Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
АНДВОЛ



Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)









Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


logtrakt



Пост N: 3518
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 03:28. Заголовок: PSG пишет: Давайте ..


PSG пишет:

 цитата:
Давайте о вине, ведь, Новый же, хоть и старый уже, но всё ж таки ГОД!

Якобс Крик. Австралия. Каберне-Савиньен. Урожая 2007 г. О-О-ОЧень рекомендую

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 952
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 03:30. Заголовок: PSG, можем говорить ..


PSG, можем говорить тут только по теме. Увы.

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 1013
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 03:31. Заголовок: Canis пишет: Пройди..


Canis пишет:

 цитата:
Пройдитесь по всем моим органам. Вас это украсит.


Canis, а как же я? [взломанный сайт] Может у меня лучше получится? Она явно это делать не умеет!

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 1014
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 03:35. Заголовок: logtrakt пишет: Яко..


logtrakt пишет:

 цитата:
Якобс Крик. Австралия. Каберне-Савиньен. Урожая 2007 г. О-О-ОЧень рекомендую


Австралия? Сомневаюсь. А как же наш портвейн?

Canis пишет:

 цитата:
PSG, можем говорить тут только по теме. Увы.


В такую староновогоднюю ночь мы о чём угодно можем поговорить.

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 953
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 03:37. Заголовок: PSG, кто бы меня тут..


PSG, кто бы меня тут пожалел...

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 1015
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 03:42. Заголовок: Canis пишет: PSG, к..


Canis пишет:

 цитата:
PSG, кто бы меня тут пожалел...


А я? Вы разве не видите моё к Вам отношение? [взломанный сайт] Кто писал про крик души?
Где этот logtrakt со своим вином?


Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 3381
Info: +7(960)230-28-94; http://ruspaveli.narod.ru/
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 03:45. Заголовок: Canis пишет: Поэтом..


Canis пишет:

 цитата:
Поэтому Вы случайно привели сюда цитату моей переписки на моём же форуме с Алёной Сакада. Ага... ко мне не имеет никакого отношения.


У Вас форум открытый, ссылку дала. Какие претензии ?
Canis пишет:

 цитата:
Пройдитесь по всем моим органам.


Так все на поверхности...просто помочь хотела... [взломанный сайт]
PSG
Не спаивайте Canis Ей нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 954
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 03:47. Заголовок: PSG пишет: Вы разве..


PSG пишет:

 цитата:
Вы разве не видите моё к Вам отношение?



Вижу.

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 1016
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 03:54. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
PSG
Не спаивайте Canis


А как я могу её любви добиться ещё?

Canis пишет:

 цитата:
Вижу.


Ну как Вы можете видеть мои страдания? Это надо чувствовать. В собаках Вы явно лучше разбираетесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 3382
Info: +7(960)230-28-94; http://ruspaveli.narod.ru/
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 03:59. Заголовок: PSG пишет: А как я ..


PSG пишет:

 цитата:
А как я могу её любви добиться ещё?


Столько страниц исписано...и все зря? Надеюсь, Вы не тугодум?)))

Спасибо: 0 
Профиль
Elada



Пост N: 240
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:01. Заголовок: Canis пишет: для Э..


Canis пишет:

 цитата:
для Эстонии рыжие действительно уже декорация. Пограничники и полицейские рыжих собак не под каким предлогом уже не покупают.

Какие в Эстонии собаки,я прекрасно знаю.Точно так же я знаю какие собаки в России.Пограничники и полицейские правда не покупают собак шоу,но и не покупают собак рабочего разведения из Эстонии,это я тоже знаю,я общаюсь с пограничниками.

Canis пишет:

 цитата:
При чём я не выдвигаю лозунг: все в спорт, шоу на мыло, даешь дрессировку, разводим только рабочих и т.д. Мы тут пишем о тех законах и положениях, которые давно разработаны и приняты. Ничего нового.

Я читаю все темы(флудилки шоу-рабочие),именно такие лозунги и подразумевают Ваши посты.И то что этот спор не кончится никогда-это тоже правда.Очень много людей,истинных фанатов немецкой овчарки,не откажутся от своих собак,только потому,что им никогда не достигнуть таких результатов в спорте.Ну не смогут их собаки летать над барьерами.Зачем это надо человеку далекому от спорта?Если собака честно сдала экзамены,и перед выходом не тресется от страха,чем же она плоха?А вот не выводить трусов и с заплетающими ножками собак,я думаю это в силах каждого заводчика.У меня точно так же сердце кровью обливается,когда видишь как овчарка стоит на "трех ногах" и качается из стороны в сторону.Не к тому надо призывать людей,что бы все ударились в спорт и поменяли собак.А к тому,что бы серьезно относились к разведению.Безжалостно отбраковывали собак ну ни как не имеющих ни чего общего с немецкой овчаркой.Тогда и может быть будет порядок в породе.

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 1017
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:02. Заголовок: Елена Павликова, зла..


Елена Павликова, злая Вы, как и этот logtrakt.


Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 955
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:02. Заголовок: PSG, Вы против меня ..


PSG, Вы против меня настраиваете женскую половину форума.



Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 1018
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:08. Заголовок: Elada пишет: я обща..


Elada пишет:

 цитата:
я общаюсь с пограничниками.


Уж не занимаетесь ли Вы контрабандой? На дворе ночь, темень, а Вы на границе, общаетесь с пограничниками.

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 3383
Info: +7(960)230-28-94; http://ruspaveli.narod.ru/
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:09. Заголовок: Canis пишет: PSG, В..


Canis пишет:

 цитата:
PSG, Вы против меня настраиваете женскую половину форума.


Татьяна, Вы не думайте плохого. Мы здесь все очень Вас любим
PSG

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 1019
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:12. Заголовок: Canis пишет: PSG, В..


Canis пишет:

 цитата:
PSG, Вы против меня настраиваете женскую половину форума.


Не обращайте на них внимание. Вы всякие окд,зэкаэсэ и ипы сдавали? Мне ли Вам напоминать о выдержке? Давайте говорить о вине уже в конце концов!

Спасибо: 0 
Профиль
Elada



Пост N: 241
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:13. Заголовок: PSG пишет: Уж не за..


PSG пишет:

 цитата:
Уж не занимаетесь ли Вы контрабандой? На дворе ночь, темень, а Вы на границе, общаетесь с пограничниками.

У них очень классный костюм,и скрытые рукава тоже есть,вот я и общаюсь,ну и со следом они мне помогают тоже.Так что мне дружба такая очень даже нужна!

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 956
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:16. Заголовок: Elada пишет: Какие ..


Elada пишет:

 цитата:
Какие в Эстонии собаки,я прекрасно знаю.Точно так же я знаю какие собаки в России.Пограничники и полицейские правда не покупают собак шоу,но и не покупают собак рабочего разведения из Эстонии,это я тоже знаю,я общаюсь с пограничниками.



Да, как интересно? У пограничников и полицейских работают собаки из эстонских питомников Альсааре, Голтвизенхоф и Унершроккен. Из последних двух щенки были приобретены и в 2010м году. Или Вы думаете я не знаю кому продаю своих щенков?

Elada пишет:

 цитата:
Я читаю все темы(флудилки шоу-рабочие),именно такие лозунги и подразумевают Ваши посты



А может это привитое Вам мнение? Я тут ничего не подразумеваю. Пишу прямо. И совсем не писала во флудилках.

Elada пишет:

 цитата:
Очень много людей,истинных фанатов немецкой овчарки,не откажутся от своих собак,только потому,что им никогда не достигнуть таких результатов в спорте.Ну не смогут их собаки летать над барьерами.Зачем это надо человеку далекому от спорта?



Да при чём тут спорт? Мне надоело уже... Кто Вас просит отказываться от собаки? Работайте в своё удовольствие и пригласите меня принимать испытания.

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 1020
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:16. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
Татьяна, Вы не думайте плохого. Мы здесь все очень Вас любим


Ну что это такое? Вы мешаете Canis сосредоточиться на мне!

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 1021
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:25. Заголовок: А на границе с кем н..


А на границе с кем надо таких злых, прыгучих и обученых собак держать?

Canis пишет:

 цитата:
в своё удовольствие и пригласите меня


Как-то так выделилось с двояким смыслом. Я в открытую стесняюсь делать Вам такое предложение. Вы меня в краску вгоняете.

Спасибо: 0 
Профиль
Elada



Пост N: 242
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:25. Заголовок: Canis пишет: Работа..


Canis пишет:

 цитата:
Работайте в своё удовольствие и пригласите меня принимать испытания.

Приехать к Вам на занятия,и к Вашему фигуранту-запросто!А вот сдавать у Вас экзамен-увольте!Но обещаю,возьму с собой человека,что бы все заснял на видео.

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 957
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:25. Заголовок: PSG пишет: Вы меша..


PSG пишет:

 цитата:
Вы мешаете Canis сосредоточиться на мне!




Мне трудно помешать в чём-либо... Особенно, когда я у цели.

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 958
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:27. Заголовок: Elada пишет: А вот ..


Elada пишет:

 цитата:
А вот сдавать у Вас экзамен-увольте!



А что так?

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 1022
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:37. Заголовок: Canis пишет: Мне тр..


Canis пишет:

 цитата:
Мне трудно помешать в чём-либо... Особенно, когда я у цели.


Ах Canis! Оставьте Вы, наконец, эти тренировки! Давайте поговорим уже о вине, потом о приглашениях. И уже в оконцовке, обсудим и удовольствия.

Спасибо: 0 
Профиль
Elada



Пост N: 243
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:38. Заголовок: Когда я сдавала с ко..


Когда я сдавала с кобелем экзамен на КК-3,прекрасно видела как закрывались глаза на ошибки у судьи,когда впереди нас сдавала собака рабочего разведения ,и за что снимались баллы у моего рыженького.Обидно конечно было,но зато я знаю,мы сдали честно!Так что я буду сдавать,когда будет все таки народу побольше,и судья нейтральный.

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 959
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:47. Заголовок: Elada пишет: Когда ..


Elada пишет:

 цитата:
Когда я сдавала с кобелем экзамен на КК-3,прекрасно видела как закрывались глаза на ошибки у судьи,когда впереди нас сдавала собака рабочего разведения ,и за что снимались баллы у моего рыженького.Обидно конечно было,но зато я знаю,мы сдали честно!Так что я буду сдавать,когда будет все таки народу побольше,и судья нейтральный.



Интересно, какой судья у Вас принимал экзамен и при чём тут рабочее разведение?

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 1023
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:52. Заголовок: Canis пишет: Интере..


Canis пишет:

 цитата:
Интересно, какой судья у Вас принимал экзамен и при чём тут рабочее разведение?


Предвзятый. Именно к рабочему разведению.

Спасибо: 0 
Профиль
Elada



Пост N: 244
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 04:56. Заголовок: Какой судья у нас пр..


Какой судья у нас принимал,уж кому кому,но Вам это не трудно узнать,у нас ни чего не скрывается.Причем рабочее разведение?Да я же написала,что судейство моей собаки,отличалось от судейства собаки рабочего разведения.Давайте не будем дальше об этом?Это ни кому не интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 960
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 05:01. Заголовок: Elada ай..яй... Посм..


Elada ай..яй... Посмотрела результаты экзаменов. Так не Вы же сдавали со своей собакой!!! Вот те на! Анекдот.

Уже до смешного доходит.

PSG, вот смотрите, все выставочники меня критикуют за высказывания против функциональности современной выставочной модели. Но кого не спроси про результат в дрессировке - ни кто сам ничего не делает, за редким исключением.

Это я тут вообще не затрагиваю тему характера, инстинктов, гибкости н.с, хваток, темперамента и т.д.... И мне ещё ставят в укор, что я тут "говорящий!" Да я молчу изо всех сил!

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 961
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 05:04. Заголовок: Elada пишет: Какой ..


Elada пишет:

 цитата:
Какой судья у нас принимал,уж кому кому,но Вам это не трудно узнать,у нас ни чего не скрывается.Причем рабочее разведение?Да я же написала,что судейство моей собаки,отличалось от судейства собаки рабочего разведения.Давайте не будем дальше об этом?Это ни кому не интересно.



Как Вы можете критиковать судью, если сами экзамен не сдавали? Откуда у Вас такие знания об оценивании? Мне как раз интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Elada



Пост N: 245
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 05:09. Заголовок: Усраться и закопатьс..


Усраться и закопаться!(господи! прости мою душу грешную,видит бог я этого не хотела)А кто???Я и моя тень?

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 1024
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 05:12. Заголовок: Elada, Canis, Вы мож..


Elada, Canis, Вы можете писать и на государственном языке. Может легче понять друг друга вам будет?

Спасибо: 0 
Профиль
Elada



Пост N: 246
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 05:12. Заголовок: Canis пишет: Как Вы..


Canis пишет:

 цитата:
Как Вы можете критиковать судью, если сами экзамен не сдавали? Откуда у Вас такие знания об оценивании? Мне как раз интересно.

Я бы конечно могла потребовать с Вас извинения,но у Вас же корона!Как Вам не стыдно обвинять меня во лжи!

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 962
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 05:12. Заголовок: Elada пишет: Усрат..


Elada пишет:

 цитата:

Усраться и закопаться!(господи! прости мою душу грешную,видит бог я этого не хотела)А кто???Я и моя тень?


Вы Елена Левашова?
http://web.zone.ee/ekl-kkk/muu10.htm<\/u><\/a>

И живете в Нарве?

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 963
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 05:15. Заголовок: Elada пишет: Я бы к..


Elada пишет:

 цитата:
Я бы конечно могла потребовать с Вас извинения,но у Вас же корона!Как Вам не стыдно обвинять меня во лжи!



Извинения я попрошу мне принести. За оскорбления.

Спасибо: 0 
Профиль
Elada



Пост N: 247
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 05:20. Заголовок: Я Чепелова Юлия!Имею..


Я Чепелова Юлия!Имею двух собак из питомника Фест Киефер!Собаки записаны на Левашову Елену.Для чего ?И это Вам рассказать?Много чести!Так вот с Зиданом я занимаюсь сама!И сдаю экзамены со своей личной собакой!И нечего обвинять меня во лжи!Вы хоть понимаете ,что это серьезное обвинение!

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 964
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 05:25. Заголовок: Elada пишет: Я Чеп..


Elada пишет:

 цитата:

Я Чепелова Юлия!Имею двух собак из питомника Фест Киефер!Собаки записаны на Левашову Елену.Для чего ?И это Вам рассказать?Много чести!Так вот с Зиданом я занимаюсь сама!И сдаю экзамены со своей личной собакой!И нечего обвинять меня во лжи!Вы хоть понимаете ,что это серьезное обвинение!



Послушайте, Юлия. Я Вам привела официальные данные на Вашу собаку. Владелец и проводник указан Е. Левашова. Если Вы некорректно заполняете документы, то никоим образом не имеете право разговаривать со мной в таком тоне!

Вашей фамилии нигде не числиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Elada



Пост N: 248
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 05:36. Заголовок: Я ни чего не заполня..


Я ни чего не заполняю,все данные списывались с каталога.И заполнялись организаторами экзаменов.Даже если собака числится официально на заводчиках,это не говорит о том,что собака не моя.Вы уличили меня во лжи.А теперь все списываете на то, что "там написано".Мало ли где чего написано.Неужели Вы решили ,что если я присвою чужую собаку,навру в три короба и все это не всплывет?Простите, мне не тринадцать лет.А Вам,все таки должно быть стыдно!

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 965
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 05:57. Заголовок: Юлия, с какого катал..



 цитата:
что "там написано".Мало ли где чего написано.



Ничего себе... Написано на официальном сайте в официальных результатах, утверждённых правлением Кеннельлийта.


Юлия, с какого каталога данные? С чего мне должно быть стыдно? Я подняла официальный результаты Вашей собаки в которых в КК-2 и КК-3 владельцем и проводником записана Е. Левашова, а в БХ Татьяна Чепелова...

http://web.zone.ee/ekl-kkk/margman10.htm<\/u><\/a>

Так это моя вина? Чего тут только на форуме не прочитаешь...

Не кипятитесь. Я не преследую цель Вас обидеть. Слава Богу, что Вы сами сдаете экзамены. Ну теперь будете знать, что надо корректно предоставлять данные на собаку. Каталог не является документом для регистрации. В оценочном листе и сводной ведомости есть специальная графа для владельца и проводника. Т.е. владелец Левашова, проводник Чепелова. Так в следующий раз и пишите. Кроме вас никто ответственность не несёт за дачу сведений о собаке.

PS. На форуме Вы почерпнули знания, только на пользу.




Спасибо: 0 
Профиль
Elada



Пост N: 249
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 06:14. Заголовок: Татьяна,что Вы мне в..


Татьяна,что Вы мне все эти ссылки показываете?Я их читала.Мне не интересно.Я про свою собаку знаю все.Может дать цитату как Вы решили опозорить меня?Я уже писала,что моя собака сдает честно,на выставках не позориться,идет на любого фигуранта,и это я могу доказать,а Вы ищите везде полог.Ну не только же мы с вами читаем этот форум,все может всплыть через пять минут.Зачем мне придумывать?А теперь Вы просто уходите плаааавненько так,как будто и не оскорбили ни разу.Ладно,не нужно мне Вашего извинения,я проживу и так.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет