Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 09.01.11 12:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кому-то мои или ваши,или Нубиры,или Закусай,или Т.Шишкиной,собаки-понравятся,кому-то,нет.Тема о том,что мы разводим,что нам у себя в питомниках на данный момент нравится,и что мы продаем людям.

Конечно :) мы же говорим о СВОИХ идеалах. Тема очень хорошая, так легче понимать друг друга и делать анализ. Жалко что мало заводчиков и владельцев решаются написать. Особенно из тех у кого "все ок с рабочими качествами". А может просто "тех.задание" слишком сложное.

 Отправлено: 09.01.11 13:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

кроме двух поврежденных зубов

[взломанный сайт] Да, у моей суки тоже есть. Только после встречи с КРС [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.11 14:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да, у моей суки тоже есть.

мой тоже выбил, как то незаметно для меня

 Отправлено: 09.01.11 14:10. Заголовок: Nubira пишет: мой т..

Nubira пишет:

цитата:

мой тоже выбил, как то незаметно для меня

Ну, мне сложно было бы не заметить, после того, как собашка с окровавлЁнной пастью ко мне радостно прибежала и просила исчо...

 Отправлено: 11.01.11 18:04. Заголовок: Кончились эталоны.....

Кончились эталоны...

 Отправлено: 11.01.11 18:17. Заголовок: Маха пишет: Кончили..

Маха пишет:

цитата:

Кончились эталоны...

Похоже что так и есть

 Отправлено: 11.01.11 21:16. Заголовок: Маха пишет: Кончили..

Маха пишет:

цитата:

Кончились эталоны..

Да не думаю,что они закончились,просто не многие решаются рассказывать о своих эталонах,или о своих личных собаках
Ладно,расскажу и я о своем "эталоне".У меня самая что ни наесть рыжая -прерыжая шоу!Самая обычная.Звезд с неба не нахватали,результатов на спортивном поприще у нас еще нет,но мы стараемся.Собака эстонского разведения-Фест Киефер Зидан.
Сдали КК-3,ВН,и осталось чуть чуть доработать след и пойдем покорять ИПО.Хотя и дважды чемпион Эстонии.Видео с тренировок,с выставок(мутпробы),керунга,у нас полно,но выставлять их я не буду.Собака работает с любым фигурантом,пробовали на костюм и скрытый рукав-осечек еще не было.Свою собаку не считаю идеалом(тем более с кучей недостатков),но считаю,что именно такой и должна быть немецкая овчарка такого типа.Горба я у него не наблюдаю,слабых заплетающих ножек тоже нет,ну и самое главное у собаки нет трусости.
Фото есть в детском клипе из фотографий,который сделал мой ребенок хвастуясь перед подружками.В нем есть все ,что нужно.

http://www.pixtar.lv/slide?id=orcxivvdtrhlfpevu<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 21:24. Заголовок: Эталонов хватает...ф..

Маха пишет:

цитата:

Кончились эталоны...

Эталонов хватает...фактов по существу заданных вопросов - нет...

 Отправлено: 11.01.11 23:56. Заголовок: Elada Мне трудно пон..

Elada
Мне трудно понять,почему не показать фото,видео и открыто не сказать о собаке,что нравится.Какая разница,шоу она или не шоу.Если у вас питомник,Вам за какие-то качества нравится Ваша собака,и Вы можете сказать это всем.Каждому.Свободно.Поверьте,на этом форуме масса людей,которым собака Ваша вполне могла бы понравиться.Видео можно поставить немного,то,что считаете нужным в конце-концов..И фотки сюда,в тему.
А насчет флуда и возможной критики в теме-так можно обратиться к админу всю злую критику из темы удалять)))
Плюс генеалогию было бы интересно прочитать,информативно.У меня вот,и фотки по семействам есть,но хочется,хоть какой-то информации конкретной от других заводчиков...

 Отправлено: 12.01.11 00:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Мне трудно понять,почему не показать фото,видео

Мне не трудно выложить фото,(их то предостаточно) но видео у меня нет и камеры никогда не было, не потому что купить не могу -лично мне она не нужна, я то снимать не буду. В основном с собаками то находишься. Проще наверно пригласить профи, показать, заплатиь.... А судя по случайно отснятым любительским и просмотреным видео - просто судить нечего Либо далеко , либо ракурс не тот -не видно хватки собаки за фигурантом Я этот вопрос поднимала еще на наших майских выставках, опросила всех желающих и имеющих видеокамеры.... оных не нашлось

Скрытый текст

Лично мои собаки сдавали дрессировку ИПО-1 в Алматы, и мне как-то в голову не пришло спросить у Приходько В.И . показать видео , т.е. как он сдавал эти разделы

 Отправлено: 12.01.11 00:32. Заголовок: B.K. пишет: Просты..

B.K. пишет:

цитата:

Простые шоу собачки с некупленными дипломами ИПО. Представьте и прыгают же , заразы! ( Прошу учесть, что до приезда очень умных дрессировщиков мы и понятия не имели, что есть масса приспособлений для обучения прыжками собак через барьер, чтобы выше дальше и т.д., на снимаках видите естественный прыжок , данный собакам от природы.

Раз уж такой акцент на прыжке, то напишу, что на фото с естественным прыжком, где прыгает кобель - абсолютно точно барьер не метровый! Вот так они и сдают свои ШХ-3, знаем, видели не раз.
При чем на обоих фото нет видимости качественного прыжка, вполне можно допустить, что кое-как переваливают.

Я уже давно убедилась, что критерии у многих не дотягивают до стандартного мнения простого опытного дрессировщика с результатами. Бесполезно что-то обьяснять. Что поделать...

 Отправлено: 12.01.11 00:35. Заголовок: Rex Staller Питомник..

Rex Staller Питомника у меня нет,пользуюсь тем,что разводят другие.А на счет видео,а смысл его показывать,все равно скажите что все не так,знаю я вас. Ведь у меня же шоу.Рыжик!А пес у меня правда хороший,в умелых бы руках-цены бы ему не было!

 Отправлено: 12.01.11 00:48. Заголовок: Rex Staller, мне оче..

Rex Staller, мне очень понравилась эта Шерон, очень! У собаки есть сердце для работы.

Её нельзя сравнить с работой рабочих хороших жестких сук. Но безусловно, она с большой буквы Собака!

 Отправлено: 12.01.11 09:54. Заголовок: Canis Спасибо! Имен..

Canis
Спасибо!
Именно об этом я и говорила,когда писала,что это моя лучшая собака.Не о хватках,прыгучести или жесткости,а о сущности овчарки.У нее есть отличные дети и внуки-правда,в основном серые)))
И я в будущем хочу себе собаку именно стаким содержанием,но функциональней сложением и жестче...

 Отправлено: 12.01.11 10:11. Заголовок: Elada Я- совершенно ..

Elada
Я- совершенно ничего не скажу плохого.Тема для информации,возможности поделиться информацией,а не для критиканства и обгаживания чужих собак.Для этого море флудилок.Как Вы могли заметить,из трех собак,что я представила ,две собаки выставочных линий,хоть и не супер-современных.А Шера(Шерон)- та вообще "рыжик",хоть и всю жизнь провела на соревнованиях ,а не на выставках. Людям нужны и нравятся разные овчарки.Напишите про своего кобеля,думаю,многим будет интересно.А по вашей ссылке посмотреть не могу почему-то ничего-не открывается...

Brungilda
А вы выложите то,что есть,пусть пока фото.И данные(какие сможете) собаки,описание характера,особенностей,того,за что цените.

 Отправлено: 12.01.11 16:47. Заголовок: Rex StallerОн открыв..

Rex StallerОн открывается,надо только чуть подождать. На том ролике,есть фото и свободных стойках,и раскоряченные,и через барьер моя собака умеет прыгать,и выставки прошла,и ...много лишних тоже.А еще поновой вставлять мне так ленно.Я к чему сюда решила приляпать и свою собаку,что не все так мрачно,у рыжих шоу,как сложилось мнение.Нет такой скорости,но ведь мы и не занимаемся спортом.Мы просто способны пройти тест(ИПО).И таких собак я знаю очень много,просто владельцы не хотят показывать.

 Отправлено: 12.01.11 17:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

функциональней сложением и жестче...

Ну я это отметила про себя сразу. Только не решилась написать, чтобы не обидеть, потому что собака заслуживает уважения. Всегда очень приятно совпадать во мнении.

 Отправлено: 12.01.11 22:31. Заголовок: Canis пишет: прыгае..

Canis пишет:

цитата:

прыгает кобель - абсолютно точно барьер не метровый!

Вы сначало спросите, фото с экзамена или нет.
Canis пишет:

цитата:

Вот так они и сдают свои ШХ-3, знаем, видели не раз

Крутое обвинение, даже могу сказать, оскорбительное. Но Вам свойственно грести всех под одну гребёнку. Про кобеля, кстати, могу сказать, что из 6 сдававших собак он единственный сдал экзамен под судьёй спортивного направления. Я лично тот экзамен тоже завалила и там же сдавали собаки рабочего лагеря, которые тоже его завалили. Много ли у Вас в Эстонии таких экзаменов, где такой процент не сдавших собак? А в прошлом году у нас 4 собаки даже БХ под судьёй СФ не смогли сдать, так что не нужно работу другого очернять.
Canis пишет:

цитата:

вполне можно допустить, что кое-как переваливают

Вы правы. Их не дрючили прыжками со специальными аппаратами для более высокого и дальнего прыжка, как делают это спортивным собакам, особенно если планируют с ними участвовать на соревнованиях. И не занимаются они по 20 часов в неделю просто потому что люди этим не зарабатывают. Вы считаете, что экзамен должен приниматься как и на соревнованиях?
Кстати , фотографии, были выставлены по просьбе показать, что прыгают и ни для чего более.
Canis пишет:

цитата:

Я уже давно убедилась, что критерии у многих не дотягивают до стандартного мнения простого опытного дрессировщика с результатами

У нас таких просто нет, я говорю про Латвию. Нет ни одного дрессировщика, который мог бы сказать, что подготовил собаку на уровень соревнований ( более менее о котором говорите Вы) по ИПО и у нас сложилась абсурдная ситуация, что проводники с собаками обладают большими знаниями и навыками чем инструктора. При этом инструктора не признают этого ( что очень естественно). мы на самом деле только учимся и рады, что у нас совершенно кустарными методами обучения получается то, что получается. А Вас послушать всё на свете либо белое либо чёрное( либо вруны либо ангелы воплоти). Таким образом можно только отбить желание общаться и развиваться у нормальных людей.
Canis пишет:

цитата:

Бесполезно что-то обьяснять

А Вы пытались? Без агрессии и нападения на собеседника.

 Отправлено: 12.01.11 23:20. Заголовок: B.K. пишет: Вы снач..

B.K. пишет:

цитата:

Вы сначало спросите, фото с экзамена или нет.

ну так а НЕ метр все хорошо прыгают

 Отправлено: 13.01.11 00:05. Заголовок: Nubira Думаете? Я ..

Nubira
Думаете? Я поняла что и это не всегда бывает. Я найду фото этого же кобеля с нормальным борьером ( если бы Canis не написала, я бы и не заметила , что поставила фото тренировочное).

 Отправлено: 13.01.11 00:18. Заголовок: B.K. Вы не обижайте..

B.K.
Вы не обижайтесь. По фото, заставшим собаку в начале прыжка трудно оценить весь прыжок. Лучше всего это показывает момент над барьером. У меня пока тоже таких фото нет...

 Отправлено: 13.01.11 00:19. Заголовок: Nubira Нашла такое..

Nubira

Нашла такое, уж простите, за качество

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.01.11 00:28. Заголовок: romanenko пишет: Вы..

romanenko пишет:

цитата:

Вы не обижайтесь

Никаких обид. Ни в коем случае.

 Отправлено: 13.01.11 00:46. Заголовок: B.K. пишет: Круто..

B.K. пишет:

цитата:

Крутое обвинение, даже могу сказать, оскорбительное. Но Вам свойственно грести всех под одну гребёнку.

Если гребу всех, значит имею основания так утверждать. Может следует все-таки прислушаться, раз:
B.K. пишет:

цитата:

У нас таких просто нет, я говорю про Латвию. Нет ни одного дрессировщика, который мог бы сказать, что подготовил собаку на уровень соревнований ( более менее о котором говорите Вы)

Поэтому не осуждайте меня.

B.K. пишет:

цитата:

Вы правы. Их не дрючили прыжками со специальными аппаратами для более высокого и дальнего прыжка, как делают это спортивным собакам, особенно если планируют с ними участвовать на соревнованиях. И не занимаются они по 20 часов в неделю просто потому что люди этим не зарабатывают. Вы считаете, что экзамен должен приниматься как и на соревнованиях?

Я не хочу вас обижать ничем, правда.
Спорт в ИПО - это фанатизм, а не бизнес. Никаких денег не оправдывает.

По поводу прыжка. Если у собаки есть данные, то она будет легко и свободно прыгать в одном темпе. Так прыгают большинство собак не породы немецкая овчарка. А вот если данных нет, то аппараты помогают очень слабо.

Экзамен должен приниматься в соответствии с положением. Оценки должны выставляться с учетом работы собаки, а не мероприятия. Если собака работает на оценку достаточно, значит надо ставить достаточно, если на оценку хорошо - значит надо ставить хорошо.
А соревнования - это конкуренция проводников, претендующих на более высокие оценки.)))

B.K. пишет:

цитата:

Много ли у Вас в Эстонии таких экзаменов, где такой процент не сдавших собак?

У нас разные экзамены. Если судят эстонские судьи, то идут сдавать те, кто реально работает и по-этому чаще результат получают. Только таких экзаменов очень мало.

 Отправлено: 13.01.11 00:52. Заголовок: B.K. Да неправильные..

B.K. Да неправильные у вас прыжки!(у нас тоже такие) Надо ,что бы собака ЛЕТЕЛА НАД барьером,а не ЧЕРЕЗ!Если барьер даже и метровый,то будет не метровый,и не прыгать собака будет ,а переваливаться!....даже если и не касаясь метрового барьера....

 Отправлено: 13.01.11 01:30. Заголовок: Canis пишет: Если г..

Canis пишет:

цитата:

Если гребу всех, значит имею основания так утверждать

Тут Вы не правы( грести нельзя ни в коем случае), хотя основания есть и очень даже сильные. Я понимаю, о чём Вы говорите и сама сдавала у судей, которые оценивали экзамен " собака в принципе работает"( даже не требуя доработки элемента до конца" и также сдавала у судей которые после сдачи прямо в глаза не стесняясь говорили, что "к сожалению Вы сдали", при хорошей работе собаки ( кстати после таких товарищей я и отказалась сдавать экзамен под местным судейством, считая его низко квалифицированным и предвзятым). Лучше я пролечу, но у спеца, чем у местного, который понятия не имеет что значит аббревиатура БХ . С ИПО проще у нас только на всю страну один судья ИПО.
Canis пишет:

цитата:

Может следует все-таки прислушаться

Не поверите, мне нравиться что Вы пишите, мысли очень схожи с моими, только я не имею свойства нападать на людей.
Canis пишет:

цитата:

Поэтому не осуждайте меня.

Буду осуждать, потому что элита, она всегда элита и таких мало, а вот самый широкий слой собачников ( уж простите за слово) это просто люди, которые не фанатеют, а любят собак и заниматься с ними и если Вы ( не Вы , Татьяна, лично), а все, кто смогли продвинутся дальше других в этом плане , не даёт Вам права на других смотреть с высока.
Canis пишет:

цитата:

Я не хочу вас обижать ничем, правда.

И у меня нет даже мысли такой, чтобы оскорбить.
Canis пишет:

цитата:

Спорт в ИПО - это фанатизм, а не бизнес. Никаких денег не оправдывает

Спорт начинается с физкультуры. Но не всем нужен спорт, массе нужно просто достичь определённых вершин и всё начинается с экзамена. Первого, самого сложного, потом есть ещё экзамен, потом робкие попытки участия на соревнованиях и потом только спорт. Любой спорт - это азарт, но сначало туда нужно затянуть.
Canis пишет:

цитата:

По поводу прыжка. Если у собаки есть данные, то она будет легко и свободно прыгать в одном темпе.

Однозначно.
Canis пишет:

цитата:

Так прыгают большинство собак не породы немецкая овчарка.

Так прыгают собаки более лёгкой и сухой конституции. И это правильно.
Canis пишет:

цитата:

если данных нет, то аппараты помогают очень слабо.

Норматив они помогут сдать. Но в основном их применяют для улучшения техники прыжка и полного исключения возможности касания, чтобы не терять десятые доли балла. Для экзамена это не нужно, только для соревнований.
Canis пишет:

цитата:

Экзамен должен приниматься в соответствии с положением

Сколько уже организовывала экзаменов с немецкими судьями ни разу не было такого, чтобы они принимали не по положению, но и с "достаточно" собака может сдать экзамен. Ведь так?
Canis пишет:

цитата:

У нас разные экзамены. Если судят эстонские судьи, то идут сдавать те, кто реально работает и по-этому чаще результат получают

Вы знаете, я глубоко убеждена, что система ФЦИ нас испортила, или мы ещё её не понимаем , но она не создана для людей нашего склада, так скажем , советского воспитания. Мы всегда перегибаем палку и во всём. Либо слишком мягко либо слишком жёстко. Для золотой середины мы ещё должны пройти длинный путь.

 Отправлено: 13.01.11 01:35. Заголовок: Девочки,спорить,особ..

Девочки,спорить,особенно без видео,а еще точнее-не видя собак живьем-бесполезно.Как дрессировщик и судья,могу сказать,что,действительно,ооочень многим собакам н.о."высокого разведения" анатомия и связки прыгать нормально мешают.Если барьер нормально(намертво) не закреплен,то и барьер частенько при прыжке падает.Поэтому Татьяна и высказывается так категорично.Но это,конечно не значит,что ВСЕ собаки шоу не могут или плохо прыгают метровый барьер.Есть,которые прыгают,и нормально,таких тоже видела...
И вообще-может,для споров создать отдельную тему о прыжках и функциональности? Ну тогда уже можно затронуть не только барьер 1 м,но и вертикальные стенки)))
А в этой теме лучше смотреть собак)))

 Отправлено: 13.01.11 01:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А в этой теме лучше смотреть собак)))

Но по фото или видео тоже невозможно определить эталон н.о. Ведь собака это не только набор костей, мышц и инстинктов. Это что-то большее. Я , например , даже описать не смогу какой я вижу свою идельную собаку, потому что я с ней живу и чувствую её на уровне внутреннего голоса, состояния души. Каждая из собак, живущих у меня , и есть эталон той собаки, какую я хочу, хотя бы потому , что она живёт у меня не только на территории, но и в сердце. Если ей там места нет, то и нет ей места у меня дома.

 Отправлено: 13.01.11 02:15. Заголовок: B.K. Полностью сог..

B.K.

Полностью согласна

 Отправлено: 13.01.11 08:29. Заголовок: B.K. пишет: Думаете..

B.K. пишет:

цитата:

Думаете? Я поняла что и это не всегда бывает. Я найду фото этого же кобеля с нормальным борьером ( если бы Canis не написала, я бы и не заметила , что поставила фото тренировочное).

да моя шоу тоже 90 см. прыгает великолепно, а на метре чаще всего проблемы.

B.K. пишет:

цитата:

Так прыгают собаки более лёгкой и сухой конституции. И это правильно.

так прыгают собаки функционального анатомического сложения

B.K. пишет:

цитата:

Вы знаете, я глубоко убеждена, что система ФЦИ нас испортила, или мы ещё её не понимаем , но она не создана для людей нашего склада, так скажем , советского воспитания. Мы всегда перегибаем палку и во всём. Либо слишком мягко либо слишком жёстко. Для золотой середины мы ещё должны пройти длинный путь.

 Отправлено: 13.01.11 09:41. Заголовок: B.K. А что же хорош..

B.K.
А что же хорошего в том, что из всех сдающих в зачет попала только 1 собака? Не вижу повода хвастаться этим. Значит у вас инструктора или проводники или все вместе еще недостаточно квалифицированы.

 Отправлено: 13.01.11 10:56. Заголовок: Слушайте здесь какую..

Слушайте здесь какую тему не откроют получается одно и тоже Шоу-рабочие прыжки не прыжки

 Отправлено: 13.01.11 13:10. Заголовок: B.K. пишет: Буду ос..

B.K. пишет:

цитата:

Буду осуждать, потому что элита, она всегда элита и таких мало, а вот самый широкий слой собачников ( уж простите за слово) это просто люди, которые не фанатеют, а любят собак и заниматься с ними и если Вы ( не Вы , Татьяна, лично), а все, кто смогли продвинутся дальше других в этом плане , не даёт Вам права на других смотреть с высока.

Интересное дело получается. Если я пишу профессиональным языком, то это называется с высока.

Психология человека устроена таким образом, что если в чём-то его ущемляют, то при любой возможности, он обязательно будет искать аргументы, чтобы себя защитить. Так поступают все здесь пишущие. И я не исключение.
Не буду говорить за других, скажу за себя.
За 2 месяца общения в форуме мне было представлена куча видео и фото, где в 99% мне приходиться подбирать слова, чтобы не обидеть, не оскорбить, не оттолкнуть, чтобы не резануть правду-матку. Потому что я очень хорошо даю себе отчет, что человек не имеет такой возможности столько учиться, сколько получилось и получается у меня, а поэтому и многие вещи не сможет обьективно оценивать и понимать. Многим кажется, что собака имеет те качества, которые описываются, но на самом деле это не так.

И когда я что-то пишу прямо - это сразу воспринимается, как неуважение... При чем затрагиваю только профессиональные вопросы кинологии. Против меня же выдвигаются постоянно личностные качества. И ставиться в укор прямое мнение.

Никто почему-то не думает про то, что уже десятилетиями втюхиваются простому обывателю, как идиотские знания, так столь и идиотский материал (да простят меня собаки!). А в результате мы имеем то, что сейчас имеем.

Т.е. я не имею права писать то, что считаю нужным, то, что годами выстрадано с поводком в руке. Тогда зачем мне вообще тут писать?

Если Вы любитель, который начинает свой путь, то зачем тогда затронули в этой теме вопрос прыжка? Зачем разместили тут фото прыгающих собак? Вы мне не верите, что у большинства собак модного строения есть проблемы с прыжками? Одновременно Вы пишите, что признаёте мои знания и тут же их ставите под сомнения.

Всё, что касается экзаменов в ИПО, давайте в другую тему.

 Отправлено: 13.01.11 13:17. Заголовок: Canis Татьяна, я Ва..

Canis
Татьяна, я Вам сегодня пришлю в личку видео со вчерашней тренировки, если можно. Могу рассчитывать на Ваше внимание к нашей работе?

 Отправлено: 13.01.11 13:19. Заголовок: B.K. пишет: Но по ф..

B.K. пишет:

цитата:

Но по фото или видео тоже невозможно определить эталон н.о. Ведь собака это не только набор костей, мышц и инстинктов. Это что-то большее. Я , например , даже описать не смогу какой я вижу свою идельную собаку, потому что я с ней живу и чувствую её на уровне внутреннего голоса, состояния души. Каждая из собак, живущих у меня , и есть эталон той собаки, какую я хочу, хотя бы потому , что она живёт у меня не только на территории, но и в сердце. Если ей там места нет, то и нет ей места у меня дома.

Лучше и не скажешь!

 Отправлено: 13.01.11 13:20. Заголовок: Elada пишет: B.K. Д..

Elada пишет:

цитата:

B.K. Да неправильные у вас прыжки!(у нас тоже такие) Надо ,что бы собака ЛЕТЕЛА НАД барьером,а не ЧЕРЕЗ!Если барьер даже и метровый,то будет не метровый,и не прыгать собака будет ,а переваливаться!....даже если и не касаясь метрового барьера....

Зря вы так язвительно. Мой старый тоже всегда переваливался без касания. Я это называю "облизывать барьер". Ну, что поделать, если он сложен так, что иначе прыгать не может. Причем он совершенно одинаково, без запаса, "облизывал" и 80 см и 110.

 Отправлено: 13.01.11 13:45. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Татьяна, я Вам сегодня пришлю в личку видео со вчерашней тренировки, если можно. Могу рассчитывать на Ваше внимание к нашей работе?

Хорошо.

 Отправлено: 13.01.11 14:36. Заголовок: Canis пишет: Никто ..

Canis пишет:

цитата:

Никто почему-то не думает про то, что уже десятилетиями втюхиваются простому обывателю, как идиотские знания, так столь и идиотский материал (да простят меня собаки!).

Таня, я стараюсь не вмешиваться в ход дискуссии, отчасти потому, что не считаю это правильным для админа, а отчасти потому, что со многими вещами уже спорить не хочется - в породе, действительно, все больше и больше проблем. Но называть идиотскими, в целом, все знания и "материал", которые противоречат ТВОЕМУ представлению о немецкой овчарке, это как-то, не камильфо...

 Отправлено: 13.01.11 14:43. Заголовок: Rex Staller Рита, т..

Rex Staller
Рита, твоя идея не удалась. Все опять свелось к известной дискуссии. Поэтому, с твоего позволения, вечером все посты не по теме перенесу в флудилку тему о том, что будет с породой дальше.

 Отправлено: 13.01.11 15:01. Заголовок: doka пишет: Слушайт..

doka пишет:

цитата:

Слушайте здесь какую тему не откроют получается одно и тоже Шоу-рабочие прыжки не прыжки

Точно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.11 15:04. Заголовок: ANNUSHKA пишет: Точ..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

Точно!

неправда в "ушах НО" ничего такого нет

 Отправлено: 13.01.11 15:24. Заголовок: lottas пишет: Но на..

lottas пишет:

цитата:

Но называть идиотскими, в целом, все знания и "материал", которые противоречат ТВОЕМУ представлению о немецкой овчарке, это как-то, не камильфо..

Люда в форуме очень тяжело расставлять акценты. Не моему представлению, ещё раз выделяю НЕ МОЕМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ. А представлению тех, кто много лет жизни посвятил этой породе и добился высоких результатов. И кстати пока важнейшим измерителем этих результатов является спорт. А начинают все с местной дрессировочной площадки.

Многие положения вещей я тут на форуме даже не могу написать, потому что буду точно не понята. Но зато могу свободно об этом говорить с Ленгварским, с Райзером, с Ванхала, с Валхстремом с .... (другой перечень имен не будеть иметь должного эффекта, но и на Украине, и в России такие люди тоже есть) и иметь совершенно одинаковое мнение по этим вопросам. Очень печально, что профессиональный язык становиться уделом маленькой группы людей, а может быть это и было всегда так.

Поэтому мы теперь говорим о том, что будет с породой дальше.

 Отправлено: 13.01.11 15:25. Заголовок: Lottas Абсолютно пр..

Lottas

Абсолютно правильно.Все,что не касается конкретных собак или заводчиков,а относится к спорам-во флудилку.А тут пусть показывают собак те,кто хочет и может.

 Отправлено: 13.01.11 15:26. Заголовок: Ой, не удержаться ht..

Ой, не удержаться
Вот все чаще пишут сторонники рабочего разведения о том, что н.о. перестала быть универсальна, и совершенно забывают, что речь об уневерсальной ПОРОДЕ, а не конкретной СОБАКЕ. Ведь именно в породе человек ищит то, что нужно ему. Назовите хоть одну другую ПОРОДУ, где можно при желании отыскать любой темперамент, собаку практически для любого использования начиная от пастушьей деятельности и заканчивая лежанием на диване и облизыванием любимого хозяина! Думаете "диванные" лизуны не нужны? Скажите это его любящему хозяину! Думаете, этого хозяина обманули? Нет,часто человек приходит выбирать щенка и САМ говорит, р трм, что мне щеночка, что б только не кусался, когда вырастит, т.к. к ним в дом вхоже много народу, у него дети, а дом прекрасно охраняется по средствам технического прогресса. Ну не хочет человек лабродора!Он кроме немца рядом с собой никого не представляет.
Вот у меня целых два идеала дома! Совершенно не спортивный шоу-кобель с которым не страшно в темной подворотне, и спортивная шоу-сука, ради которой я влезла постигать ИПО.

 Отправлено: 13.01.11 15:53. Заголовок: Чингиз пишет: Совер..

Чингиз пишет:

цитата:

Совершенно не спортивный шоу-кобель с которым не страшно в темной подворотне

а почему не страшно?
Чингиз пишет:

цитата:

и спортивная шоу-сука, ради которой я влезла постигать ИПО.

а с ней страшно?

 Отправлено: 13.01.11 16:50. Заголовок: Люкс пишет: а почем..

Люкс пишет:

цитата:

а почему не страшно?

А это внутреннее ощущение, мне слов не подобрать Но только не потому, что швыряется - абсолютно социально безопасен, но всегда контролирует ситуацию.
Люкс пишет:

цитата:

а с ней страшно?

В ней не уверена. Она хорошо работает по защите, но я не вижу в ней агрессии к противнику. Для нее это удовольствие, спорт. Может просто еще молодая

 Отправлено: 13.01.11 17:04. Заголовок: Снеговской В. Чего ..

Снеговской В.
Чего бояться, я их потомка показать могу. Только не люблю эти фото, т.к. собака на них не в форме.

 Отправлено: 13.01.11 17:11. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Чего бояться, я их потомка показать могу. Только не люблю эти фото, т.к. собака на них не в форме.

Да не в форме их дело. Дело как раз в движениях . Хорошие, это рациональные. У НО такое на сегодня найти очень проблематично, а уж в ШОУ популяции, так и вообще ...

 Отправлено: 13.01.11 17:16. Заголовок: lottas Людмила Нико..

lottas
Людмила Николаевна, я думаю Вы не будете отрицать, что пользовательские качества породы упали до плачевного состояния. Ответ почему, я думаю Вы тоже знаете

 Отправлено: 13.01.11 17:21. Заголовок: Снеговской В. Ну хо..

Снеговской В.
Ну хорошо, покажу...уговорили)))

 Отправлено: 13.01.11 17:26. Заголовок: Лен http://jpe.ru/gi..

Лен последняя фота как из бухенвальда [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.11 17:28. Заголовок: Это щенки ..

Это щенки

 Отправлено: 13.01.11 17:32. Заголовок: karolina о что не ви..

karolina A что не видно, что сука после щенков вылезла?

 Отправлено: 13.01.11 17:34. Заголовок: karolina пишет: пос..

karolina пишет:

цитата:

последняя фота как из бухенвальда

А я предупреждала))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.11 17:36. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Вспоминаю осеннюю Яхрому, когда сук судил г-н Вольфганг Таубер, рабочий судья, который регулярно судит международные соревнования самого высокого уровня. Требовал он свободных стоек вообще без рук, без подзыва, всем мерял рост, движения хотел видеть практически без ассистирования. Конечно, многим это не нравилось. Но именно собаки, отвечающие таким требованиям, прошли впереди.

он еще говорил, что бы шли медленно иначе дисквалифицирует тех кто на пятки наступать будет впереди идущим. Мы там были..... 9 место заняли в нашем ринге было около 30 собак

 Отправлено: 13.01.11 17:37. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

A что не видно, что сука после щенков вылезла?

я не слепая и все прекрасно знаю,и ваше тут совершенно не уместно

 Отправлено: 13.01.11 17:39. Заголовок: karolina пишет: тут..

karolina пишет:

цитата:

тут совершенно не уместно

а мне показалось уместно

 Отправлено: 13.01.11 17:47. Заголовок: karolina пишет: ва..

karolina пишет:

цитата:

ваше тут совершенно не уместно

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а мне показалось уместно

а вот и не подеретесь

 Отправлено: 13.01.11 17:57. Заголовок: Чингиз пишет: Она х..

Чингиз пишет:

цитата:

Она хорошо работает по защите, но я не вижу в ней агрессии к противнику. Для нее это удовольствие, спорт. Может просто еще молодая

Значит,нельзя писать:"Она хорошо работает по защите".
(Может быть,действительно ещё слишком молода?)

 Отправлено: 13.01.11 18:08. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пиш..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

karolina A что не видно, что сука после щенков вылезла?

karolina пишет:

цитата:

я не слепая и все прекрасно знаю

А я вот тоже не слепой, но не знаю какая сука, после кого и как вылезает.

 Отправлено: 13.01.11 18:14. Заголовок: PSG а Вам зачем знат..

PSG а Вам зачем знать?

 Отправлено: 13.01.11 18:35. Заголовок: PSG пишет: А я вот ..

PSG пишет:

цитата:

А я вот тоже не слепой, но не знаю какая сука, после кого и как вылезает.

ну так придумайте,у вас есть все зададки и чудесное воображение

 Отправлено: 13.01.11 18:44. Заголовок: Да не ссорьтесь))) В..

Да не ссорьтесь)))
Вот для позитива

 Отправлено: 13.01.11 18:46. Заголовок: Такс Лена а почему у..

Такс Лена а почему у тебя я этих фоток не видела?зажала да?

 Отправлено: 13.01.11 18:50. Заголовок: karolina Ты их види..

karolina
Оль,ты их видимо пропустила...

 Отправлено: 13.01.11 18:52. Заголовок: Canis пишет: важней..

Canis пишет:

цитата:

важнейшим измерителем этих результатов является спорт

Nubira пишет:

цитата:

пользовательские качества породы упали до плачевного состояния

Юля, вот скажите, а кто вообще сказал, что все измеряется именно спортом? Что такое "пользовательские качества" в принципе? Ведь сама истина собственно говоря и родилась в этом споре: для СПОРТСМЕНОВ важны пользовательские качества, направленные на СПОРТ, а для НЕ СПОРТСМЕНОВ? Почему они должны ориентироваться на спортсменов и их потребности? Ведь в конечном итоге цели у каждого разные. Одна цель должна быть у заводчиков: получать здоровое поголовье. Но никто никому не должен доказывать - кто здоровее. Только время покажет - какое поголовье мы получили. Каждый выбирает сам - что ему нужно: выставки или соревнования.

 Отправлено: 13.01.11 18:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Оль,ты их видимо пропустила...

а вот я как дилетант,смотрю,читаю,и нифига не понимаю,как все таки выглядят хорошие движение но [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.11 18:58. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

PSG а Вам зачем знать?

Вы не внимательны ко мне.
Повторяю : я из тех, которые "Хочу всё знать!"

 Отправлено: 13.01.11 19:00. Заголовок: PSG пишет: Повторяю..

PSG пишет:

цитата:

Повторяю : я из тех, которые "Хочу всё знать!

кто много знает,долго не живет

 Отправлено: 13.01.11 19:01. Заголовок: PSG пишет: Вы не вн..

PSG пишет:

цитата:

Вы не внимательны ко мне.

Хорошо,я исправлюсь просто настроение сегодня отвратительное

 Отправлено: 13.01.11 19:05. Заголовок: karolina пишет: ну ..

karolina пишет:

цитата:

ну так придумайте,у вас есть все зададки и чудесное воображение

Спасибо. Именно поэтому я и благодарен БУЗУНОВА ЛАРИСА, за некоторые уточнения.

 Отправлено: 13.01.11 19:08. Заголовок: karolina пишет: кто..

karolina пишет:

цитата:

кто много знает,долго не живет

Что тут поделаешь?

 Отправлено: 13.01.11 19:09. Заголовок: PSG пишет: Что тут ..

PSG пишет:

цитата:

Что тут поделаешь?

а предсмертную запиську

 Отправлено: 13.01.11 19:24. Заголовок: Бантик пишет: Кажды..

Бантик пишет:

цитата:

Каждый выбирает сам - что ему нужно: выставки или соревнования.

Света, каждый конечно выбирает сам. Но если Вы позиционируете свою породу как рабочую и служебную, Вы ОБЯЗАНЫ работать со своими собаками и дрессировать их. А сдача нормативов и спорт и являются тем инструментом, который может отделить зерна от плевел.
Пока что и в паралельных, и в этой темах, ответов по существу вопросов мизерно мало, как для 183 тем питомников и 163 тем производителей.

 Отправлено: 13.01.11 20:10. Заголовок: Nubira пишет: Но ес..

Nubira пишет:

цитата:

Но если Вы позиционируете свою породу как рабочую и служебную, Вы ОБЯЗАНЫ работать со своими собаками и дрессировать их

Абсолютно с Вами согласна! Я и со своими собаками занимаюсь и привлекаю владельцев своих щенков к этому. но никто никогда не убедит меня, что спорт - это смысл жизни. Вот я про что!
Какие ответы Вы хотите получить? На какие вопросы? Вы знаете, я начала задумываться над Вашим предложением - делать ролики. Я сейчас занимаюсь сайтом и ролики будут неплохой рекламой. Но вот выкладывать их в "обсуждалку" у меня по-прежнему нет желания. Догадываетесь почему? Думаю, да.
Я не считаю своих собак идеалом, я к этому буду стремиться. А становиться предметом обсуждения или едких фраз кое-кого из подобных флудилок - нет желания. Тем более, что сами эти "кое-кто" ни черта представить путного не могут. Я пока приличные аргументы от трех-четырех людей услышала, а остальное - треп на ровном месте(Я думаю, что Вы понимаете. что это не в Ваш адрес! )

 Отправлено: 13.01.11 21:42. Заголовок: Бантик пишет: Юля, ..

Бантик пишет:

цитата:

Юля, вот скажите, а кто вообще сказал, что все измеряется именно спортом? Что такое "пользовательские качества" в принципе? Ведь сама истина собственно говоря и родилась в этом споре: для СПОРТСМЕНОВ важны пользовательские качества, направленные на СПОРТ, а для НЕ СПОРТСМЕНОВ? Почему они должны ориентироваться на спортсменов и их потребности?

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального disport - "игра", "развлечение") — это деятельность людей ограниченная определенными правилами, распространяющимися на всех участников процесса, которая ставит целью сопоставление личных качеств, как физических, так и интеллектуальных, каждого индивидуума в отдельности, либо 2-х и более сообществ.

Грубо говоря, вы имеете свою точку зрения, например, о функциональных возможностях н.о, я свою. Как выяснить истину нашего спора? Нам надо практически осуществить какой-нибудь тест, где Ваш и мой вариант пройдут это испытание. Кто-то независимый должен следить за верным выполнением теста и подтвердить кто тест прошел и кто нет, и кто это сделал легче и быстрее. Вот уже и зародилось маленькое состязание, которое позволит определить, чья точка зрения наиболее близка к истине.

Спорт - это и есть состязания дрессировщиков и их собак и не просто дрессировщиков, а тех, кто более опытный, более грамотный, более талантливый, более знающий. В частности ИПО-спорт производная служебного норматива, который разрабатывался для выявления пользовательных качеств, а значит должен хоть в какой-то степени их отражать.

Спорт не должен быть панацеей для выявления хороших собак, но другой альтернативы у любителей в системе ФЦИ не существует.

Спортсмены в спорте с собаками - это производная дрессировки, а не наоборот.

 Отправлено: 13.01.11 21:54. Заголовок: Бантик пишет: вот с..

Бантик пишет:

цитата:

вот скажите, а кто вообще сказал, что все измеряется именно спортом?

Бантик пишет:

цитата:

Какие ответы Вы хотите получить? На какие вопросы?

Бантик пишет:

цитата:

ни черта представить путного не могут.

Бантик пишет:

цитата:

треп на ровном месте

Действительно...Я бы даже написала Треп с большой буквы

 Отправлено: 13.01.11 21:55. Заголовок: Canis пишет: Нам на..

Canis пишет:

цитата:

Нам надо практически осуществить какой-нибудь тест, где Ваш и мой вариант пройдут это испытание. Кто-то независимый должен следить за верным выполнением теста и подтвердить кто тест прошел и кто нет, и кто это сделал легче и быстрее.

это будет лишь один случай. Он не есть истина.
Canis пишет:

цитата:

Спорт - это и есть состязания дрессировщиков и их собак и не просто дрессировщиков, а тех, кто более опытный, более грамотный, более талантливый, более знающий.

Не спорю. Ну так и в настоящем спорте - выигрывает сильнейший, более ловкий, сильный. Но не соревнуется полностью все население, верно? Так и здесь - кесарю- кесарево!

 Отправлено: 13.01.11 22:07. Заголовок: Бантик пишет: это ..

Бантик пишет:

цитата:

это будет лишь один случай. Он не есть истина.

Совершенно верно. Только почему-то тут каждый приводит свой индивидуальный случай и никто не собирается считаться, с тем, у кого богаче опыт. Где исчисление идет не единицами, а десятками и более.

Бантик пишет:

цитата:

Ну так и в настоящем спорте - выигрывает сильнейший, более ловкий, сильный. Но не соревнуется полностью все население, верно? Так и здесь - кесарю- кесарево!

Никто не заставляет идти в спорт. Занимайтесь выставками сколь угодно! Разводите здоровых компаньонов, не подменяйте понятия и будем счастливы!

 Отправлено: 13.01.11 22:10. Заголовок: Бантик пишет: Вы з..

Бантик пишет:

цитата:

Вы знаете, я начала задумываться над Вашим предложением - делать ролики. Я сейчас занимаюсь сайтом и ролики будут неплохой рекламой.

Я думаю на сайте будет достаточно

 Отправлено: 13.01.11 22:27. Заголовок: Бантик пишет: для С..

Бантик пишет:

цитата:

для СПОРТСМЕНОВ важны пользовательские качества, направленные на СПОРТ, а для НЕ СПОРТСМЕНОВ?

А для не спортсменов ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ качества не важны?

 Отправлено: 13.01.11 22:50. Заголовок: karolina пишет: а п..

karolina пишет:

цитата:

а предсмертную запиську

Озадачили Как следует читать выделеное мной слово? От этого, ведь, меняется весь смысл фразы, согласитесь. И как я должен на это реагировать, чтобы не прослыть пошляком и хамом?

 Отправлено: 13.01.11 22:58. Заголовок: Canis пишет: Развод..

Canis пишет:

цитата:

Разводите здоровых компаньонов

Нет, немножко не так, здоровых компаньонов, которые одновременно могут защитить своего хозяина, отыскать потерянную вещь и т.д., т.е. выполнить функции универсальной служебной собаки.
В любом случае, разводить спортивных собак я не собираюсь, т.к. не считаю себя достаточно опытной в данном направлении, да и не хочу этого опыта.
Canis пишет:

цитата:

исчисление идет не единицами, а десятками и более.

Даже десятки - это еще не истина в последней инстанции, согласитесь! Хотя у меня ЛЮБОЙ опыт, а тем более такой достойный вызывает только уважение!
Nubira

Даша N пишет:

цитата:

А для не спортсменов ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ качества не важны?

Даша, Вы вырвали фразу из контекста, прочитайте еще раз!

 Отправлено: 13.01.11 23:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Зря вы так язвительно. Мой старый тоже всегда переваливался без касания.

О,видите,вот и у вас" переваливается"!"Прыгает",у рыжих не котируется!Вы будете это отрицать?У меня где то валяются фото покадрово,где собака с положения сидя прыгает метровый барьер,не задевая его,но они кого то интересуют?Нет!Если бы она парила над барьером ,как малинуа,да еще и фото было бы со сдачи экзаменов,а не с тренировки,вот эта собака достойна уважения!А то что"шоу"в силу того ,что все таки тяжелая собака,и не может порхать как бабочка,это все упускается.

 Отправлено: 13.01.11 23:40. Заголовок: Elada пишет: А то ч..

Elada пишет:

цитата:

А то что"шоу"в силу того ,что все таки тяжелая собака,и не может порхать как бабочка,это все упускается.

...вопрос сразу, так а зачем же ее такой селекционировать?

 Отправлено: 13.01.11 23:43. Заголовок: Nubira пишет: вопро..

Nubira пишет:

цитата:

вопрос сразу, так а зачем же ее такой селекционировать?

Ну так все-так не малинуа...

 Отправлено: 13.01.11 23:50. Заголовок: Бантик пишет: не ма..

Бантик пишет:

цитата:

не малинуа.

Ага..Мастинуа [взломанный сайт]
Эталоны еще будут или можно больше и не заглядывать?

 Отправлено: 14.01.11 00:16. Заголовок: Nubira пишет: ...в..

Nubira пишет:

цитата:

...вопрос сразу, так а зачем же ее такой селекционировать?

А что Вы предлагаете?Оставить только рабочих ,которые прыгают как Вам нравится,а всех шоу на мыловарню?

 Отправлено: 14.01.11 00:31. Заголовок: Вопрос: Elada пишет:..

Вопрос:
Elada пишет:

цитата:

А что Вы предлагаете?Оставить только рабочих ,которые прыгают как Вам нравится,а всех шоу на мыловарню?

Ответ:
Canis пишет:

цитата:

Разводите здоровых компаньонов, не подменяйте понятия и будем счастливы!

 Отправлено: 14.01.11 00:40. Заголовок: Canis пишет: Развод..

Canis пишет:

цитата:

Разводите здоровых компаньонов, не подменяйте понятия и будем счастливы!

То бишь декорацию?Или разводите своих рыжих и не лезьте с ними в дрессировку?Выставляйте на всепородных выставках,и не смешите народ со своими рабочими качествами,прыжками и т.д.?Браво!

 Отправлено: 14.01.11 01:06. Заголовок: Canis Таня, любой с..

Canis
Таня, любой спор на эту тему мне представляется бессмысленным. У каждого свои авторитеты, свои познания и свой путь. А истина... я не уверена, что она вообще существует. Есть мудрый афоризм, не помню чей - "Идите за тем, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел".

 Отправлено: 14.01.11 01:17. Заголовок: Elada, для Эстонии р..

Elada, для Эстонии рыжие действительно уже декорация. Пограничники и полицейские рыжих собак не под каким предлогом уже не покупают.

Обучать надо любых, делать нечего... И заметьте, я их обучаю на совесть!

 Отправлено: 14.01.11 01:20. Заголовок: lottas Факт ..

lottas Факт

 Отправлено: 14.01.11 01:30. Заголовок: Canis пишет: для Эс..

Canis пишет:

цитата:

для Эстонии рыжие действительно уже декорация. Пограничники и полицейские рыжих собак не под каким предлогом уже не покупают.

Я не хочу декарацию! Я хочу такую как у Вас Но я не являюсь пограничником и не являюсь полицейским или милицейским. Я обычный рядовой гражданин. Как быть?

 Отправлено: 14.01.11 01:34. Заголовок: PSG пишет: Как быт..

PSG пишет:

цитата:

Как быть?

купите собаку и станете спортсменом

 Отправлено: 14.01.11 01:34. Заголовок: Напрашиваетесь в го..

Напрашиваетесь в гости? в Естонию ?

 Отправлено: 14.01.11 01:39. Заголовок: Dogmen пишет: Напра..

Dogmen пишет:

цитата:

Напрашиваетесь в гости? в Естонию ?

О да! К такой женщине? Да ещё в Евросоюз? Только через собаку и остаётся.
А как Вы догадались?

 Отправлено: 14.01.11 01:41. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 14.01.11 02:13. Заголовок: lottas пишет: Есть..

lottas пишет:

цитата:

Есть мудрый афоризм, не помню чей - "Идите за тем, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел"

Очень хороший афоризм в философском смысле. Я продолжу:

"Голос истины противен слуху". /Лао-цзы/

Есть и такой афоризм: "Чтобы дойти до дна мудрости, надо исчерпать всю людскую глупость"/Берне/

Люда, почему мне отводиться тут роль якобы последней инстанции? Мою точку зрения кто угодно может точно также опровергать, приводя аргументы. А можно и без аргументов.)))

При чём я не выдвигаю лозунг: все в спорт, шоу на мыло, даешь дрессировку, разводим только рабочих и т.д. Мы тут пишем о тех законах и положениях, которые давно разработаны и приняты. Ничего нового.

Откуда столько непонимания?

 Отправлено: 14.01.11 02:23. Заголовок: Canis пишет: Откуда..

Canis пишет:

цитата:

Откуда столько непонимания?

У меня, так это от недостатка знаний и опыта. Но я и не утверждаю ничего.

 Отправлено: 14.01.11 02:30. Заголовок: А пограничник наш - ..

цитата:

А пограничник наш - Валдис Буковскис. Он уже шестой год подряд выигрывает собачье многоборье-биатлон для служебных собак- на Мировых чемпионатах НАТО для служебных собак. Там участвуют вооруженные силы всех стран (наверное участников НАТО). Я точно не знаю. Валдис учился в Германии в кинологической школе полицейских собак. Выступал он всегда с Rosko vom Kirschental<\/u><\/a>

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 02:42. Заголовок: Елена Павликова , Вы..

Елена Павликова , Вы как всегда не внимательны.
Вадис - это латыш из Латвии. А я живу в Эстонии.

Нет смысла читать мой форум таким образом, как делаете это Вы. В итоге не себе, не людям...

Елена, а ещё хорошо, если бы Вы знали что такое многоборье-биатлон для служебных собак и каким образом разрешено преодоление препятствий.

PS. Опять будете писать, что я к Вам пристаю?

 Отправлено: 14.01.11 02:49. Заголовок: Canis пишет: "Г..

Canis пишет:

цитата:

"Голос истины противен слуху". /Лао-цзы/

"Знающий не говорит. Говорящий не знает"./ он же/

 Отправлено: 14.01.11 02:49. Заголовок: А пограничник наш - ..

цитата:

А пограничник наш - Валдис Буковскис. Он уже шестой год подряд выигрывает собачье многоборье-биатлон для служебных собак- на Мировых чемпионатах НАТО для служебных собак. Там участвуют вооруженные силы всех стран (наверное участников НАТО). Я точно не знаю. Валдис учился в Германии в кинологической школе полицейских собак. Выступал он всегда с Rosko vom Kirschental, который, к сожалению, в прошлом году умер. И насколько я помню, на последнем чемпионате Валдис выступал с бельгийской овчаркой. Он чемпион в личном зачете, латвийская команда обычно в первой четверке. И мне кажется, что шесть раз он выигрывал - это общее число побед, така как на Чемпионат НАТО Латвия выехала первый раз только в 2001 году. Видимо, участвовал еще где-то и выиграл. Насчет бельгийской овчарки точно сказать не могу, в пятницу буду в клубе, узнаю поподробнее, если интересно. Биатлон: дистанция 10км, дистанцию бегут проводник со служебной собакой на время . Если собака не может выполнить какое-то упражнение - проводник ей помогает, не может бежать -несет на руках. Они должны пройти вброд водоем (независимо, какая температура на улице - бывало и при +10градусах), преодолеть 10 глухих 2-х метровых стенок, попадают в темный дом из которого( в темноте) должны найти выход, если не ошибаюсь - задержать нарушителя и..что еще, не знаю. Видимо, ценится, если проводнику не приходится часто помогать собаке.Т.к. Валдис купил мою 3-х летнюю суку специально для подготовки к биатлону, но....сука не смогла без помощи Валдиса преодолеть 10 раз 2-х метровые стенки. Валдис сказал, что не солидно будет выглядеть, если он везде ее будет подсаживать Sad И продолжил выступления со стареющим Роско (последний раз Роско выступал в возрасте 7 лет).

Очень жаль, что собака не дожила и до 10 лет...

 Отправлено: 14.01.11 02:49. Заголовок: Так у этого Rosko в ..

Так у этого Rosko в роду все рыжие, что ли?
Значит, Валдис, что не наш - это точно, а вот что пограничник - это вызывает у меня опять некоторые сомнения.

 Отправлено: 14.01.11 02:52. Заголовок: logtrakt пишет: Зна..

logtrakt пишет:

цитата:

Знающий не говорит. Говорящий не знает"

Я даже догадываюсь, почему не говорит.

 Отправлено: 14.01.11 02:52. Заголовок: Canis пишет: Опять ..

Canis пишет:

цитата:

Опять будете писать, что я к Вам пристаю?

КонеШно , причем в грубой форме...как обычно)))Canis пишет:

цитата:

Нет смысла читать мой форум таким образом, как делаете это Вы.

А надо читать справа налево?))
Canis пишет:

цитата:

В итоге не себе, не людям...

Это вместо спасибо за маленький пиар Вашего форума? Мерси

 Отправлено: 14.01.11 02:54. Заголовок: PSG, речь шла о латы..

PSG, речь шла о латышском пограничнике 5 лет тому назад.