Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
АНДВОЛ



Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)









Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


ЗакусАЙ



Пост N: 3787
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 10:46. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..


Казанцев Евгений пишет:

 цитата:
Особенно показательно, когда центр чехла весь разгрызан.



Угу... показательно качество поголовья, занимающегося на площадке. У нас и впервые одевающие рукав люди не убивают его быстро, работая с нормальными собаками. Если работают с нервными собаками - с доберами в особенности, чехол можно менять буквально через несколько занятий.

Или вы до сих пор полагаете возможным "сделать хватку" какой-либо собаке, Евгений?

Я свободен - словно птица в небесах,
Я свободен - я забыл, что значит страх,
Я свободен - с диким ветром наравне,
Я свободен - наяву, а не во сне... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
ЗакусАЙ



Пост N: 3788
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 10:47. Заголовок: lottas пишет: Тольк..


lottas пишет:

 цитата:
Только про правила не забывайте - не больше трех фотографий в одном сообщении! Не перегружайте страничку!



Хорошо, я забыл про такое правило

Я свободен - словно птица в небесах,
Я свободен - я забыл, что значит страх,
Я свободен - с диким ветром наравне,
Я свободен - наяву, а не во сне... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Даша N



Пост N: 3099
Info: zwinger@yandex.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 10:51. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
Собака припадает на перёд


В этом нет ничего плохого, ведь чрезмерная высокопередость (вернее низкозадость) современной н/о это лишь иллюзия - уберите поводок любому отборнику и у него холка ниже крупа будет в движении, только между ними еще и горб.
У собаки на фото можно прицепиться только к пояснице.

PSG
Это как мало написали, спасибо! А то с каждым ударом по кнопке клавиатуры погибает не менее 1,5 тыс. микробов - пожалейте их! А бандерлогов Вы уже ранее озвучили поименно, я не в их "стае".

Направо - трудный бой, Налево - мир пустой! Но будь самим собой и все будет хорошо. Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1887
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:00. Заголовок: Даша N да я не имею ..


Даша N да я не имею в виду отборников и каких либо собак вообще я как то привыкла считать что низкоперёдость это плохо

Здесь было зверски убито время.... Спасибо: 0 
Профиль
Даша N



Пост N: 3100
Info: zwinger@yandex.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
я как то привыкла считать что низкоперёдость это плохо


Для некоторых пород собак это норма. но собака на фото не низкопереда. В некоторых фазах движения холка опускается чуть ниже, но в идеале должна составлять прямую почти неподвижную линию верха в движении.
Точно также не есть недостатоком переслежина (впадина за холкой) это норма для собак.

Направо - трудный бой, Налево - мир пустой! Но будь самим собой и все будет хорошо. Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 974
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:25. Заголовок: Даша N пишет: PSG ..


Даша N пишет:

 цитата:
PSG
Это как мало написали, спасибо!



Касаемо Вас, буду стараться писАть как можно короче, но придётся выражаться тогда более ёмко.


 цитата:
А то с каждым ударом по кнопке клавиатуры погибает не менее 1,5 тыс. микробов - пожалейте их


Так это из-за жалости к ним Вы пользуетесь как правило ссылками?
Существуют и болезнетворные микробы. Ваше отношение к ним?


 цитата:
А бандерлогов Вы уже ранее озвучили поименно, я не в их "стае".


Может и не "в стае". Но я спрашивал Вас о сравнении.
Если бандерлог не в "стае", от этого он бандерлогом быть не перестаёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 923
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:33. Заголовок: Даша N пишет: Точно..


Даша N пишет:

 цитата:
Точно также не есть недостатоком переслежина (впадина за холкой) это норма для собак.



Абсолютно точно.

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1888
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:47. Заголовок: Даша N ,на счёт друг..


Даша N ,на счёт других пород и переслежины я знаю,но в движении НО центр тяжести не должен смещаться на переднюю часть,бежать же тяжелее,ну да ладно не буду спорить
A у Вас нет случайно фото низкоперёдой НО?,Что бы по понятнее было [взломанный сайт]

Здесь было зверски убито время.... Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 5320
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 12:17. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
Света, покажите ту же собаку в движении без поводка. Она на фото, прет как трактор, извините.


дак та собака умерла лет 15 назад. И тогда не было таких фото-тов как сейчас, чтобы словить момент в движении. Надо было быть специалистом высокого класса, чтобы снять качественную фотку, особенно в движении. А на любительском уровне это было нереально.
Собака на самом деле двигалась шикарно. Я ее хорошо помню.

Irka Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1889
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 12:25. Заголовок: а вот эта собака?К п..


а вот эта собака?К примеру
<\/u><\/a>

Здесь было зверски убито время.... Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1890
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 12:29. Заголовок: Iii пишет: Собака н..


Iii пишет:

 цитата:
Собака на самом деле двигалась шикарно.



так у неё же перехлёст на фото,то которое одно было вы же тут все писали,что это плохо ,а как же тогда хорошо,помогите разобраться новичку

Здесь было зверски убито время.... Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 5321
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 12:46. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
а вот эта собака?К примеру


ужасно [взломанный сайт] Но впрочем неудивительно
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
так у неё же перехлёст на фото,то которое одно было вы же тут все писали,что это плохо


Я лично не писала про перехлест ничего, плохо оно или хорошо. У собаки на фото, перехлест происходит за счет поводка, она тянет его и "лежит" на поводке, который сдерживает продвижение вперед туловища. На фото видно, что передние конечности гребут как "под себя". Потому и получается перехлест. Куда ей "девать" длину шага, если конечность уже вынесена, а двигаться вперед мешает поводок?
И потом. Что Вы называете перехлестом? Как его меряете? По следам собаки на земле или по визуальному перехлесту ПК с ЗК в воздухе?

Irka Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 2512
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 12:52. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
A у Вас нет случайно фото низкоперёдой НО?,Что бы по понятнее было


У всех стандартных овчарок перед одной высоты 55-60 см у сук и 60-65 см у кобелей.
Вот собака с хорошо выраженной холкой, прямой, прочной спиной и чуть заметной переслежиной:

<\/u><\/a>

В движении с легким натяжением поводка:

<\/u><\/a>

Вот однопометники в свободном движении и в статике:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

"Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1891
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 12:57. Заголовок: Iii пишет: ужасно ..


Iii пишет:

 цитата:
ужасно



ой,а почему ужасно? [взломанный сайт]

Iii пишет:

 цитата:
И потом. Что Вы называете перехлестом? Как его меряете? По следам собаки на земле или по визуальному перехлесту ПК с ЗК в воздухе?



перехлёст он и в Африке перехлёст
он либо есть либо его нет,у моей собаки нет вот решила узнать хорошо это или плохо и почему

Здесь было зверски убито время.... Спасибо: 0 
Профиль
Елена Павликова



Пост N: 3353
Info: +7(960)230-28-94; http://ruspaveli.narod.ru/
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:00. Заголовок: Iii пишет: ужасно ..


Iii пишет:

 цитата:
ужасно Но впрочем неудивительно


Ира, ничего удивительного, что такие движения находите ужасными)))

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1892
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru м..


jarven_maa@mail.ru меня интересует низкоперёдость,(а не выраженность холки и наличие переслежены),желательно в движении [взломанный сайт] что бы можно было сравнить с собакой Романенко

Здесь было зверски убито время.... Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1893
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:03. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
ничего удивительного,



а мне удивительно почему та собака с шикарными движениями,а эта ужасная ,а можно узнать почему,я правда разобраться хочу, хотя бы по фото

Здесь было зверски убито время.... Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 5322
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:07. Заголовок: Елена Павликова пише..


Елена Павликова пишет:

 цитата:
ничего удивительного, что Вам такие движения не нравятся)))


ну дак а почему тогда спрашиваете, если не удивляетесь. Я уже писала, не люблю лишней, никчемной работы, как и совершенно ненужной для таких жутких движений длины плеча и лопатки, а также их наклона [взломанный сайт] Чтобы выносить одно предплечье, достаточно любого угла ПЛС, любых плеча и лопатки. Зачем собаке такой перед? Чтобы она шею тянула как гусыня, центр тяжести чуть назад сдвинуть и носом в землю не уткнуться? Доразводились [взломанный сайт]

Irka Спасибо: 0 
Профиль
Lyudmila



Пост N: 118
Зарегистрирован: 27.10.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:15. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
[quote]перехлёст он и в Африке перехлёст
он либо есть либо его нет,у моей собаки нет вот решила узнать хорошо это или плохо и почему[/quote
То есть такие движения это не айс у НО?


Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 975
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:20. Заголовок: Iii пишет: Доразвод..


Iii пишет:

 цитата:
Доразводились


Это, я так понимаю, касается ВСЕХ, исключая Орёл, конечно. "Тогда мы идём к Вам". Или есть ещё исключения?

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1894
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:23. Заголовок: Iii Вы не ответили н..


Iii Вы не ответили на мой вопрос чем собака Романенко лучше собаки на моём фото?

ведьДаша N пишет:

 цитата:
но в идеале должна составлять прямую почти неподвижную линию верха в движении.



ну пусть собака не идеально ровная,речь о высокоперёдости ну или о нормальноперёдости

Здесь было зверски убито время.... Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 976
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:27. Заголовок: Lyudmila пишет: То ..


Lyudmila пишет:

 цитата:
То есть такие движения это не айс у НО?


О каких движениях идёт речь? Там масса всевозможных движений, начиная хвостом и заканчивая языком, этой НО.

Спасибо: 0 
Профиль
Lyudmila



Пост N: 119
Зарегистрирован: 27.10.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:30. Заголовок: PSG Я про перехлест..


PSG
Я про перехлест П и З конечностей.

Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 5323
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:31. Заголовок: PSG пишет: Это, я т..


PSG пишет:

 цитата:
Это, я так понимаю, касается ВСЕХ, исключая Орёл, конечно.


почему исключая Орел? Почему это Орел хуже других? Немедленно включайте Орел
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
Вы не ответили на мой вопрос чем собака Романенко лучше собаки на моём фото?


я чего то не поняла вопроса тогда
Я ж написала, конечность надо выносить как можно дальше вперед, используя всю длину плеча, лопатки. Локоть собаки при максимальном выносе должен находиться почти под мордой, а лапа почти под носом. Посмотрите ролик с Динго, который выложила Людмила постом выше. И сравните с фото, выложенное Вами (в частности - где локоть, где лапа, высоту подъема предплечья сравните, шеи) Динго, правда тоже не идеал, но все же... Хотя бы такие движения пусть будут.

Irka Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1895
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:42. Заголовок: Iii меня изначально ..


Iii меня изначально интересовал вопрос передней части собаки у Динго всё не так как у собаки Романенко,он на перёд не падает,как и собака на моём фото

Здесь было зверски убито время.... Спасибо: 0 
Профиль
Lyudmila



Пост N: 120
Зарегистрирован: 27.10.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:45. Заголовок: Так есть у него пере..


Так есть у него перехлест? Это плохо? Неправильно?

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 2694
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:45. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
он на перёд не падает


и на зад тоже

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1896
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:54. Заголовок: Iii пишет: выложен..


Iii пишет:

 цитата:
выложенное Вами (



а Вы какое фото имеете ввиду?Я вот это с дядькой


Здесь было зверски убито время.... Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 977
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:55. Заголовок: Люкс пишет: БУЗУНОВ..


Люкс пишет:

 цитата:
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
он на перёд не падает



и на зад тоже


Уж не хотите ли Вы сказать, что его и сбить ничем нельзя?

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 2695
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:57. Заголовок: PSG пишет: Уж не хо..


PSG пишет:

 цитата:
Уж не хотите ли Вы сказать, что его и сбить ничем нельзя?


ну почему? подножку или подлапку например подставить...

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1897
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:58. Заголовок: Lyudmila пишет: Так..


Lyudmila пишет:

 цитата:
Так есть у него перехлест? Это плохо? Неправильно?



мнения уже разделились,сначала было плохо,но по ходу пьесы выяснилось,что и так сойдёт

Здесь было зверски убито время.... Спасибо: 1 
Профиль
PSG



Пост N: 978
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:58. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
а Вы какое фото имеете ввиду?Я вот это с дядькой


А я про то, что на столе у меня лежит. Кто, вообще, на какое фото смотрит и обсуждает его?

Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 5324
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 13:59. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
у Динго всё не так как у собаки Романенко,он на перёд не падает


ну дак и собака Романенко не стала чемпионом мира тоже БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
а Вы какое фото имеете ввиду?Я вот это с дядькой


ну да, оно

Irka Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1898
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:02. Заголовок: Iii спасибо конечно ..


Iii спасибо конечно за беседу ,но насчёт переда все равно ни чё не поняла,как то всё противоречиво получается

Здесь было зверски убито время.... Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1899
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:04. Заголовок: PSG вот у Вас там ещ..


PSG вот у Вас там ещё одно фото вижу или уберите его со стола или сюда давайте

Здесь было зверски убито время.... Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 3494
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:09. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
мнения уже разделились,сначала было плохо,но по ходу пьесы выяснилось,что и так сойдёт

[взломанный сайт]

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 979
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Лучш..


БУЗУНОВА ЛАРИСА Лучше уберу подальше. А то если выложу тут такое начнётся, что мама "не горюй!"

Спасибо: 0 
Профиль
Lyudmila



Пост N: 121
Зарегистрирован: 27.10.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:13. Заголовок: Я хочу видеть проду..


Я хочу видеть продуктивные, правильные движения НО, неужели нет видео? За столько лет существования породы нет видео? Вы чего?

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 980
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:13. Заголовок: logtrakt http://jp..


logtrakt

Где это Вы столько времени пропадали?

Спасибо: 0 
Профиль
Даша N



Пост N: 3101
Info: zwinger@yandex.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 14:16. Заголовок: PSG пишет: Так это ..


PSG пишет:

 цитата:
Так это из-за жалости к ним Вы пользуетесь как правило ссылками?


Вы хоть по одной сходили то?

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
перехлёст он и в Африке перехлёст
он либо есть либо его нет


нет, это зависит от скорости рыси. на медленной может не быть.

БУЗУНОВА ЛАРИСА
На фото собака вислозадая. Ее высокопередность утрированная и такой перед не дает его рационально использовать, углы ПК не раскрываются полностью.

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
меня интересует низкоперёдость,(а не выраженность холки и наличие переслежены)


Чаще всего это бывает при укороченных предплечьях у собаки. Например

http://zoter.org.ua/dogs/photo/voice_klein_hammer1.jpg<\/u><\/a>

Направо - трудный бой, Налево - мир пустой! Но будь самим собой и все будет хорошо. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет