавать те, кто реально работает и по-этому чаще результат получают. Только таких экзаменов очень мало.
Пост N: 236
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
Отправлено: 13.01.11 00:52. Заголовок: B.K. Да неправильные..
B.K. Да неправильные у вас прыжки!(у нас тоже такие) Надо ,что бы собака ЛЕТЕЛА НАД барьером,а не ЧЕРЕЗ!Если барьер даже и метровый,то будет не метровый,и не прыгать собака будет ,а переваливаться!....даже если и не касаясь метрового барьера....
Отправлено: 13.01.11 01:30. Заголовок: Canis пишет: Если г..
Canis пишет:
цитата:
Если гребу всех, значит имею основания так утверждать
Тут Вы не правы( грести нельзя ни в коем случае), хотя основания есть и очень даже сильные. Я понимаю, о чём Вы говорите и сама сдавала у судей, которые оценивали экзамен " собака в принципе работает"( даже не требуя доработки элемента до конца" и также сдавала у судей которые после сдачи прямо в глаза не стесняясь говорили, что "к сожалению Вы сдали", при хорошей работе собаки ( кстати после таких товарищей я и отказалась сдавать экзамен под местным судейством, считая его низко квалифицированным и предвзятым). Лучше я пролечу, но у спеца, чем у местного, который понятия не имеет что значит аббревиатура БХ . С ИПО проще у нас только на всю страну один судья ИПО. Canis пишет:
цитата:
Может следует все-таки прислушаться
Не поверите, мне нравиться что Вы пишите, мысли очень схожи с моими, только я не имею свойства нападать на людей. Canis пишет:
цитата:
Поэтому не осуждайте меня.
Буду осуждать, потому что элита, она всегда элита и таких мало, а вот самый широкий слой собачников ( уж простите за слово) это просто люди, которые не фанатеют, а любят собак и заниматься с ними и если Вы ( не Вы , Татьяна, лично), а все, кто смогли продвинутся дальше других в этом плане , не даёт Вам права на других смотреть с высока. Canis пишет:
цитата:
Я не хочу вас обижать ничем, правда.
И у меня нет даже мысли такой, чтобы оскорбить. Canis пишет:
цитата:
Спорт в ИПО - это фанатизм, а не бизнес. Никаких денег не оправдывает
Спорт начинается с физкультуры. Но не всем нужен спорт, массе нужно просто достичь определённых вершин и всё начинается с экзамена. Первого, самого сложного, потом есть ещё экзамен, потом робкие попытки участия на соревнованиях и потом только спорт. Любой спорт - это азарт, но сначало туда нужно затянуть. Canis пишет:
цитата:
По поводу прыжка. Если у собаки есть данные, то она будет легко и свободно прыгать в одном темпе.
Однозначно. Canis пишет:
цитата:
Так прыгают большинство собак не породы немецкая овчарка.
Так прыгают собаки более лёгкой и сухой конституции. И это правильно. Canis пишет:
цитата:
если данных нет, то аппараты помогают очень слабо.
Норматив они помогут сдать. Но в основном их применяют для улучшения техники прыжка и полного исключения возможности касания, чтобы не терять десятые доли балла. Для экзамена это не нужно, только для соревнований. Canis пишет:
цитата:
Экзамен должен приниматься в соответствии с положением
Сколько уже организовывала экзаменов с немецкими судьями ни разу не было такого, чтобы они принимали не по положению, но и с "достаточно" собака может сдать экзамен. Ведь так? Canis пишет:
цитата:
У нас разные экзамены. Если судят эстонские судьи, то идут сдавать те, кто реально работает и по-этому чаще результат получают
Вы знаете, я глубоко убеждена, что система ФЦИ нас испортила, или мы ещё её не понимаем , но она не создана для людей нашего склада, так скажем , советского воспитания. Мы всегда перегибаем палку и во всём. Либо слишком мягко либо слишком жёстко. Для золотой середины мы ещё должны пройти длинный путь.
Девочки,спорить,особенно без видео,а еще точнее-не видя собак живьем-бесполезно.Как дрессировщик и судья,могу сказать,что,действительно,ооочень многим собакам н.о."высокого разведения" анатомия и связки прыгать нормально мешают.Если барьер нормально(намертво) не закреплен,то и барьер частенько при прыжке падает.Поэтому Татьяна и высказывается так категорично.Но это,конечно не значит,что ВСЕ собаки шоу не могут или плохо прыгают метровый барьер.Есть,которые прыгают,и нормально,таких тоже видела... И вообще-может,для споров создать отдельную тему о прыжках и функциональности? Ну тогда уже можно затронуть не только барьер 1 м,но и вертикальные стенки))) А в этой теме лучше смотреть собак)))
Отправлено: 13.01.11 01:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
А в этой теме лучше смотреть собак)))
Но по фото или видео тоже невозможно определить эталон н.о. Ведь собака это не только набор костей, мышц и инстинктов. Это что-то большее. Я , например , даже описать не смогу какой я вижу свою идельную собаку, потому что я с ней живу и чувствую её на уровне внутреннего голоса, состояния души. Каждая из собак, живущих у меня , и есть эталон той собаки, какую я хочу, хотя бы потому , что она живёт у меня не только на территории, но и в сердце. Если ей там места нет, то и нет ей места у меня дома.
Думаете? Я поняла что и это не всегда бывает. Я найду фото этого же кобеля с нормальным борьером ( если бы Canis не написала, я бы и не заметила , что поставила фото тренировочное).
да моя шоу тоже 90 см. прыгает великолепно, а на метре чаще всего проблемы.
B.K. пишет:
цитата:
Так прыгают собаки более лёгкой и сухой конституции. И это правильно.
так прыгают собаки функционального анатомического сложения
B.K. пишет:
цитата:
Вы знаете, я глубоко убеждена, что система ФЦИ нас испортила, или мы ещё её не понимаем , но она не создана для людей нашего склада, так скажем , советского воспитания. Мы всегда перегибаем палку и во всём. Либо слишком мягко либо слишком жёстко. Для золотой середины мы ещё должны пройти длинный путь.
Пост N: 5328
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.01.11 09:41. Заголовок: B.K. А что же хорош..
B.K. А что же хорошего в том, что из всех сдающих в зачет попала только 1 собака? Не вижу повода хвастаться этим. Значит у вас инструктора или проводники или все вместе еще недостаточно квалифицированы.
Пост N: 935
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 13.01.11 13:10. Заголовок: B.K. пишет: Буду ос..
B.K. пишет:
цитата:
Буду осуждать, потому что элита, она всегда элита и таких мало, а вот самый широкий слой собачников ( уж простите за слово) это просто люди, которые не фанатеют, а любят собак и заниматься с ними и если Вы ( не Вы , Татьяна, лично), а все, кто смогли продвинутся дальше других в этом плане , не даёт Вам права на других смотреть с высока.
Интересное дело получается. Если я пишу профессиональным языком, то это называется с высока.
Психология человека устроена таким образом, что если в чём-то его ущемляют, то при любой возможности, он обязательно будет искать аргументы, чтобы себя защитить. Так поступают все здесь пишущие. И я не исключение. Не буду говорить за других, скажу за себя. За 2 месяца общения в форуме мне было представлена куча видео и фото, где в 99% мне приходиться подбирать слова, чтобы не обидеть, не оскорбить, не оттолкнуть, чтобы не резануть правду-матку. Потому что я очень хорошо даю себе отчет, что человек не имеет такой возможности столько учиться, сколько получилось и получается у меня, а поэтому и многие вещи не сможет обьективно оценивать и понимать. Многим кажется, что собака имеет те качества, которые описываются, но на самом деле это не так.
И когда я что-то пишу прямо - это сразу воспринимается, как неуважение... При чем затрагиваю только профессиональные вопросы кинологии. Против меня же выдвигаются постоянно личностные качества. И ставиться в укор прямое мнение.
Никто почему-то не думает про то, что уже десятилетиями втюхиваются простому обывателю, как идиотские знания, так столь и идиотский материал (да простят меня собаки!). А в результате мы имеем то, что сейчас имеем.
Т.е. я не имею права писать то, что считаю нужным, то, что годами выстрадано с поводком в руке. Тогда зачем мне вообще тут писать?
Если Вы любитель, который начинает свой путь, то зачем тогда затронули в этой теме вопрос прыжка? Зачем разместили тут фото прыгающих собак? Вы мне не верите, что у большинства собак модного строения есть проблемы с прыжками? Одновременно Вы пишите, что признаёте мои знания и тут же их ставите под сомнения.
Всё, что касается экзаменов в ИПО, давайте в другую тему.
Пост N: 727
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.11 13:19. Заголовок: B.K. пишет: Но по ф..
B.K. пишет:
цитата:
Но по фото или видео тоже невозможно определить эталон н.о. Ведь собака это не только набор костей, мышц и инстинктов. Это что-то большее. Я , например , даже описать не смогу какой я вижу свою идельную собаку, потому что я с ней живу и чувствую её на уровне внутреннего голоса, состояния души. Каждая из собак, живущих у меня , и есть эталон той собаки, какую я хочу, хотя бы потому , что она живёт у меня не только на территории, но и в сердце. Если ей там места нет, то и нет ей места у меня дома.
Пост N: 2523
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.01.11 13:20. Заголовок: Elada пишет: B.K. Д..
Elada пишет:
цитата:
B.K. Да неправильные у вас прыжки!(у нас тоже такие) Надо ,что бы собака ЛЕТЕЛА НАД барьером,а не ЧЕРЕЗ!Если барьер даже и метровый,то будет не метровый,и не прыгать собака будет ,а переваливаться!....даже если и не касаясь метрового барьера....
Зря вы так язвительно. Мой старый тоже всегда переваливался без касания. Я это называю "облизывать барьер". Ну, что поделать, если он сложен так, что иначе прыгать не может. Причем он совершенно одинаково, без запаса, "облизывал" и 80 см и 110.
Пост N: 9493
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 13.01.11 14:36. Заголовок: Canis пишет: Никто ..
Canis пишет:
цитата:
Никто почему-то не думает про то, что уже десятилетиями втюхиваются простому обывателю, как идиотские знания, так столь и идиотский материал (да простят меня собаки!).
Таня, я стараюсь не вмешиваться в ход дискуссии, отчасти потому, что не считаю это правильным для админа, а отчасти потому, что со многими вещами уже спорить не хочется - в породе, действительно, все больше и больше проблем. Но называть идиотскими, в целом, все знания и "материал", которые противоречат ТВОЕМУ представлению о немецкой овчарке, это как-то, не камильфо...
Пост N: 9494
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 13.01.11 14:43. Заголовок: Rex Staller Рита, т..
Rex Staller Рита, твоя идея не удалась. Все опять свелось к известной дискуссии. Поэтому, с твоего позволения, вечером все посты не по теме перенесу в флудилку тему о том, что будет с породой дальше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Да, у моей суки тоже есть. Только после встречи с КРС [взломанный сайт] 
, т.е. как он сдавал эти разделы 
Ведь у меня же шоу.Рыжик!А пес у меня правда хороший,в умелых бы руках-цены бы ему не было!
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума