jarven_maa@mail.ru и где противоречие? Я не уточнила точку выноса? Понятно, что конечность не вытянешь дальше ее собственной длины. И точка "вытяга" примерная. Я бы сказала, что желательно ее ставить на землю на уровне носа (или идеальный вариант - на уровне носа, но он как бы недосягаем). Все правильно - чем дальше, тем лучше, я так и сказала. Лучше когда на уровень носа, но не ближе уровня глаз (это норма).
Пост N: 339
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 10.01.11 22:04. Заголовок: Вопрос к тем, кто за..
Вопрос к тем, кто занимется ИПО: Вы мечтаете о таком взгляде: А это комментарий к фото владельца: " Кобель - он всегда для работы, диванную судьбу ему не желаю, поэтому покупателям из серии нам во дворе охранять посылаю изначально к другим продавцам. Для спорта и работы - пожалуйста, но пока таких нет, а собака стоящая, не рекламы ради говорю, а личное мнение - мало у меня было таких, которые, когда миску с едой перед ним держишь, а он не на миску - а в глаза смотрит, и это с детства - ИПОшники об этом вгляде мечтают, а здесь - сам. В два с половиной месяца и в год и два месяца - поза и лицо "мама, что тебе сделать" неизменна (кстати, в руках у меня при этом вообще ничего нет, ни лакомства, ни игрушки - просто всегда взгляд в глаза)" Взято с Архангельского форума doggi.ru
Отправлено: 11.01.11 00:43. Заголовок: Шали пишет: Но когд..
Шали пишет:
цитата:
Но когда я об этом написала, хозяйка обиделась.
А чего Вы ждали? Хозяйка не разбирается в вопросе. Считает, что просто смотреть в глаза достаточно. Иначе бы такие фото не поставила. Мне вот тоже на видео с Б.Б. не нравится состояние собаки в моментах фиксации, но я же молчу...
Пост N: 913
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 11.01.11 02:06. Заголовок: Шали пишет: Вопрос ..
Шали пишет:
цитата:
Вопрос к тем, кто занимется ИПО: Вы мечтаете о таком взгляде:
Шали пишет:
цитата:
А это комментарий к фото владельца: " Кобель - он всегда для работы, диванную судьбу ему не желаю, поэтому покупателям из серии нам во дворе охранять посылаю изначально к другим продавцам. Для спорта и работы - пожалуйста, но пока таких нет, а собака стоящая, не рекламы ради говорю, а личное мнение - мало у меня было таких, которые, когда миску с едой перед ним держишь, а он не на миску - а в глаза смотрит, и это с детства - ИПОшники об этом вгляде мечтают, а здесь - сам. В два с половиной месяца и в год и два месяца - поза и лицо "мама, что тебе сделать" неизменна (кстати, в руках у меня при этом вообще ничего нет, ни лакомства, ни игрушки - просто всегда взгляд в глаза)" Взято с Архангельского форума doggi.ru
шрэчка , Шали, jarven_maa@mail.ru Я ничего не могу сказать об этой собаке, я её не видела, но даже на фото все состояния у собаки рядом с человеком в пассиве. Для ИПО нужно активное состояние.
Какая же пропасть во взглядах и результатах, пропасть космических масштабов. И нечего обижаться.
Пост N: 341
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 11.01.11 03:37. Заголовок: Canis пишет: Я ниче..
Canis пишет: [quote]Я ничего не могу сказать об этой собаке, я её не видела, но даже на фото все состояния у собаки рядом с человеком в пассиве. Для ИПО нужно активное состояние.
Какая же пропасть во взглядах и результатах, пропасть космических масштабов. И нечего обижаться.[/quot e]
Пост N: 342
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 11.01.11 03:42. Заголовок: Canis А как су нас? ..
Canis А как су нас? Мы с Шали новички в ИПО и первопроходцы в нашем регионе, так что учить меня некому. Но мы стараемся. Шали сейчас полтора года. Видео снять не получилось. Была ужасная погода, снег и ветер в лицо. http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/164.html<\/u><\/a>
Отправлено: 11.01.11 07:29. Заголовок: C самого раннего воз..
цитата:
C самого раннего возраста поощрять собаку надо только в момент уверенного поведения. Основной признак этого – стоячие уши, внимательный взгляд. Ни в коем случае нельзя поощрять собаку в момент, когда уши заложены, и собака не сосредоточена. Такое состояние собаки надо просто игнорировать. “Неуверенной может сделать собаку каждый дурак, а сделать ее уверенной – это искусство” (Люнеберг, Роде).
Canis А как у нас? Мы с Шали новички в ИПО и первопроходцы в нашем регионе, так что учить меня некому. Но мы стараемся. Шали сейчас полтора года. Видео снять не получилось. Была ужасная погода, снег и ветер в лицо. http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/164.html<\/u><\/a>
Солнышко моё ясное! Давненько я тебе не писАл. Потому как событий здесь в основном никаких не наблюдается. Так, мелочи одни. И что будет с породой дальше, похоже, никого и не интересует. В такой тупиковой ситуации нашли себе развлечение: начали обсуждать опять у кого какая собака. Уши обсудили, взялись за глаза. Всё как положено по протоколу: выбрали, соответственно, себе эксперта, ну и давай его грузить по полной – делай заключение и меньше пререкайся. А он, видать, в этом деле парень новый, не очень-то владеющий этим вопросом. Вот и разнервничался весь от возложенной на него ответственности. Сначала, вроде бы, ничего судил. Можно сказать «хорошо» всем подряд ставил. Ну, конечно, допускал ошибки, а с кем не бывает? А потом вдруг разошёлся так, что давай крыть по матушке всех подряд без разбору: и собак, и владельцев, и уже на зрителей набросился. На силу стащили его трибуны и дали какого-то успокоительного. Чтоб он так не переживал, сняли с него эту чёртову ответственность, будь она неладна. А то с парнем прямо припадок какой-то случился. Если бы чутОк опоздали - разбил бы его паралич напрочь. Помолчали. Вдруг бац!, одного осенило и он выдвигает предположение, оправдывающее поведение нашего эксперта полностью: А может он просто ни хрена ни видит, а мы сделали из него оценщика? Народ призадумался. Да-а-а, не хорошо получилось как-то. Значит, эксперт должен быть хотя бы изначально зрячим. Опять с места кто-то бац!: «Тест нужен, - орёт, - на цветовосприятие!» Стали искать этот тест. Или, вообще, какой-нибудь тест. Какой и у кого тест обнаружился мгновенно, я писать не буду. Короче нашли такай, какой требуется. Все так обрадовались и тут же бросились себя на нем проверять. Сижу, смотрю, а они там чего-то двигают и результатами этих манипуляций друг с другом делятся: у кого эти результаты круче. Думал, сейчас будут выбирать самого крутого из зрячих. А одна всё суетиться чего-то и ко всем пристаёт. У неё, видите ли, эти квадратики все белые и что надо делать с ними. Так и захотелось ей в ухо закричать (может она ещё к тому же и глухая? на всякий случай): «Милая, ты должна быть благодарна Создателю за то, что вообще эти квадратики видишь! А ты всё туда же – в эксперты!» Оказалось, все не так запущено. У неё какие-то там неполадки с компьютером. Тут же было выдвинуто предположение: виноват в этом какой-то там БРАУЗЕР. Уж не знаю, фамилия это чья-то или ещё что, и будет ли она с этим браузером судиться или нет? Мысль о суде, видно по всему, не только меня одного посетила. Потому как народ попритих и кумекает чего-то там себе в матерках. Короче, должность эксперта и в перспективе суд мало кого стала привлекать и народ утихомирился окончательно. Эксперта так и не выбрали. А без вожака, как известно, проблему с линией верха никак не решить. Вдруг бах! Влетает кто-то, загримерованный весь из себя, и к каждому по отдельности: «Какие у Вас вопросы? Что хотите от меня услышать?» Кто-то, по-моему та с белыми квадратиками, ему: «Товарищ, Вам в другое учреждение!» А я хотел спросить, потому что узнал, несмотря на маскировку, своего друга №2: «Что передать Вашему лечащему врачу?» Есть, правда, ещё препирательства в теме о кёрунге. Но там больше потрясают какими-то циферками с какими-то буковками. Это мне тебе не передать. Тут надо самой садиться перед монитором и читать со словарём в руках. Вот такая жизнь на форуме. Друзья ведут себя, можно сказать, прилично. Есть ещё, конечно, признаки некой агонии, но они ни в какое сравнение не идут с тем, что было раньше. Это потому, что в теме кёрунга этого появились какие-то непонятные мне люди. Откуда они и кто – не известно, но явно кем-то засланные. Хотя, люди воспитанные. Сначала появилась одна, бойкая такая, похоже что спец в вопросах этого самого кёрунга. Потом подтянулись остальные. И вейчас их там …! Мама не горюй! Мне приходиться протискиваться сквозь людей, чтобы послушать чего они там говорят. В этой давке недавно познакомился с одной женщиной. Приятная такая, пожалуй, во всех отношениях. Культурная, к искусству какое-то отношение имеет. А может и не имеет, а просто тяга у неё к этому искусству. Вот и всё отношение. Я так и не понял. Она всё с фотоаппаратом бегает и рассказывает всем, что камеры для съёмок у неё нет и не было. Я вот и задумался: то ли денег на эту камеру у всех просит, то ли на эту камеру предлагает свой фотоаппарат обменять. Эта страсть к приобретению хоть чего-нибудь нас и сблизила. Поболтали недельку, то да сё. И тут она бац! в открытую мне, но так, чтобы никто не слышал и ничего не заподозрил шепчет: «Поехали ко мне домой!» Я не ожидал такого поворота событий и спрашиваю: «Ты чё? Чё тебе здесь не нравиться?»А она стоит на своём: «Поехали! Я дома уже всё устроила. Нас там ждут и рады будут тебя видеть. Фотокарточки посмотрим, пообсуждаем их наедине». И так убедительно у неё вышло это сказать, с таким чувством, что отказать ей было ну никак нельзя. Спрашиваю: «Далеко?» Она мне: «Во Владивосток!» Ёкэлэмэнэ! Ни хрена себе, думаю, а как же форум? А она: «Поехали, не будем отвлекать их». «Ну, поехали, раз такое дело, - говорю ей, - только сначала ты, а я чуточку позже. Чтобы не привлекать внимание». Короче, заявляюсь к ней в этот самый Владивосток. Никто не встречает почему-то, захожу по указанному адресу – а там никого. Огляделся. Мама дорогая! Роди меня обратно! Всё вокруг исписано какими-то, мягко говоря, не приличными словами в мой адрес. И никого! Сижу, жду, разглядываю обстановку. Через какое-то время заявляется моя подруга. Я ей: «Чё это такое?» - и показываю на надписи. А она: «Это мои друзья выражают свой протест таким образом. Не хотят, чтобы мы …» Я ей, недослушав: «Чтобы мы ЧТО? Тащи-ка этих друзей сюда быстро!» Вот сижу и жду. Она без них ни разговаривать, ни обсуждать какие-либо фотокарточки не желает. А я хочу узнать у них, раз уж припёрся Бог знает куда, чего они от меня хотят? Чувствуя себя если не Путиным, то близко к нему: сейчас придут и будут спрашивать и требовать чего-то, а я буду стараться отвечать и обещать им это чего-то исполнить. Вот такой он, этот гостеприимный Владивосток, оказывается.
Пост N: 157
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 11.01.11 11:32. Заголовок: PSG Родненький! вы ..
PSG Родненький! вы где? На вокзале? Звоните срочно!Я от этого самого Владивостока в 70 км живу.Разве ж можно бросить в беде форумчанина,который черти откуда к нам припёрся!И что за дама такая-растакая вас "киданула".Вы только звякните,дружище.Мы машину пригоним быстренько,напоим-накормим,спать с дороги уложим.И приставать с вопросами не будем,я вам обещаю.Даже на экскурсию свозим.хотите-в город,хотите-на дресплощадку,а хотите-в тайгу...
Canis А как су нас? Мы с Шали новички в ИПО и первопроходцы в нашем регионе, так что учить меня некому. Но мы стараемся. Шали сейчас полтора года. Видео снять не получилось. Была ужасная погода, снег и ветер в лицо.
И тут она бац! в открытую мне, но так, чтобы никто не слышал и ничего не заподозрил шепчет: «Поехали ко мне домой!» Я не ожидал такого поворота событий и спрашиваю: «Ты чё? Чё тебе здесь не нравиться?»
Пост N: 159
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 11.01.11 13:10. Заголовок: ПСГ молчит,я уже бес..
ПСГ молчит,я уже беспокоюсь.Не замерз ли? На дворе минус 25. А может,он сходил в ближайший магазинчик,купил беленькой и выпил полбутылочки.Ему знатно похорошело!Ему уже все равно,к даме с фотоаппаратом,в тайгу или аэропорт))). А мне уже хабаровчане звонят,беспокоятся.Они тоже гостеприимный народ!(тоже,чай,дальневосточники).Говорят,что им раз плюнуть за 750 км машину за ПСГ пригнать.Тоже приютят,напоят и накормят. И тайга у них тоже есть!
Пост N: 3776
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 11.01.11 13:47. Заголовок: Т.Алексеенко Вот в..
Т.Алексеенко
Вот вопрос... а где-то описана обувь помощников, в которой они могут выходить на старты? Я в таких тапочках на тренировках работаю, на соревнования всегда полагал, что они запрещены. Но, видя ваши фото, равно как и фото с чемпионатов даже ФЦИ и БСП, начинаю полагать, что это ненормировано нигде...
Вот вопрос... а где-то описана обувь помощников, в которой они могут выходить на старты?
Я так понимаю, что четко это в правилах не прописано. А на соревнованиях удобно, трава то скользкая, особенно если дождь....Ну и ребята (фигуранты) вальс то не танцуют , а гоняют по полю аки мустанги .
А на соревнованиях удобно, трава то скользкая, особенно если дождь....Ну и ребята (фигуранты) вальс то не танцуют , а гоняют по полю аки мустанги .
Я понимаю. Еще понимаю, что самый опытнейший фигурант, работая, может наступить на лапу собаке - и на побеге и на теснении - побега и лобовой. Если он наступит кроссовком, собашке будет больно. Если наступит футбольным тапочком - будет дыра или сломана лапа.
Пост N: 2509
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 11.01.11 14:04. Заголовок: Артем, я вот уже под..
Артем, я вот уже подумываю в таких на послушание выходить. Бывает, дурачась с собакой на сырой траве, устоять не могу. А уж сколько на защите ездил на поводке и кувыркался, будучи проводником!
Пост N: 119
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 11.01.11 14:27. Заголовок: Про обувь и правда в..
Про обувь и правда в положениях, если не ошибаюсь, нигде не сказано. Из собственного опыта и на мой (опять-таки) взгляд - два вопроса, которые в данном случае следует "убить": 1. это безопасность собаки непосредственно и конечно себя-любимого. 2. недопустимость ошибок в действии фигуранта (типа-подскользнулся). Соответственно - как на дрессировках, так и на соревнованиях, кёрунгах, мутпробах, сдаче нормативов и тому подобных кинематических действах подобная обувь незаменима, я лично предпочитаю обувь с бОльшим количеством резиновых пупырок, около 16-20 штук - так и сцепление отличное и, даже если наступишь, травмы не будет!
Хотя, по правде - на дрессировках часто расслабляюсь в более простой обуви, но к соревнованиям по прежнему сурьёзное, блин, отношение, обуваюсь, как надо - в пупырки!
А если вспомнить работу под немцами на Кубках ДВ, когда нас по какому то странному обычаю заливает ливнями, то на травке по лужам только такая обувь, без вариантов!
Артем, я вот уже подумываю в таких на послушание выходить
Андрей, на послушании у тебя твоего тела динамики не столько, чтобы сильно травмировать собаку. Я так дУмаю.
Т.Алексеенко пишет:
цитата:
Приходиться надеяться на мастерство фигуранта
Понял, отстал. Хотя смею заметить, что иногда вопрос решит не мастерство фигуранта - особенно в век космических скоростей. На чемпионатах самого разного уровня, в том числе и на мирах различных версий можно видеть, как собаки сажают на попу фигурантов...
Пост N: 5314
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 11.01.11 14:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
И что за дама такая-растакая вас "киданула".
Рит, он наверное, на Белогурову намекает с фотоаппаратом [взломанный сайт] Казанцев Евгений Женя!!!!!! привет!!!!!!!! [взломанный сайт] Где был? Я по тебе уже соскучилась [взломанный сайт]
Хотя смею заметить, что иногда вопрос решит не мастерство фигуранта - особенно в век космических скоростей. На чемпионатах самого разного уровня, в том числе и на мирах различных версий можно видеть, как собаки сажают на попу фигурантов...
А тут и башмачки навряд ли спасут! Хотя и лишними не будут!
Пост N: 122
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 11.01.11 14:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: С же..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
С железными шипами чтоль? Или с резиновыми пупырками?
Конечно с резиновыми - а что делать - отбегали, разулись, высушили ноги, поменяли обувь и носки, а бутцы потом на батарею - всё для спорта, всё для победы!
Пост N: 123
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 11.01.11 14:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да я..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Да я напротив... говорю о том, что при потере фигурантом равновесия он не контролирует, куда поставит ногу.
А ведь должен!!! Разве нет???
Не, ну это понятно, что, раз ты пуля и летишь, то от тебя уже мало что зависит, ну на то и твой хвалёный профессионализм - а вот сумей, да упади так, чтоб и собаке хорошо и себе-любимому - я это уже писал, и именно поэтому - РЕЗИНОВЫЕ (а не металл) и МНОГО (для более равномерного распределения нагрузки при возможном "наступании"). Ну а там - как Бог пошлёт - форс-мажор ещё никто не отменял!
Пост N: 125
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 11.01.11 15:03. Заголовок: Iii пишет: Что за ф..
Iii пишет:
цитата:
Что за фигуранты пошли, с собаками работают, а с техникой на Вы
Ну может мы как раз над техникой и работаем - над техникой фигуранта!
Ну стыдно мне, стыдно! Скажу больше - я пока на один пост отвечу - смотрю, а тут куча других и ещё фоток успели накидать - во, думаю, может не в ту тему выкинуло !
...зато я можно сказать хакер - с чужого компа на работе строчу... Так что не всё потеряно!!!
Пост N: 126
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 11.01.11 15:14. Заголовок: Кстати, между прочим..
Кстати, между прочим и на дорожке есть шанс на лапу наступить, правда на низкой, быстрой и ФРОНТАЛЬНОЙ, надеюсь, Татьяна Шишкина не против, если я для примера возьму ваше фото: среднее из поста 3212? Почему то сейчас встречается такой стиль работы, что по моему не совсем соответствуе смыслу данного элемента. Сразу скажу - видно - скоростной фигурант, думаю, что и техничный и я сейчас не про его работу, а про стиль ведения дорожки - такой вариант практически не травмоопасен и до башмаков там точно дело не дойдёт! А вот быстрая фронтальная дорожка... носите удобную и нетравмоопасную обувь, господа фигуранты!
Пост N: 3783
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 11.01.11 15:22. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
и на дорожке есть шанс на лапу наступить, правда на низкой, быстрой и ФРОНТАЛЬНОЙ,
Да, если собака не борется. К слову, я от вашего земляка намедни услышал на одном из форумов, что собашка, теснимая на четырех лапах, оказывается, испитывает давление, а та, которую теснят на двух лапах, не испитывает и ваще находится в добыче... [взломанный сайт]
Самый нетравмоопасный, зато оказывающий на собаку давление, вариант - собака фронтально, на двух лапах, фигурант теснит ее, изменяя угол рукава (кисть вниз) при попытке уйти влево (рукав на левой руке) и выталкивая собаку вперед коленом при попытке сползти под него или уйти вправо...
Пост N: 3213
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 11.01.11 15:26. Заголовок: Казанцев Евгений h..
Казанцев Евгений Я не против - фотки раз поставила - разбирайте, обсуждайте. Все, что угодно. Фигурант на этом фото - высокого роста, техничный, но не очень скоростной. Посмотрела внимательнее на обувь - в тапочках а-ля кроссовки на гладкой подошве.
Пост N: 130
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 11.01.11 15:51. Заголовок: Татьяна Шишкина http..
Татьяна Шишкина Спасибо! Ну, как говорится - "чудеса фотографии"! Мне показалось - скоростной!
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Да, если собака не борется. К слову, я от вашего земляка намедни услышал на одном из форумов, что собашка, теснимая на четырех лапах, оказывается, испитывает давление, а та, которую теснят на двух лапах, не испитывает и ваще находится в добыче...
Самый нетравмоопасный, зато оказывающий на собаку давление, вариант - собака фронтально, на двух лапах, фигурант теснит ее, изменяя угол рукава (кисть вниз) при попытке уйти влево (рукав на левой руке) и выталкивая собаку вперед коленом при попытке сползти под него или уйти вправо...
Про первое - я с ним тоже не соглашусь - разве что он имел ввиду лишь формальное давление! Но согласись - для собаки всё ж намного тяжелее противостоять напирающему на неё фигуранту, оказывающему давление, чем когда она (добычу затрагивать сейчас не будем) вынуждена висеть на рукаве, и ещё и поэтому держит его, даже если фигурант точно так же оказывает давление!
Про самый нетравмоопасный вариант можно рассуждать долго, мне и низкая дорожка вкайф - тренируюсь, раскидав рукава и др. амуницию по площадке и гоняю через них (или по ямам) на низкой дорожке собак - прям по всему этому. задача фигуранта проделать всё без потерь скорости, траектории и вообще без потерь для собаки и себя - попробуй, оценишь!
Как щас помню - как раз Флюгге и объяснял, как именно делать дорожку и её смысловую нагрузку, стараюсь не терять знания! Тем более объяснял он всё это более чем популярно (вспомнить хотя бы побег !!! Кстати - спасибо за инфу про него!
Пост N: 131
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 11.01.11 15:55. Заголовок: Nubira пишет: куда ..
Nubira пишет:
цитата:
куда тянем? уже оттянули, в октябре
Оттянули!!! Да уж!!! Ксюха рассказывала!
У вас на украине (если не путаю) kinologprofi хорошая амуниция! Да вот Юлия Nubira наверное и подскажет! Но вообще - лучше пусть фигур сам себе выбирает - у каждого своё предпочтение!
Ну что Вы? Я, наоборот, думал что из меня сделают кучу маленьких медвежат. А там похахатывать принято только за спиной. А вот сейчас я действительно чувствую себя Каа.
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 11.01.11 22:57. Заголовок: Елена Павликова пос..
Елена Павликова постоянный участник romanenko пишет: цитата: Пост N: 1284 Жесть. Вот Вы говорите - "жесть", а эта собака, рождения 1989 года за счёт движений получала оценку "Отлично" на больших выставках под различными экспертами. И все они отмечали - "очень хорошие движения". В чём - "жесть"?
Пост N: 1287
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 11.01.11 23:17. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Объясните их привлекательность с Вашей точки зрения.
Широкие движения с большим захватом пространства, низкий вынос - как спереди, так и сзади, равномерный по длине шаг - передних и задних конечностей. Прямая спина при достаточной выраженности холки.
Пост N: 133
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.01.11 01:17. Заголовок: Canis пишет: Нет ко..
Canis пишет:
цитата:
Нет конечно! Но должно же хоть мне в чём-то везти!
Должно... но никто не застрахован...
Iii пишет:
цитата:
дак сутки еще не прошли, куда убегаешь
Я ж не в офисе ночью...
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
накладки Кинологпрофи не очень - летят только в путь, быстрый износ...
Да, они мягкие, тем самым более безопасные для собак, вообще, стараюсь, чтоб были разные варианты жёсткости как покрытий, так и руковов одновременно - для разных целей. А вообще - чем у фигура убивается рукав, тем он менее грамотно работает, в том числе и над хваткой собаки. Особенно показательно, когда центр чехла весь разгрызан.
Даша N пишет:
цитата:
А я сама себе фигур
Женщина-фигур... не завидую... Вам не завидую, коллега...
Пост N: 135
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.01.11 01:25. Заголовок: ...а если по теме (Ч..
...а если по теме (Что будет с породой?), так то, что мы с ней сделаем, то с ней и будет! С тем и будем работать, из того и будем разводить, то и будем содержать, с тем и будем выступать... Правильно говорят - все мы временщики рядом с породой... так что, если не можешь улучшить, хотя бы не навреди!
Пост N: 973
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 12.01.11 10:30. Заголовок: Даша N пишет: PSG Н..
Даша N пишет:
цитата:
PSG Н-да... Каа это явно не Вы.
Спасибо что заметили такое несоответствие. Я никогда и не относил себя к классу пресмыкающихся. Смею ли я сравнить Вас с бандерлогом, из класса млекопитающих?
Пост N: 3787
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 12.01.11 10:46. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Особенно показательно, когда центр чехла весь разгрызан.
Угу... показательно качество поголовья, занимающегося на площадке. У нас и впервые одевающие рукав люди не убивают его быстро, работая с нормальными собаками. Если работают с нервными собаками - с доберами в особенности, чехол можно менять буквально через несколько занятий.
Или вы до сих пор полагаете возможным "сделать хватку" какой-либо собаке, Евгений?
В этом нет ничего плохого, ведь чрезмерная высокопередость (вернее низкозадость) современной н/о это лишь иллюзия - уберите поводок любому отборнику и у него холка ниже крупа будет в движении, только между ними еще и горб. У собаки на фото можно прицепиться только к пояснице.
PSG Это как мало написали, спасибо! А то с каждым ударом по кнопке клавиатуры погибает не менее 1,5 тыс. микробов - пожалейте их! А бандерлогов Вы уже ранее озвучили поименно, я не в их "стае".
я как то привыкла считать что низкоперёдость это плохо
Для некоторых пород собак это норма. но собака на фото не низкопереда. В некоторых фазах движения холка опускается чуть ниже, но в идеале должна составлять прямую почти неподвижную линию верха в движении. Точно также не есть недостатоком переслежина (впадина за холкой) это норма для собак.
Пост N: 1888
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 12.01.11 11:47. Заголовок: Даша N ,на счёт друг..
Даша N ,на счёт других пород и переслежины я знаю,но в движении НО центр тяжести не должен смещаться на переднюю часть,бежать же тяжелее,ну да ладно не буду спорить A у Вас нет случайно фото низкоперёдой НО?,Что бы по понятнее было [взломанный сайт]
Пост N: 5320
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 12.01.11 12:17. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Света, покажите ту же собаку в движении без поводка. Она на фото, прет как трактор, извините.
дак та собака умерла лет 15 назад. И тогда не было таких фото-тов как сейчас, чтобы словить момент в движении. Надо было быть специалистом высокого класса, чтобы снять качественную фотку, особенно в движении. А на любительском уровне это было нереально. Собака на самом деле двигалась шикарно. Я ее хорошо помню.
ужасно [взломанный сайт] Но впрочем неудивительно БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
так у неё же перехлёст на фото,то которое одно было вы же тут все писали,что это плохо
Я лично не писала про перехлест ничего, плохо оно или хорошо. У собаки на фото, перехлест происходит за счет поводка, она тянет его и "лежит" на поводке, который сдерживает продвижение вперед туловища. На фото видно, что передние конечности гребут как "под себя". Потому и получается перехлест. Куда ей "девать" длину шага, если конечность уже вынесена, а двигаться вперед мешает поводок? И потом. Что Вы называете перехлестом? Как его меряете? По следам собаки на земле или по визуальному перехлесту ПК с ЗК в воздухе?
A у Вас нет случайно фото низкоперёдой НО?,Что бы по понятнее было
У всех стандартных овчарок перед одной высоты 55-60 см у сук и 60-65 см у кобелей. Вот собака с хорошо выраженной холкой, прямой, прочной спиной и чуть заметной переслежиной:
jarven_maa@mail.ru меня интересует низкоперёдость,(а не выраженность холки и наличие переслежены),желательно в движении [взломанный сайт] что бы можно было сравнить с собакой Романенко
Пост N: 5322
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 12.01.11 13:07. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
ничего удивительного, что Вам такие движения не нравятся)))
ну дак а почему тогда спрашиваете, если не удивляетесь. Я уже писала, не люблю лишней, никчемной работы, как и совершенно ненужной для таких жутких движений длины плеча и лопатки, а также их наклона [взломанный сайт] Чтобы выносить одно предплечье, достаточно любого угла ПЛС, любых плеча и лопатки. Зачем собаке такой перед? Чтобы она шею тянула как гусыня, центр тяжести чуть назад сдвинуть и носом в землю не уткнуться? Доразводились [взломанный сайт]
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: [quote]перехлёст он и в Африке перехлёст он либо есть либо его нет,у моей собаки нет вот решила узнать хорошо это или плохо и почему[/quote То есть такие движения это не айс у НО?
Пост N: 5323
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 12.01.11 13:31. Заголовок: PSG пишет: Это, я т..
PSG пишет:
цитата:
Это, я так понимаю, касается ВСЕХ, исключая Орёл, конечно.
почему исключая Орел? Почему это Орел хуже других? Немедленно включайте Орел БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
Вы не ответили на мой вопрос чем собака Романенко лучше собаки на моём фото?
я чего то не поняла вопроса тогда Я ж написала, конечность надо выносить как можно дальше вперед, используя всю длину плеча, лопатки. Локоть собаки при максимальном выносе должен находиться почти под мордой, а лапа почти под носом. Посмотрите ролик с Динго, который выложила Людмила постом выше. И сравните с фото, выложенное Вами (в частности - где локоть, где лапа, высоту подъема предплечья сравните, шеи) Динго, правда тоже не идеал, но все же... Хотя бы такие движения пусть будут.
Отправлено: 12.01.11 14:16. Заголовок: PSG пишет: Так это ..
PSG пишет:
цитата:
Так это из-за жалости к ним Вы пользуетесь как правило ссылками?
Вы хоть по одной сходили то?
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
перехлёст он и в Африке перехлёст он либо есть либо его нет
нет, это зависит от скорости рыси. на медленной может не быть.
БУЗУНОВА ЛАРИСА На фото собака вислозадая. Ее высокопередность утрированная и такой перед не дает его рационально использовать, углы ПК не раскрываются полностью.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
меня интересует низкоперёдость,(а не выраженность холки и наличие переслежены)
Чаще всего это бывает при укороченных предплечьях у собаки. Например
Пост N: 981
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 12.01.11 14:21. Заголовок: Lyudmila пишет: Я х..
Lyudmila пишет:
цитата:
Я хочу видеть продуктивные, правильные движения НО, неужели нет видео?
А кто ж их не хочет видеть? Эти правильные, и что очень важно, продуктивные движения. У моего друга №1 г. Снеговского В. на полках есть всякие видео. Но он почему-то ими не жаждет с нами делиться. Есть ещё надежда на Даша N, может даст ссылку какую-нибудь.
насчёт переда все равно ни чё не поняла,как то всё противоречиво получается
смотрите продуктивность. Есть собаки, вроде бы сложены правильно, в стойке как картиночка, а побежали и смотреть тошно. А есть с виду неказистые, страшненькие даже, а бегут как пишут Я пока пишу, сразу вспомнила одну собаку из современных - про Дака из ДК. Куда пропал наш ДК [взломанный сайт] Он как раз из таких (придет убьет за страшненького неказистого). Но я хочу сказать, на него глаз не падает так прям сразу. Обычная собака. А двигается - Зовите ДК, пусть подтвердит мои слова своими многочисленными фотами.
Какое отношение имеет круп к строению переда? Кроме того, что дает эффект визуальной высокопередости там, где ее нет - по сути то, что и называют вислозадостью. PSG пишет:
цитата:
Меня послать куда угодно можно, но не факт что я туда пойду.
Тогда зачем задавать вопросы, если ответ на них не интересует??
Пост N: 3496
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.01.11 16:21. Заголовок: Даша N пишет: Какое..
Даша N пишет:
цитата:
Какое отношение имеет круп к строению переда?
Я разьве писал что-то о строении переда? Речь шла о низкопередости в движении. Что чаще всего является следствием скошеного крупа. Вы не в курсе? Это в общем то общеизвестный факт Даша N пишет:
цитата:
Кроме того, что дает эффект визуальной высокопередости там, где ее нет - по сути то, что и называют вислозадостью.
Скошеный круп дает визуальный эффект высокопередости? [взломанный сайт] Мне трудно комментировать подобное Кстати - а кто называет? Есть такой кинологический термин?
Пост N: 984
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 12.01.11 16:29. Заголовок: Даша N пишет: Тогда..
Даша N пишет:
цитата:
Тогда зачем задавать вопросы, если ответ на них не интересует??
Ответы меня очень интересуют. Но я хочу их от Вас и здесь получать, а не от кого-то и где-то там, куда Вы меня посылаете. Мне с Вами более приятно, и я не хочу куда-то от Вас отлучаться.
Речь шла о низкопередости в движении. Что чаще всего является следствием скошеного крупа. Вы не в курсе? Это в общем то общеизвестный факт
Обоснуйте. Как круп влияет на перед?
logtrakt пишет:
цитата:
Скошеный круп дает визуальный эффект высокопередости?
А Вы не в курсе? Это общеизвестный факт.
PSG пишет:
цитата:
Мне с Вами более приятно
сомневаюсь. А на счет ответов, то интернет очень полезная вещь, можно найти информацию почти по всем интересующим вопросам - научные труды, книги, видео и мн. др. А уже если после изучения научных источников вопросы остались - можно и на форуме задать.
Пост N: 3497
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.01.11 16:54. Заголовок: Даша N пишет: Обосн..
Даша N пишет:
цитата:
Обоснуйте. Как круп влияет на перед?
Я должен сотый раз объяснять очевидные вещи - увольте Даша N пишет:
цитата:
А Вы не в курсе? Это общеизвестный факт.
Т.е скошеный круп, который является одной из основных причин непродуктивного толчка ЗК, является причиной высокопередости( пусть и визуальной) в движениях? Это где такой общеизвестный факт? В рабочем лагере? зы Вы там на счет термина " вислозадость" не ответили"
Пост N: 985
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 12.01.11 17:32. Заголовок: Даша N пишет: сомне..
Даша N пишет:
цитата:
сомневаюсь.
Однозначно! Какие сомнения?
цитата:
А уже если после изучения научных источников вопросы остались - можно и на форуме задать.
Вот как? А я думал после всего этого изучения этих трудов научных, да ещё и с определённым опытом - на форуме можно и отвечать на вопросы. Оказывается мне не скоро можно будет Вам задать вопрос. Но я настолько глуп и наивен, что для меня авторитетом являетесь Вы.
Отправлено: 12.01.11 17:51. Заголовок: logtrakt пишет: Я д..
logtrakt пишет:
цитата:
Я должен сотый раз объяснять очевидные вещи - увольте
То есть не знаете?
logtrakt пишет:
цитата:
Т.е скошеный круп, который является одной из основных причин непродуктивного толчка ЗК, является причиной высокопередости( пусть и визуальной) в движениях? Это где такой общеизвестный факт?
Непродуктивность толчка как раз и состоит в том, что таз, находящийся под наклоном, передает толчок ЗК не вперед к переду, а больше вперед-вверх, рассеивая попусту энергию. На перед собака заваливается когда ее перед недостаточно "держат" поводком (идет не в сильный натяг), тогда энергия от крупа идет вверх, а перед со смещенный цетром тяжести "тянет" вниз, собака "переламывается" и самой высокой точкой собаки в движении становится горб на спине, часто даже отчетливо видно "точку преломления".
logtrakt пишет:
цитата:
Вы там на счет термина " вислозадость" не ответили"
Это разговорный термин, означается присаженность на ЗК.
Пост N: 3499
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.01.11 18:00. Заголовок: Даша N пишет: То ес..
Даша N пишет:
цитата:
То есть не знаете?
Я свои мысли на это счет уже озвучивал Даша N пишет:
цитата:
Непродуктивность толчка как раз и состоит в том, что таз, находящийся под наклоном, передает толчок ЗК не вперед к переду, а больше вперед-вверх, рассеивая попусту энергию
Правильно. При этом собака будет что бы не зарываться на перед сокращать длину шага. Так при чем скошеный круп( или высокозадость по Вашему) к высокопередости, если Вы сами пишете, что толчек идет вперед-вверх?
При этом собака будет что бы не зарываться на перед сокращать длину шага.
Зарыться ей не даст поводок.
logtrakt пишет:
цитата:
Так при чем скошеный круп( или высокозадость по Вашему) к высокопередости, если Вы сами пишете, что толчек идет вперед-вверх?
Ни при чем. Строение переда может быть хорошим (как на фото 2 выше), а вод строение зада создавать эффект, что это не так, т.к. вся функциональность нарушена.
Это Вы пишете, что logtrakt пишет:
цитата:
Чаще всего ЭТО бывает при скошеном крупе
"Это", т.е. низкопередость? Т.е. выше разговор шел и низкопередости.
logtrakt пишет:
цитата:
зад и конечности по- моему не одно и тоже. Это как попа и колени
"Зад" - это "задняя часть", вся, а не только "попа". Хотя, если Вы стоите на коленях, то у Вас и попа к земле ближе.
logtrakt, вислозадые - это в моей интерпретации сегодня рожденный термин, после прочтения последних сообщений. Чтобы было нагляднее. Потому что профессионально говорить очень сложно. Не много народа, кто такой язык понимает.
вислозадые - это в моей интерпретации сегодня рожденный термин, после прочтения последних сообщений. Чтобы было нагляднее. Потому что профессионально говорить очень сложно. Не много народа, кто такой язык понимает.
термин "вислозадость" имеет совершенно конкретное толкование в коневодстве. Так можно много чего напридумывать
Ну так у вас у выставочников и напридумано! Да столько, что уже просто обьяснить и показать смысл продуктивности в движениях - это не будет иметь никакого успеха. У меня такое ощущение, что увлечение переросло в зомбирование.
Пост N: 3170
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.01.11 19:36. Заголовок: А вообще, у меня тут..
А вообще, у меня тут мысль появилась, - мож проблема, вовсе и не "шоу- рабочие", а скорей, скажем: хэндлер-дрессировщик? ведь хэндлинг , это та же дрессировка, просто - правила другие, а собу готовить надо специально, и конечно, многие владельцы, в целях экономии, или ещё каких аспектов- начинают всё меньше уделять внимания традиционной дрессировке (послушанию, следовой), Защиту- всё же работают (мож от того, что всё же надо и на выставке ) Само-собой- это не может, не "заедать" дрессировщиков, - вот вам и конфликт... Это- так, мысли вслух...
Не ну само-собой, я ведь и говорю, о том, что грамотный хэндлер может показать собаку по-разному! А неграмотный- показывает исходя из " потянула " и ...усё...
Пост N: 3509
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.01.11 20:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Термин "вислозадость" в собаководстве используется очень давно (есть он у Сабаневева).
Прежде чем написать, я проконсультировался с двумы судьями ФЦИ. . Такого термина среди общепринятых нет( хотя ес-нно я не сомневаюсь, что у Вас свое мнение на этот счет - ведь этож Нальчик родина истинной НО). Если не ошибаюсь, он относится к терминологии охотничьих и псовых пород, где много своих терминов и названий, не совпадающих с общепринятыми. А то, что в собаководство пришло много терминов из коневодства - так это я не раз писал.
Пост N: 986
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 12.01.11 20:18. Заголовок: Canis пишет: Если х..
Canis пишет:
цитата:
Если ходить на согнутых коленях, то
Как это "на согнутых коленях"? Видео, пожалуйста покажите. Или фото, на крайний случай.
Canis пишет:
цитата:
Чтобы было нагляднее.
Тогда только видео давайте!
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вот так выглядят правильные
Я говорил: у моего друга всё есть.
Сейчас в новостях показывали Медведева в Подольске. Я прямо рядышком живу с тем микрорайоном. Сплошное очковтирательство! А что говорить тогда о "Что будет с породой?" и о форуме в целом?
амортизация есть однако,а вообще интересная модель,наверно же не зря,там же всё рассчитано небось и центр тяжести и плоскостя ,всё везде параллельно и холка на месте
Да, только кости сильно мешают, хотелось бы наблюдать просто собаку.
Вам тогда надо найти просто любую рабочую гончую или курцхаара и снять на видео. К сожалению, найти на сегодняшний день НО с правильными, описанными в её же стандарте движениями, в породе очень мало вероятно, вне зависимости от популяции .
термин "вислозадость" имеет совершенно конкретное толкование в коневодстве. Так можно много чего напридумывать
logtrakt пишет:
цитата:
Прежде чем написать, я проконсультировался с двумы судьями ФЦИ. . Такого термина среди общепринятых нет( хотя ес-нно я не сомневаюсь, что у Вас свое мнение на этот счет - ведь этож Нальчик родина истинной НО). Если не ошибаюсь, он относится к терминологии охотничьих и псовых пород, где много своих терминов и названий, не совпадающих с общепринятыми.
1. Как это понимать? Охотничье собаководство, является ли по Вашему - кинологией? 2. Зачем консультироваться с судьями ФЦИ, если Вы общаетесь здесь, с нами на форуме ? Надеетесь, они знают больше нас? В таком случае, Вы очень наивны . Даша N пишет:
цитата:
это укороченная рысь, не след в след. Характерна для собак квадратного формата.
Даша, мне обязательно делать фото по стоп-кадрам, или ты сама внимательно пересмотришь это видео, ориентируясь на разметку ?
Пост N: 5326
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 12.01.11 21:35. Заголовок: Даш, это не укорочен..
Даш, это не укороченная рысь, а рысь броском, кот.характерна квадратным собакам. Укороченная у растянутых собак, как раз высокозадых, таких как бассет, например.
Пост N: 3511
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.01.11 21:41. Заголовок: Даша N пишет: Я Вас..
Даша N пишет:
цитата:
Я Вас не пойму.
Даша, Вы меня простите ради бога, но Вы сначала разберитесь сами в том что пишете, а потом задавайте вопросы. А то у меня двоякое чуство: то ли Вы не понимаете что Вам пишут, то ли не помните что сами писали
Отправлено: 12.01.11 21:52. Заголовок: logtrakt Я не поним..
logtrakt Я не понимаю, что Вы хотите от меня? Вы сначала написали утверждение, потом задали вопрос, на который уже сами дали ответ. К Вам вопросов у меня как раз нет.
Пост N: 1584
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 12.01.11 21:53. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А если бег будет чуть побыстрее, то будут уже не правильные?))
В данном случае, побыстрее будет возможно при - собака будет быстрей проделывать данные фазы, собака перейдет на легкий галоп (кентер). Она не начнет захлестывать лапу.
а есть такая что бы правильная была?В смысле посмотреть,хотя если та собака чуть быстрее побежит,будет след в след
Лариса, если собака бежит неспешной рысью, то будет след в след, а если на рыси прибавит, то будет перехлест.У тех, которым рычагов не хватит-побегут галопом.
Отправлено: 12.01.11 22:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
В данном случае, побыстрее будет возможно при - собака будет быстрей проделывать данные фазы, собака перейдет на легкий галоп (кентер). Она не начнет захлестывать лапу.
Снеговской В. пишет:
цитата:
У всех диких псовых не хватает рычагов?
Мы не о диких псовых речь ведем. У овчарок углы тоже разными бывают.Я не о инвалидах...
ведь хэндлинг , это та же дрессировка, просто - правила другие, а собу готовить надо специально
Хэндлинг немецкой овчарки не должен быть отдельным видом дрессировки. Показ собаки на натянутом поводке - нонсенс. Собака в ринге должна двигаться свободно и естественно, и во времена Штефаница немецкие овчарки именно так и выставлялись.
forsthaus пишет:
цитата:
грамотный хэндлер может показать собаку по-разному! А неграмотный- показывает исходя из " потянула " и ...усё...
У грамотного хэндлера собака будет весело бежать рядом, а у неграмотного - "потянула и... усе...", что мы и видим на всех выставках немецких овчарок рангом от "ЖЭКа №6" до "Зигера".
Пост N: 2514
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.01.11 22:37. Заголовок: Даша N пишет: это у..
Даша N пишет:
цитата:
это укороченная рысь, не след в след. Характерна для собак квадратного формата.
Даша, это именно рысь "след в след".
Снеговской В. пишет:
цитата:
К сожалению, найти на сегодняшний день НО с правильными, описанными в её же стандарте движениями, в породе очень мало вероятно, вне зависимости от популяции .
Вадим, а твоя "винтовка" разве так не бегает? Не нашел прошлогоднее фото ёшкиных следов на насте, но если получится, в этом году постараюсь снять и ее, и "винтят".
Пост N: 1586
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 12.01.11 22:38. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Мы не о диких псовых речь ведем. У овчарок углы тоже разными бывают.Я не о инвалидах...
С наиболее оптимальными углами собака на выставленном мной видео, и она не станет делать перехлест. При ускорение, легкий галоп становится более экономичным аллюром, а совсем не - "которым рычагов не хватит-побегут галопом".
Пост N: 2515
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.01.11 22:54. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А если бег будет чуть побыстрее, то будут уже не правильные?))
Если собака побежит чуть побыстрее, это будет размашистая рысь с небольшим зашагиванием задних конечностей за точку отрыва от поверхности передних. Но при попытке бежать еще быстрее она перейдет на кентер, а затем на галоп. Все дело в том, что в среди современных немецких овчарок многие, умея бегать размашистой рысью (очень размашистой), не умеют бегать короткой - они или идут шагом, или иноходят.
Отправлено: 12.01.11 22:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
При ускорение, легкий галоп становится более экономичным аллюром, а совсем не - "которым рычагов не хватит-побегут галопом".
И одно и другое, для собак квадратного формата галоп более эффективный аллюр, чем рысь, они при меньшей скорости переходят в галоп, чем прямоугольные собаки. Оставаться на рыси при высокой скорости для них слишком энергозатратно.
Голова несётся высоко, следовательно центр тяжести смещён "назад". Шиманкевич, написавший в своё время много хороших статей по оценке НО отмечал, что в движении рысью голова овчарки должна быть примерно на одном уровне (несколько выше) по отношению к холке для правильного расположения ЦТ, примерно под диафрагмальным позвонком и горизонтали ПЛС. Сравните длину шага ПК и ЗК - ЗК явно делают короче, вследствии компенсации (уравновешивания) различной длины шага, ПК выносятся выше, т.е. их работа идёт больше по-воздуху, нежели к продвижению вперёд. ЗК этой собаки по многим причинам (в т.ч. и переносу ЦТ "назад) не в состоянии обеспечить равноценный шаг с ПК. Про "раскрытие" ПЛС уже написали - собака работает предплечьями (машет), а не всей ПК - начиная от подвижности лопатки, плеча, пясти. Посмотрите ещё раз ролик с Динго, обратите внимание, насколько большой "ход" лопатки - её степень свободы составляет значительный диапазон, мплитуду плечевой кости, посмотрите, как работает пясть - она "подтягивает" всю конечность вперёд.
Пост N: 1291
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 12.01.11 23:38. Заголовок: Про перехлёст. В дви..
Про перехлёст. В движении каждого животного на ускоренных темпах он есть. Если взять движения лошади, то на среднем темпе - что на рыси, что на галопе - ЗК ставятся примерно на уровне отпечатка ПК. Если взять ускоренную рысь и карьер - то ЗК будут опережать отпечаток ПК. Это естественно для ускоренных темпов движения.
logtrakt, вислозадые - это в моей интерпретации сегодня рожденный термин, после прочтения последних сообщений. Чтобы было нагляднее. Потому что профессионально говорить очень сложно. Не много народа, кто такой язык понимает.
О как! Прямо "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку"..... Когда я (несколько частей назад, в этой теме) по-простецки написала "овчарки НЕКРАСИВОГО окраса", то меня просто обсмеяли и настойчиво попросили разговаривать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ языком...
Кстати, можно вспомнить и еще некоторые НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ термины - сырАЯ губА, лещеватость, коровина, светлЫЙ глаз... (Всё, всё... Молчу, не буду мешать своей дремучестью... )
Пост N: 1292
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 12.01.11 23:59. Заголовок: Про низкоперёдость. ..
Про низкоперёдость. Это когда крестец в движении находится выше линии холки. Постараюсь поискать фото в своих загашниках, но схематический рисунок можно увидеть в любом старом пособии, где есть раздел анатомии. Как-бы это объяснить: есть такая фаза в движении, когда идёт посыл от ЗК на позвоночник - в этот момент (в зависимости от правильности анатомического строения и взаимодействия - углы и длина ЗК, угол наклона таза, строение позвоночного столба) происходит "подъём" позвоночника (в какой части и в какой мере - тоже зависит от анатомии). В этот момент и есть некоторое "западение" на перед, но это у хорошей собаки видно только на стоп-кадрах и замедленном режиме видеосъёмки. "В живую" - этого практически не уловить. Динго (на ролике) тоже имеет эту особенность. Увидеть это может быть мешает фон, да и выражено это у него не сильно. Кроме того, Динго снят на очень приличной скорости, его позвоночник максимально "растянут" работой конечностей.
Пост N: 932
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 13.01.11 00:11. Заголовок: Drakona, не стесняйт..
Drakona, не стесняйтесь..., присоединяйтесь.
Юпитер подвинется, а монитор всё стерпит.
PS. Если в гугле ввести слово вислозадость, то поисковик выдаст море информации по этому вопросу, связанной с собаками. С лошадьми, куда меньше.))) Слово применительно и в собаководстве, и в коневодстве. Означает с отвислым задом.
Так мне никто и не ответил, зачем на выставке ходить и бегать с собакой на натянутом поводке? Ответа нет?
Пост N: 2517
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.01.11 00:31. Заголовок: Canis пишет: Так мн..
Canis пишет:
цитата:
Так мне никто и не ответил, зачем на выставке ходить и бегать с собакой на натянутом поводке? Ответа нет?
Скорее всего, для того чтобы попытаться сохранить визуально силуэт "выставочной стойки" в движени, скрывая при этом фактические проблемы анатомии. Ведь в свободном движении и свободной стойке перед этих собак оказывается не так уж и высок - у них практически отсутствует холка. Зато присутствует горбик. <\/u><\/a>
ну она не у всех отсутствует,моя собака стоит в свободной стойке(её не успели поставить на аватарке) ,а горбик у вашего есть и выглядит как то не важно,но окрас красивый
ну она не у всех отсутствует,моя собака стоит в свободной стойке(её не успели поставить на аватарке)
Более объективным будет фото без поводка. А для размышления - в стандарте указано, что выход шеи "под углом около 45 градусов" к горизонту. Присмотритесь.
что выход шеи "под углом около 45 градусов" к горизонту. Присмотритесь.
так это она так напрягается когда меня высматривает это не всегда ,а вообще знаете я довольна этой собакой не горбатая,прочные задние ноги,уши,нормальные пропорции,характер хороший,не звезда,но меня устраивает
Пост N: 3776
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.11 01:10. Заголовок: PSG пишет: Сейчас в..
PSG пишет:
цитата:
Сейчас в новостях показывали Медведева в Подольске. Я прямо рядышком живу с тем микрорайоном.
город был в оцеплении??? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
У грамотного хэндлера собака будет весело бежать рядом, а у неграмотного - "потянула и... усе...", что мы и видим на всех выставках немецких овчарок рангом от "ЖЭКа №6" до "Зигера".
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Все дело в том, что в среди современных немецких овчарок многие, умея бегать размашистой рысью (очень размашистой), не умеют бегать короткой - они или идут шагом, или иноходят.
на фото, выход шеи у моей собаки действительно не совсем правильный lдля НО
Да причём здесь Вы? Я фото своего пса достал. И смотрю. И 5 градусов меняет картинку основательно.
gera пишет:
цитата:
город был в оцеплении???
Про город не знаю. Но позавчера, супруга говорит, площадку с горами строймусора ровняли в спешном темпе. Вчера приехало хрен знает сколько кинологов с собаками и разогнали всех таджиков-строителей, выстроили оцепление. Когда она со псом гуляла встретила этих работяг, те чесали - только пятки сверкали. А такого никогда не было. А потом встретился пост. Её сначала приняли за свою, но потом объяснили - гуляй со своей собакой где-нибудь подальше. Думали Путин приедет. А оказывается САМ Президент, и не приехал, а прилетел на вертолёте. Как друг волшебник, чес слово. Потому и горы строймусора, по которым мы с собакой преодолевали, так сказать, препятствия - превратили в вертолётную площадку. Будем считать её теперь рингом.
а у нас собачники три года ходили по инстанциям , просили площадку для выгула собак , их на три буквы алфавита . Перед Новым Годом они написали Медведеву на его сайт , сразу пришел ответ . Настоящий указ местным муниципалам -"ПОМОЧЬ ВСЕСТОРОННЕ !" ( муниципалы в бешенстве Вот как бывает .
Угу... показательно качество поголовья, занимающегося на площадке. У нас и впервые одевающие рукав люди не убивают его быстро, работая с нормальными собаками. Если работают с нервными собаками - с доберами в особенности, чехол можно менять буквально через несколько занятий.
Или вы до сих пор полагаете возможным "сделать хватку" какой-либо собаке, Евгений?
Не полагаю сделать хватку из ничего, только, если провести эксперимент с одной и той же собакой, я легко (думаю и Вы тоже!) смогу научить собаку делать в первом варианте сугубо нервную хватку, подкрепляя её нервное поведение той же хваткой, приближаясь к ней в момент нервного облаивания, а не стабильного требовательного, вообще - осознанно поощряя любые нежелательные действия собаки. А во втором варианте - так же грамотно работая над тем, чтобы вытащить из собаки и подчеркнуть то хорошее, что заложено в ней от рождения. Уверен, результат будет отличаться. Конечно, не существенно, но будет, т.к. всё таки от мочь от природы и уметь, научившись - это не совсем одно и то же, какая бы крутая по происхождению собака не была. Надеюсь, тут у нас спора не возникнет, инача, зачем же тогда так бьются с классными собаками классные спецы мирового уровня... Уж наверное не плохому учат...
Пост N: 123
Зарегистрирован: 27.10.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.11 08:00. Заголовок: PSG пишет: Чё это ..
PSG пишет:
цитата:
Чё это произошло с самой верхней частью форума? Это только у меня?
Хорошая фотка, аппорт только чуть криво. Надо мне своего в движении заснять. Сдается мне это то самое и есть след в след, без перехлеста и т.д Canis пишет:
цитата:
Для кого красиво?
Выставка же, тухло будут смотреться хендлеры семенящие по рингу рядом с такими же прогуливающимися собаками. А чтоб бежать с собакой на быстрой рыси никаких ног не хватит. Отсюда и поводок длинный и собака впереди.
рысь броском, которой бегают квадратные собаки, очень энергозатратна, потому собаки с нее быстро переходят в галоп. Елена Павликова Извиняюсь, я не посмотрела кто спрашивал, попутала Вас с Ларисой. Это от нее был вопрос. Только у меня теперь к Вам вопрос, в чем наша выгода, когда мы говорим о неправильных движениях современных НО? Нам что с того? Движения они и в Африке движения, независимо от лагеря. Собаки барабанят предплечьями и там и там. Только вопрос в том, что в рабочем лагере никто по этому признаку собак не отбирает, плечи-лопатки не удлиняет, углы не гнет. Но бегают они все равно кто как может, есть собаки с очень хорошими движениями вопреки всем теориям ))
Пост N: 1915
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 13.01.11 09:33. Заголовок: Lyudmila а ротвейлер..
Lyudmila а ротвейлеров как выставляют,у меня один знакомый уже 2 года вспоминает как по морде миской получил когда за рингом стоял,до сих пор не пойму чё все с мисками бегали,редко кто с мячом,а грохот какой если в эту миску ещё и что то бросают
Пост N: 2696
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.01.11 09:41. Заголовок: у нас была выставка ..
у нас была выставка охотничьих собак (охотники же сами по себе, они на наши выставки не ходят, им титулы выставочные вообще по барабану). Меня удивило сначала, что собак на шагу медленном оценивали, на медленной рыси тоже. А потом, поговорив с судьей, согласилась, что именно так собака показывает свои естественные природные движения и легко видны ее недостатки и достоинства... И кстати оценка "оч.хор" для них является очень даже высокой... На той выставке отлично может пару собак получили.
Пост N: 1916
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 13.01.11 09:45. Заголовок: Iii пишет: есть со..
Iii пишет:
цитата:
есть собаки с очень хорошими движениями вопреки всем теориям ))
рабочих тоже уже гнут,это не от принадлежности к лагерю зависит,а от моды,тут кажется Никулина сказала когда то,каждый пойдёт своим путём,лично я от этой темы прям прозрела,если честно,но это не значит,что я своих шоу по раздарю(слава Богу от фигурантов не бегали ни разу) теперь, и рабочих куплю,я к этому относится по другому буду
Пост N: 5329
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.01.11 10:49. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Вы ..
БУЗУНОВА ЛАРИСА Вы правы, гнут и рабочих. И это очень плохо. Потому мы тут и ратуем за правильную анатомию, свободные движения. Не для какой то там придуманной выгоды, а для того, чтобы и рабочих уже не попротили своей модой.
У грамотного хэндлера собака будет весело бежать рядом, а у неграмотного - "потянула и... усе...", что мы и видим на всех выставках немецких овчарок рангом от "ЖЭКа №6" до "Зигера".
А давайте каждый заниматься своим! А-то порассуждать я, гляжу, многие магуть, хотя понятия не имеют о чём речь ты много узнал о хэндлинге, посещая выставки"ЖЭКа №6" ? Весело бежать рядом,собачка будет рядом с дрессировщиком, (если что )
Как говорит мой муж, - "А чтоб красиво было!" Ну а я бы ответила языком, более понятным вам: А зачем собаке лететь со всех ногк хозяину, и едва не сбив с ног, предано глядеть в глаза?
Пост N: 3175
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 13.01.11 11:47. Заголовок: Iii пишет: Потому м..
Iii пишет:
цитата:
Потому мы тут и ратуем за правильную анатомию, свободные движения
А кто не РАТУЕТ? эТО ПО-МОЕМУ, ТОЛЬКО У Т. сНЕГОВСКОГО, все сравнения отчего-то с дикими псовыми, курцхаарами и т.д.... Может чел не той породой занимается?
По разному, но в основном бегут они сами, кто-то рядом кто-то в силу темперамента тянет, но чтоб хозяин за рингом круги нарезал быстрее хендлера с собакой такого не видела. Зато у овчарок наблюдала.
Весело бежать рядом,собачка будет рядом с дрессировщиком, (если что )
Вот именно! Я несколько лет готовил и выставлял ризеншу своих друзей, подружку моей Мыши. Подготовка заключалась в курсе послушания, когда собаке интересно находиться со мной в любой обстановке, и в научении замирать настороженно по определенной команде. Двигаясь рядом со мной на провисающем поводке и с поднятой головой, поглядывая мне в лицо и чутко реагируя на мои действия, она не проиграла ни одной выставки, начиная с юниоров. Также готовил и выставлял уже покойного добермана других своих друзей. Поводок нам нужен был на выставке только для вида. Свою Мышь не готовил никогда и вышел с ней в 3,5 года сразу в рабочий класс. 3-е отлично из почти 30 собак. Именно за уверенное и спокойное движение и умение бежать рысью, когда я иду шагом.
Поводок нам нужен был на выставке только для вида.
Практически всем породам поводок на выставке нужен только для вида. Выставочная аммуниция у ризена -- тонкая ринговка (держала, знаю). Если на такой ринговке ризен попер бы, как овчарка, рука бы наполовину разрезалась
круги нарезал быстрее хендлера с собакой такого не видела.
такого я тоже не видела,но что было когда собаки остановились до сих пор забыть не могу,к группе людей за рингом чьи собаки выставлялись было опасно подходить
Пост N: 1919
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 13.01.11 12:49. Заголовок: lottas Людмила Никол..
lottas Людмила Николаевна, Вы что не с той ноги сегодня встали [взломанный сайт]хотя бы прочитали что я пишу,а какая старая была фенечка ? [взломанный сайт]
цитата: Потому мы тут и ратуем за правильную анатомию, свободные движения
А кто не РАТУЕТ?
Да вы же и не ратуете. Вы ратуете за, типа, красивую рысь по газону, за сложение и движеня, функциональные только на ровной ворсистой поверхности. Собаки, селекционированные для такой "работы" становятся нефункциональны в любой другой и бегать так "красиво" могут только в ринге. А попробуете вывести их на "пересеченку" и они сразу начнут шкандыбать. И среди рабочих не много найдется сейчас собак, способных легко и свободно двигаться по любой поверхности, "перетекая" неровности и "автопилотом" меняя ногу, встречая яму или бугор на пути.
Только почему-то хэндлеры подвешивают собак на нем.
На самом деле правильные хендлеры правильных собак не подвешивают, ринговка в расслабленном состоянии, не затянута, а в стойке вообще распускается на плечи. А "подвешенные" и "удушенные" только жалость вызывают...
Пост N: 3224
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 13.01.11 12:57. Заголовок: Монопородки НО - это..
Монопородки НО - это ведь тоже спорт по своей сути! С раннего возраста начинается общая физическая подготовка, хорошая социализация, развитие мотивации, далее спецуха - и это не только сводится к бегу по кругу - там и буксировки, и горы, и плавание, и велосипед, и сугробы - и тренировки регулярные круглый год. И не будет у собаки высоких результатов без хорошего темперамента, активной жажды жизни, выносливости, крепкой нервухи, послушания - да и кусачка необходима масимально хорошая, какую можно сделать. Особенно возрастают эти критерии в условиях растущей конкуренции. И никто из профессионалов сейчас не учит собаку по рингу двигаться, когда владелец постоянно круги за лентой наматывает. Грамотное ассистирование за рингом совсем не в этом заключается.
Вспоминаю осеннюю Яхрому, когда сук судил г-н Вольфганг Таубер, рабочий судья, который регулярно судит международные соревнования самого высокого уровня. Требовал он свободных стоек вообще без рук, без подзыва, всем мерял рост, движения хотел видеть практически без ассистирования. Конечно, многим это не нравилось. Но именно собаки, отвечающие таким требованиям, прошли впереди.
Пост N: 2522
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.01.11 13:04. Заголовок: Люкс пишет: На само..
Люкс пишет:
цитата:
На самом деле правильные хендлеры правильных собак не подвешивают, ринговка в расслабленном состоянии, не затянута, а в стойке вообще распускается на плечи. А "подвешенные" и "удушенные" только жалость вызывают...
Но, согласись, Таня, когда ею вообще не пользуешься, а собака радостно и свободно бежит рядом, и сам этим зрелищем любуешься.
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
Вспоминаю осеннюю Яхрому, когда сук судил г-н Вольфганг Таубер, рабочий судья, который регулярно судит международные соревнования самого высокого уровня. Требовал он свободных стоек вообще без рук, без подзыва, всем мерял рост, движения хотел видеть практически без ассистирования. Конечно, многим это не нравилось. Но именно собаки, отвечающие таким требованиям, прошли впереди.
Но, согласись, Таня, когда ею вообще не пользуешься, а собака радостно и свободно бежит рядом, и сам этим зрелищем любуешься.
Я о том и говорю, у правильных хендлеров и собак ринговка для удержания не используется, она просто висит как положенный для выставки атрибут (без нее ж в ринг не пустят ). А когда ее используют, значит несколько вариантов -- либо собака не готова, либо хендер не хендлер, либо собаке пытаются скрыть недостатки (например, потягивая ее голову вверх или давая возможность собаке "ложиться" на поводок и делаться высокопередой (что часто используют и доберманисты и владельцы боксеров и ротвейлеристы).
Пост N: 2524
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.01.11 13:28. Заголовок: Люкс пишет: Я о том..
Люкс пишет:
цитата:
Я о том и говорю, у правильных хендлеров и собак ринговка для удержания не используется, она просто висит как положенный для выставки атрибут (без нее ж в ринг не пустят ). А когда ее используют, значит несколько вариантов -- либо собака не готова, либо хендер не хендлер, либо собаке пытаются скрыть недостатки (например, потягивая ее голову вверх или давая возможность собаке "ложиться" на поводок и делаться высокопередой (что часто используют и доберманисты и владельцы боксеров и ротвейлеристы).
Пост N: 997
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 13.01.11 14:15. Заголовок: Глянул на аватарку З..
Глянул на аватарку ЗакусАЙ и тут же увидел перед глазами " фотку олицетворяющюю всю их философию", выставленную здесь любезно doka [взломанный сайт] Только зеркально отображённую
Чего то день сегодня как то плохо начался ещё и ЗакусАЙ плачет
Про тиримпамент и мотивацию прочел в изложении Владимира и картинка моей серой твари, прыгающей на трех лапах, очень быстро и весело, перед глазами встала.
Впрочем, видел я и другие, еще более печальные варианты. Именно о таком, если мне память ни с кем не изменила, Таня, когда-то написала (примерно) - Мотивация и тиримпамент - . К сожалению, анатомия этой конкретной собаки не позволяет ей угнаться за ее же тиримпаментом и желанием работать...
Пост N: 3177
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 13.01.11 16:00. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
Монопородки НО - это ведь тоже спорт по своей сути! С раннего возраста начинается общая физическая подготовка, хорошая социализация, развитие мотивации, далее спецуха - и это не только сводится к бегу по кругу - там и буксировки, и горы, и плавание, и велосипед, и сугробы - и тренировки регулярные круглый год. И не будет у собаки высоких результатов без хорошего темперамента, активной жажды жизни, выносливости, крепкой нервухи, послушания - да и кусачка необходима масимально хорошая, какую можно сделать. Особенно возрастают эти критерии в условиях растущей конкуренции. И никто из профессионалов сейчас не учит собаку по рингу двигаться, когда владелец постоянно круги за лентой наматывает. Грамотное ассистирование за рингом совсем не в этом заключается.
Вспоминаю осеннюю Яхрому, когда сук судил г-н Вольфганг Таубер, рабочий судья, который регулярно судит международные соревнования самого высокого уровня. Требовал он свободных стоек вообще без рук, без подзыва, всем мерял рост, движения хотел видеть практически без ассистирования. Конечно, многим это не нравилось. Но именно собаки, отвечающие таким требованиям, прошли впереди.
100%!!!
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Только почему-то хэндлеры подвешивают собак на нем.
Ты обязательно хочешь всё знать? Для начала уяснить надо одно (но самое важное)- немецкая овчарка - это ОДНО, а все остальные породы,- это другое! И разница во-всём: от , собственно , внешнего вида, движения, даже взгляда, до её тренинга и показа!
И ещё раз отмечу- "подвешивают"- другие породы, а вот если у вас немец на поводке "перегребает" и падает на перед, то, вы, собственно- "хреновый хэндлер"
Отправлено: 13.01.11 16:39. Заголовок: Iii Только у меня т..
Iii
цитата:
Только у меня теперь к Вам вопрос, в чем наша выгода, когда мы говорим о неправильных движениях современных НО? Нам что с того? Движения они и в Африке движения, независимо от лагеря. Собаки барабанят предплечьями и там и там. Только вопрос в том, что в рабочем лагере никто по этому признаку собак не отбирает, плечи-лопатки не удлиняет, углы не гнет. Но бегают они все равно кто как может, есть собаки с очень хорошими движениями вопреки всем теориям ))
Ира, могу еще раз показать хорошие движения "вопреки всем теориям"современных н.о. на примере личных собак и даже не моего разведения-дочь от так не любимого Вами отборника Нандо и полусестры отборника Квена(которая инбредна на ЧМ Урсуса 3-3)подойдет?))) ,щенков от этой собаки тоже уже показывала... Волки, выложенные Андреем, будут нервно курить в сторонке)))
Пост N: 1587
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 13.01.11 16:59. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ира, могу еще раз показать хорошие движения "вопреки всем теориям"современных н.о. на примере личных собак и даже не моего разведения-дочь от так не любимого Вами отборника Нандо и полусестры отборника Квена(которая инбредна на ЧМ Урсуса 3-3)подойдет?))) ,щенков от этой собаки тоже уже показывала... Волки, выложенные Андреем, будут нервно курить в сторонке)))
Боюсь, Вы не сможете показать, на озвученых Вами собаках, хорошие (!!!) движения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Понятно, что конечность не вытянешь дальше ее собственной длины. 
И точка "вытяга" 
<\/u><\/a> 
Rex Staller пишет: 
хотя серых больше люблю
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Что за фигуранты пошли, с собаками работают, а с техникой на Вы 
я пока на один пост отвечу - смотрю, а тут куча других и ещё фоток успели накидать - во, думаю, может не в ту тему выкинуло 
! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
я как то привыкла считать что низкоперёдость это плохо 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
)
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
[взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума