Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 13.01.11 15:04. Заголовок: ANNUSHKA пишет: Точ..

ANNUSHKA пишет:

цитата:

Точно!

неправда в "ушах НО" ничего такого нет

 Отправлено: 13.01.11 15:24. Заголовок: lottas пишет: Но на..

lottas пишет:

цитата:

Но называть идиотскими, в целом, все знания и "материал", которые противоречат ТВОЕМУ представлению о немецкой овчарке, это как-то, не камильфо..

Люда в форуме очень тяжело расставлять акценты. Не моему представлению, ещё раз выделяю НЕ МОЕМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ. А представлению тех, кто много лет жизни посвятил этой породе и добился высоких результатов. И кстати пока важнейшим измерителем этих результатов является спорт. А начинают все с местной дрессировочной площадки.

Многие положения вещей я тут на форуме даже не могу написать, потому что буду точно не понята. Но зато могу свободно об этом говорить с Ленгварским, с Райзером, с Ванхала, с Валхстремом с .... (другой перечень имен не будеть иметь должного эффекта, но и на Украине, и в России такие люди тоже есть) и иметь совершенно одинаковое мнение по этим вопросам. Очень печально, что профессиональный язык становиться уделом маленькой группы людей, а может быть это и было всегда так.

Поэтому мы теперь говорим о том, что будет с породой дальше.

 Отправлено: 13.01.11 15:25. Заголовок: Lottas Абсолютно пр..

Lottas

Абсолютно правильно.Все,что не касается конкретных собак или заводчиков,а относится к спорам-во флудилку.А тут пусть показывают собак те,кто хочет и может.

 Отправлено: 13.01.11 15:26. Заголовок: Ой, не удержаться ht..

Ой, не удержаться
Вот все чаще пишут сторонники рабочего разведения о том, что н.о. перестала быть универсальна, и совершенно забывают, что речь об уневерсальной ПОРОДЕ, а не конкретной СОБАКЕ. Ведь именно в породе человек ищит то, что нужно ему. Назовите хоть одну другую ПОРОДУ, где можно при желании отыскать любой темперамент, собаку практически для любого использования начиная от пастушьей деятельности и заканчивая лежанием на диване и облизыванием любимого хозяина! Думаете "диванные" лизуны не нужны? Скажите это его любящему хозяину! Думаете, этого хозяина обманули? Нет,часто человек приходит выбирать щенка и САМ говорит, р трм, что мне щеночка, что б только не кусался, когда вырастит, т.к. к ним в дом вхоже много народу, у него дети, а дом прекрасно охраняется по средствам технического прогресса. Ну не хочет человек лабродора!Он кроме немца рядом с собой никого не представляет.
Вот у меня целых два идеала дома! Совершенно не спортивный шоу-кобель с которым не страшно в темной подворотне, и спортивная шоу-сука, ради которой я влезла постигать ИПО.

 Отправлено: 13.01.11 15:53. Заголовок: Чингиз пишет: Совер..

Чингиз пишет:

цитата:

Совершенно не спортивный шоу-кобель с которым не страшно в темной подворотне

а почему не страшно?
Чингиз пишет:

цитата:

и спортивная шоу-сука, ради которой я влезла постигать ИПО.

а с ней страшно?

 Отправлено: 13.01.11 16:50. Заголовок: Люкс пишет: а почем..

Люкс пишет:

цитата:

а почему не страшно?

А это внутреннее ощущение, мне слов не подобрать Но только не потому, что швыряется - абсолютно социально безопасен, но всегда контролирует ситуацию.
Люкс пишет:

цитата:

а с ней страшно?

В ней не уверена. Она хорошо работает по защите, но я не вижу в ней агрессии к противнику. Для нее это удовольствие, спорт. Может просто еще молодая

 Отправлено: 13.01.11 17:04. Заголовок: Снеговской В. Чего ..

Снеговской В.
Чего бояться, я их потомка показать могу. Только не люблю эти фото, т.к. собака на них не в форме.

 Отправлено: 13.01.11 17:11. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Чего бояться, я их потомка показать могу. Только не люблю эти фото, т.к. собака на них не в форме.

Да не в форме их дело. Дело как раз в движениях . Хорошие, это рациональные. У НО такое на сегодня найти очень проблематично, а уж в ШОУ популяции, так и вообще ...

 Отправлено: 13.01.11 17:16. Заголовок: lottas Людмила Нико..

lottas
Людмила Николаевна, я думаю Вы не будете отрицать, что пользовательские качества породы упали до плачевного состояния. Ответ почему, я думаю Вы тоже знаете

 Отправлено: 13.01.11 17:21. Заголовок: Снеговской В. Ну хо..

Снеговской В.
Ну хорошо, покажу...уговорили)))

 Отправлено: 13.01.11 17:26. Заголовок: Лен http://jpe.ru/gi..

Лен последняя фота как из бухенвальда [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.11 17:28. Заголовок: Это щенки ..

Это щенки

 Отправлено: 13.01.11 17:32. Заголовок: karolina о что не ви..

karolina A что не видно, что сука после щенков вылезла?

 Отправлено: 13.01.11 17:34. Заголовок: karolina пишет: пос..

karolina пишет:

цитата:

последняя фота как из бухенвальда

А я предупреждала))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.11 17:36. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Вспоминаю осеннюю Яхрому, когда сук судил г-н Вольфганг Таубер, рабочий судья, который регулярно судит международные соревнования самого высокого уровня. Требовал он свободных стоек вообще без рук, без подзыва, всем мерял рост, движения хотел видеть практически без ассистирования. Конечно, многим это не нравилось. Но именно собаки, отвечающие таким требованиям, прошли впереди.

он еще говорил, что бы шли медленно иначе дисквалифицирует тех кто на пятки наступать будет впереди идущим. Мы там были..... 9 место заняли в нашем ринге было около 30 собак

 Отправлено: 13.01.11 17:37. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

A что не видно, что сука после щенков вылезла?

я не слепая и все прекрасно знаю,и ваше тут совершенно не уместно

 Отправлено: 13.01.11 17:39. Заголовок: karolina пишет: тут..

karolina пишет:

цитата:

тут совершенно не уместно

а мне показалось уместно

 Отправлено: 13.01.11 17:47. Заголовок: karolina пишет: ва..

karolina пишет:

цитата:

ваше тут совершенно не уместно

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а мне показалось уместно

а вот и не подеретесь

 Отправлено: 13.01.11 17:57. Заголовок: Чингиз пишет: Она х..

Чингиз пишет:

цитата:

Она хорошо работает по защите, но я не вижу в ней агрессии к противнику. Для нее это удовольствие, спорт. Может просто еще молодая

Значит,нельзя писать:"Она хорошо работает по защите".
(Может быть,действительно ещё слишком молода?)

 Отправлено: 13.01.11 18:08. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пиш..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

karolina A что не видно, что сука после щенков вылезла?

karolina пишет:

цитата:

я не слепая и все прекрасно знаю

А я вот тоже не слепой, но не знаю какая сука, после кого и как вылезает.

 Отправлено: 13.01.11 18:14. Заголовок: PSG а Вам зачем знат..

PSG а Вам зачем знать?

 Отправлено: 13.01.11 18:35. Заголовок: PSG пишет: А я вот ..

PSG пишет:

цитата:

А я вот тоже не слепой, но не знаю какая сука, после кого и как вылезает.

ну так придумайте,у вас есть все зададки и чудесное воображение

 Отправлено: 13.01.11 18:44. Заголовок: Да не ссорьтесь))) В..

Да не ссорьтесь)))
Вот для позитива

 Отправлено: 13.01.11 18:46. Заголовок: Такс Лена а почему у..

Такс Лена а почему у тебя я этих фоток не видела?зажала да?

 Отправлено: 13.01.11 18:50. Заголовок: karolina Ты их види..

karolina
Оль,ты их видимо пропустила...

 Отправлено: 13.01.11 18:52. Заголовок: Canis пишет: важней..

Canis пишет:

цитата:

важнейшим измерителем этих результатов является спорт

Nubira пишет:

цитата:

пользовательские качества породы упали до плачевного состояния

Юля, вот скажите, а кто вообще сказал, что все измеряется именно спортом? Что такое "пользовательские качества" в принципе? Ведь сама истина собственно говоря и родилась в этом споре: для СПОРТСМЕНОВ важны пользовательские качества, направленные на СПОРТ, а для НЕ СПОРТСМЕНОВ? Почему они должны ориентироваться на спортсменов и их потребности? Ведь в конечном итоге цели у каждого разные. Одна цель должна быть у заводчиков: получать здоровое поголовье. Но никто никому не должен доказывать - кто здоровее. Только время покажет - какое поголовье мы получили. Каждый выбирает сам - что ему нужно: выставки или соревнования.

 Отправлено: 13.01.11 18:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Оль,ты их видимо пропустила...

а вот я как дилетант,смотрю,читаю,и нифига не понимаю,как все таки выглядят хорошие движение но [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.11 18:58. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

PSG а Вам зачем знать?

Вы не внимательны ко мне.
Повторяю : я из тех, которые "Хочу всё знать!"

 Отправлено: 13.01.11 19:00. Заголовок: PSG пишет: Повторяю..

PSG пишет:

цитата:

Повторяю : я из тех, которые "Хочу всё знать!

кто много знает,долго не живет

 Отправлено: 13.01.11 19:01. Заголовок: PSG пишет: Вы не вн..

PSG пишет:

цитата:

Вы не внимательны ко мне.

Хорошо,я исправлюсь просто настроение сегодня отвратительное

 Отправлено: 13.01.11 19:05. Заголовок: karolina пишет: ну ..

karolina пишет:

цитата:

ну так придумайте,у вас есть все зададки и чудесное воображение

Спасибо. Именно поэтому я и благодарен БУЗУНОВА ЛАРИСА, за некоторые уточнения.

 Отправлено: 13.01.11 19:08. Заголовок: karolina пишет: кто..

karolina пишет:

цитата:

кто много знает,долго не живет

Что тут поделаешь?

 Отправлено: 13.01.11 19:09. Заголовок: PSG пишет: Что тут ..

PSG пишет:

цитата:

Что тут поделаешь?

а предсмертную запиську

 Отправлено: 13.01.11 19:24. Заголовок: Бантик пишет: Кажды..

Бантик пишет:

цитата:

Каждый выбирает сам - что ему нужно: выставки или соревнования.

Света, каждый конечно выбирает сам. Но если Вы позиционируете свою породу как рабочую и служебную, Вы ОБЯЗАНЫ работать со своими собаками и дрессировать их. А сдача нормативов и спорт и являются тем инструментом, который может отделить зерна от плевел.
Пока что и в паралельных, и в этой темах, ответов по существу вопросов мизерно мало, как для 183 тем питомников и 163 тем производителей.

 Отправлено: 13.01.11 20:10. Заголовок: Nubira пишет: Но ес..

Nubira пишет:

цитата:

Но если Вы позиционируете свою породу как рабочую и служебную, Вы ОБЯЗАНЫ работать со своими собаками и дрессировать их

Абсолютно с Вами согласна! Я и со своими собаками занимаюсь и привлекаю владельцев своих щенков к этому. но никто никогда не убедит меня, что спорт - это смысл жизни. Вот я про что!
Какие ответы Вы хотите получить? На какие вопросы? Вы знаете, я начала задумываться над Вашим предложением - делать ролики. Я сейчас занимаюсь сайтом и ролики будут неплохой рекламой. Но вот выкладывать их в "обсуждалку" у меня по-прежнему нет желания. Догадываетесь почему? Думаю, да.
Я не считаю своих собак идеалом, я к этому буду стремиться. А становиться предметом обсуждения или едких фраз кое-кого из подобных флудилок - нет желания. Тем более, что сами эти "кое-кто" ни черта представить путного не могут. Я пока приличные аргументы от трех-четырех людей услышала, а остальное - треп на ровном месте(Я думаю, что Вы понимаете. что это не в Ваш адрес! )

 Отправлено: 13.01.11 21:42. Заголовок: Бантик пишет: Юля, ..

Бантик пишет:

цитата:

Юля, вот скажите, а кто вообще сказал, что все измеряется именно спортом? Что такое "пользовательские качества" в принципе? Ведь сама истина собственно говоря и родилась в этом споре: для СПОРТСМЕНОВ важны пользовательские качества, направленные на СПОРТ, а для НЕ СПОРТСМЕНОВ? Почему они должны ориентироваться на спортсменов и их потребности?

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального disport - "игра", "развлечение") — это деятельность людей ограниченная определенными правилами, распространяющимися на всех участников процесса, которая ставит целью сопоставление личных качеств, как физических, так и интеллектуальных, каждого индивидуума в отдельности, либо 2-х и более сообществ.

Грубо говоря, вы имеете свою точку зрения, например, о функциональных возможностях н.о, я свою. Как выяснить истину нашего спора? Нам надо практически осуществить какой-нибудь тест, где Ваш и мой вариант пройдут это испытание. Кто-то независимый должен следить за верным выполнением теста и подтвердить кто тест прошел и кто нет, и кто это сделал легче и быстрее. Вот уже и зародилось маленькое состязание, которое позволит определить, чья точка зрения наиболее близка к истине.

Спорт - это и есть состязания дрессировщиков и их собак и не просто дрессировщиков, а тех, кто более опытный, более грамотный, более талантливый, более знающий. В частности ИПО-спорт производная служебного норматива, который разрабатывался для выявления пользовательных качеств, а значит должен хоть в какой-то степени их отражать.

Спорт не должен быть панацеей для выявления хороших собак, но другой альтернативы у любителей в системе ФЦИ не существует.

Спортсмены в спорте с собаками - это производная дрессировки, а не наоборот.

 Отправлено: 13.01.11 21:54. Заголовок: Бантик пишет: вот с..

Бантик пишет:

цитата:

вот скажите, а кто вообще сказал, что все измеряется именно спортом?

Бантик пишет:

цитата:

Какие ответы Вы хотите получить? На какие вопросы?

Бантик пишет:

цитата:

ни черта представить путного не могут.

Бантик пишет:

цитата:

треп на ровном месте

Действительно...Я бы даже написала Треп с большой буквы

 Отправлено: 13.01.11 21:55. Заголовок: Canis пишет: Нам на..

Canis пишет:

цитата:

Нам надо практически осуществить какой-нибудь тест, где Ваш и мой вариант пройдут это испытание. Кто-то независимый должен следить за верным выполнением теста и подтвердить кто тест прошел и кто нет, и кто это сделал легче и быстрее.

это будет лишь один случай. Он не есть истина.
Canis пишет:

цитата:

Спорт - это и есть состязания дрессировщиков и их собак и не просто дрессировщиков, а тех, кто более опытный, более грамотный, более талантливый, более знающий.

Не спорю. Ну так и в настоящем спорте - выигрывает сильнейший, более ловкий, сильный. Но не соревнуется полностью все население, верно? Так и здесь - кесарю- кесарево!

 Отправлено: 13.01.11 22:07. Заголовок: Бантик пишет: это ..

Бантик пишет:

цитата:

это будет лишь один случай. Он не есть истина.

Совершенно верно. Только почему-то тут каждый приводит свой индивидуальный случай и никто не собирается считаться, с тем, у кого богаче опыт. Где исчисление идет не единицами, а десятками и более.

Бантик пишет:

цитата:

Ну так и в настоящем спорте - выигрывает сильнейший, более ловкий, сильный. Но не соревнуется полностью все население, верно? Так и здесь - кесарю- кесарево!

Никто не заставляет идти в спорт. Занимайтесь выставками сколь угодно! Разводите здоровых компаньонов, не подменяйте понятия и будем счастливы!

 Отправлено: 13.01.11 22:10. Заголовок: Бантик пишет: Вы з..

Бантик пишет:

цитата:

Вы знаете, я начала задумываться над Вашим предложением - делать ролики. Я сейчас занимаюсь сайтом и ролики будут неплохой рекламой.

Я думаю на сайте будет достаточно