Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 12.01.11 14:21. Заголовок: Lyudmila пишет: Я х..

Lyudmila пишет:

цитата:

Я хочу видеть продуктивные, правильные движения НО, неужели нет видео?

А кто ж их не хочет видеть? Эти правильные, и что очень важно, продуктивные движения.
У моего друга №1 г. Снеговского В. на полках есть всякие видео. Но он почему-то ими не жаждет с нами делиться.
Есть ещё надежда на Даша N, может даст ссылку какую-нибудь.

 Отправлено: 12.01.11 14:22. Заголовок: Даша N пишет: Чаще ..

Даша N пишет:

цитата:

Чаще всего это бывает при укороченных предплечьях у собаки. Например

Чаще всего ЭТО бывает при скошеном крупе

 Отправлено: 12.01.11 14:25. Заголовок: Даша N пишет: Вы хо..

Даша N пишет:

цитата:

Вы хоть по одной сходили то?

Меня послать куда угодно можно, но не факт что я туда пойду. А если Вас послать, Вы туда пойдёте?

 Отправлено: 12.01.11 14:29. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

насчёт переда все равно ни чё не поняла,как то всё противоречиво получается

смотрите продуктивность. Есть собаки, вроде бы сложены правильно, в стойке как картиночка, а побежали и смотреть тошно. А есть с виду неказистые, страшненькие даже, а бегут как пишут Я пока пишу, сразу вспомнила одну собаку из современных - про Дака из ДК. Куда пропал наш ДК [взломанный сайт] Он как раз из таких (придет убьет за страшненького неказистого). Но я хочу сказать, на него глаз не падает так прям сразу. Обычная собака. А двигается - Зовите ДК, пусть подтвердит мои слова своими многочисленными фотами.

 Отправлено: 12.01.11 14:33. Заголовок: Iii пишет: в стойке..

Iii пишет:

цитата:

в стойке как картиночка, а побежали и смотреть тошно.

Хромые, что ли?

 Отправлено: 12.01.11 14:59. Заголовок: Даша N пишет: это ..

Даша N пишет:

цитата:

это зависит от скорости рыси. на медленной может не быть.

это то понятноДаша N пишет:

цитата:

Ее высокопередность утрированная и такой перед не дает его

а какой такой? [взломанный сайт] и почему утрированная?

 Отправлено: 12.01.11 16:11. Заголовок: logtrakt пишет: Чащ..

logtrakt пишет:

цитата:

Чаще всего ЭТО бывает при скошеном крупе

Какое отношение имеет круп к строению переда? Кроме того, что дает эффект визуальной высокопередости там, где ее нет - по сути то, что и называют вислозадостью.
PSG пишет:

цитата:

Меня послать куда угодно можно, но не факт что я туда пойду.

Тогда зачем задавать вопросы, если ответ на них не интересует??

 Отправлено: 12.01.11 16:21. Заголовок: Даша N пишет: Какое..

Даша N пишет:

цитата:

Какое отношение имеет круп к строению переда?

Я разьве писал что-то о строении переда?
Речь шла о низкопередости в движении. Что чаще всего является следствием скошеного крупа. Вы не в курсе? Это в общем то общеизвестный факт
Даша N пишет:

цитата:

Кроме того, что дает эффект визуальной высокопередости там, где ее нет - по сути то, что и называют вислозадостью.

Скошеный круп дает визуальный эффект высокопередости? [взломанный сайт] Мне трудно комментировать подобное
Кстати - а кто называет? Есть такой кинологический термин?

 Отправлено: 12.01.11 16:29. Заголовок: Даша N пишет: Тогда..

Даша N пишет:

цитата:

Тогда зачем задавать вопросы, если ответ на них не интересует??

Ответы меня очень интересуют. Но я хочу их от Вас и здесь получать, а не от кого-то и где-то там, куда Вы меня посылаете.
Мне с Вами более приятно, и я не хочу куда-то от Вас отлучаться.

 Отправлено: 12.01.11 16:40. Заголовок: logtrakt пишет: Реч..

logtrakt пишет:

цитата:

Речь шла о низкопередости в движении. Что чаще всего является следствием скошеного крупа. Вы не в курсе? Это в общем то общеизвестный факт

Обоснуйте. Как круп влияет на перед?

logtrakt пишет:

цитата:

Скошеный круп дает визуальный эффект высокопередости?

А Вы не в курсе? Это общеизвестный факт.

PSG пишет:

цитата:

Мне с Вами более приятно

сомневаюсь.
А на счет ответов, то интернет очень полезная вещь, можно найти информацию почти по всем интересующим вопросам - научные труды, книги, видео и мн. др. А уже если после изучения научных источников вопросы остались - можно и на форуме задать.

 Отправлено: 12.01.11 16:54. Заголовок: Даша N пишет: Обосн..

Даша N пишет:

цитата:

Обоснуйте. Как круп влияет на перед?

Я должен сотый раз объяснять очевидные вещи - увольте
Даша N пишет:

цитата:

А Вы не в курсе? Это общеизвестный факт.

Т.е скошеный круп, который является одной из основных причин непродуктивного толчка ЗК, является причиной высокопередости( пусть и визуальной) в движениях? Это где такой общеизвестный факт? В рабочем лагере?
зы Вы там на счет термина " вислозадость" не ответили"

 Отправлено: 12.01.11 17:32. Заголовок: Даша N пишет: сомне..

Даша N пишет:

цитата:

сомневаюсь.

Однозначно! Какие сомнения?

цитата:

А уже если после изучения научных источников вопросы остались - можно и на форуме задать.

Вот как? А я думал после всего этого изучения этих трудов научных, да ещё и с определённым опытом - на форуме можно и отвечать на вопросы. Оказывается мне не скоро можно будет Вам задать вопрос. Но я настолько глуп и наивен, что для меня авторитетом являетесь Вы.

 Отправлено: 12.01.11 17:34. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы там на счет термина " высокозадость" не ответили"

Высокозадых н.о. не бывает. Я таких не видела. Но очень много вислозадых - это правда.

 Отправлено: 12.01.11 17:38. Заголовок: Canis пишет: Высоко..

Canis пишет:

цитата:

Высокозадых н.о. не бывает. Я таких не видела. Но очень много вислозадых - это правда.

Я описАсля. Я имел ввиду кинологический термин "вислозадость".
Да и не о том там речь

 Отправлено: 12.01.11 17:51. Заголовок: logtrakt пишет: Я д..

logtrakt пишет:

цитата:

Я должен сотый раз объяснять очевидные вещи - увольте

То есть не знаете?

logtrakt пишет:

цитата:

Т.е скошеный круп, который является одной из основных причин непродуктивного толчка ЗК, является причиной высокопередости( пусть и визуальной) в движениях? Это где такой общеизвестный факт?

Непродуктивность толчка как раз и состоит в том, что таз, находящийся под наклоном, передает толчок ЗК не вперед к переду, а больше вперед-вверх, рассеивая попусту энергию. На перед собака заваливается когда ее перед недостаточно "держат" поводком (идет не в сильный натяг), тогда энергия от крупа идет вверх, а перед со смещенный цетром тяжести "тянет" вниз, собака "переламывается" и самой высокой точкой собаки в движении становится горб на спине, часто даже отчетливо видно "точку преломления".





logtrakt пишет:

цитата:

Вы там на счет термина " вислозадость" не ответили"

Это разговорный термин, означается присаженность на ЗК.

 Отправлено: 12.01.11 17:56. Заголовок: logtrakt пишет: тер..

logtrakt пишет:

цитата:

термина " вислозадость" не ответили"

ща еще появится термин...лапоухость...мордаклиность...длиноногость...плеченазадкость...

 Отправлено: 12.01.11 17:59. Заголовок: Даша N пишет: Это р..

Даша N пишет:

цитата:

Это разговорный термин, означается присаженность на ЗК.

Именно.

 Отправлено: 12.01.11 18:00. Заголовок: Даша N пишет: То ес..

Даша N пишет:

цитата:

То есть не знаете?

Я свои мысли на это счет уже озвучивал
Даша N пишет:

цитата:

Непродуктивность толчка как раз и состоит в том, что таз, находящийся под наклоном, передает толчок ЗК не вперед к переду, а больше вперед-вверх, рассеивая попусту энергию

Правильно. При этом собака будет что бы не зарываться на перед сокращать длину шага.
Так при чем скошеный круп( или высокозадость по Вашему) к высокопередости, если Вы сами пишете, что толчек идет вперед-вверх?

 Отправлено: 12.01.11 18:03. Заголовок: Даша N пишет: Это р..

Даша N пишет:

цитата:

Это разговорный термин, означается присаженность на ЗК.

Хм...зад и конечности по- моему не одно и тоже. Это как попа и колени

 Отправлено: 12.01.11 18:08. Заголовок: logtrakt пишет: Это..

logtrakt пишет:

цитата:

Это как попа и колени

Если ходить на согнутых коленях, то попа вряд ли будет не мешать... Скорее наоборот.

 Отправлено: 12.01.11 18:10. Заголовок: logtrakt пишет: При..

logtrakt пишет:

цитата:

При этом собака будет что бы не зарываться на перед сокращать длину шага.

Зарыться ей не даст поводок.

logtrakt пишет:

цитата:

Так при чем скошеный круп( или высокозадость по Вашему) к высокопередости, если Вы сами пишете, что толчек идет вперед-вверх?

Ни при чем. Строение переда может быть хорошим (как на фото 2 выше), а вод строение зада создавать эффект, что это не так, т.к. вся функциональность нарушена.

Это Вы пишете, что
logtrakt пишет:

цитата:

Чаще всего ЭТО бывает при скошеном крупе

"Это", т.е. низкопередость? Т.е. выше разговор шел и низкопередости.

logtrakt пишет:

цитата:

зад и конечности по- моему не одно и тоже. Это как попа и колени

"Зад" - это "задняя часть", вся, а не только "попа". Хотя, если Вы стоите на коленях, то у Вас и попа к земле ближе.

 Отправлено: 12.01.11 18:10. Заголовок: Canis пишет: Если х..

Canis пишет:

цитата:

Если ходить на согнутых коленях, то попа вряд ли будет не мешать... Скорее наоборот.

Для Вас и Даша N : "вислозадость" у лошади - это именно скошеный зад. Т.е круп. А не присаженость ЗК. Все остальное - Ваши фантазии

 Отправлено: 12.01.11 18:15. Заголовок: logtrakt, вислозадые..

logtrakt, вислозадые - это в моей интерпретации сегодня рожденный термин, после прочтения последних сообщений. Чтобы было нагляднее. Потому что профессионально говорить очень сложно. Не много народа, кто такой язык понимает.

 Отправлено: 12.01.11 18:19. Заголовок: Даша N пишет: Зарыт..

Даша N пишет:

цитата:

Зарыться ей не даст поводок

Я где то упомянул слово "поводок"?
Даша N пишет:

цитата:

Ни при чем

Хм....так это Вы писали( пост 3103):

цитата:

Это общеизвестный факт.что скошеный круп дает визуальный эффект высокопередости).

Вы уж как-то определитесь

Даша N пишет:

цитата:

"Зад" - это "задняя часть", вся, а не только "попа". Хотя, если Вы стоите на коленях, то у Вас и попа к земле ближе

Ну если Вы в разговоре про свой зад имеете ввиду попу и ноги....

 Отправлено: 12.01.11 18:21. Заголовок: Canis пишет: вислоз..

Canis пишет:

цитата:

вислозадые - это в моей интерпретации сегодня рожденный термин, после прочтения последних сообщений. Чтобы было нагляднее. Потому что профессионально говорить очень сложно. Не много народа, кто такой язык понимает.

термин "вислозадость" имеет совершенно конкретное толкование в коневодстве. Так можно много чего напридумывать

 Отправлено: 12.01.11 18:26. Заголовок: logtrakt пишет: Так..

logtrakt пишет:

цитата:

Так можно много чего напридумывать

Ну так у вас у выставочников и напридумано! Да столько, что уже просто обьяснить и показать смысл продуктивности в движениях - это не будет иметь никакого успеха. У меня такое ощущение, что увлечение переросло в зомбирование.

 Отправлено: 12.01.11 18:41. Заголовок: Canis пишет: Ну так..

Canis пишет:

цитата:

Ну так у вас у выставочников и напридумано!

Слив засчитан

 Отправлено: 12.01.11 18:56. Заголовок: logtrakt пишет: Сли..

logtrakt пишет:

цитата:

Слив засчитан

Даже и не думала сливать.

 Отправлено: 12.01.11 19:03. Заголовок: О! потихоньку перешл..

О! потихоньку перешли на хэндлинг , Но, думается,мне, что далеко не все понимают, как на самом деле влияет поводок и его натяжение на движение собаки

 Отправлено: 12.01.11 19:10. Заголовок: forsthaus Ира,я плох..

forsthaus Ира,я плохо понимаю,расскажи

 Отправлено: 12.01.11 19:19. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Лар..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Ларис, так это проще показать чем рассказать! (Я не сильна в словесности )

Одну и ту же собаку, с помощью одного поводка можно показать и высокоперёдой и "падающей" на перед и несбалансированной в движениях...

 Отправлено: 12.01.11 19:27. Заголовок: forsthaus пишет: и ..

forsthaus пишет:

цитата:

и "падающей" на перед и несбалансированной в движениях...

А это уже вредительство

 Отправлено: 12.01.11 19:36. Заголовок: А вообще, у меня тут..

А вообще, у меня тут мысль появилась, - мож проблема, вовсе и не "шоу- рабочие", а скорей, скажем: хэндлер-дрессировщик?
ведь хэндлинг , это та же дрессировка, просто - правила другие, а собу готовить надо специально, и конечно, многие владельцы, в целях экономии, или ещё каких аспектов- начинают всё меньше уделять внимания традиционной дрессировке (послушанию, следовой), Защиту- всё же работают (мож от того, что всё же надо и на выставке ) Само-собой- это не может, не "заедать" дрессировщиков, - вот вам и конфликт... Это- так, мысли вслух...

 Отправлено: 12.01.11 19:40. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А это уже вредительство

Не ну само-собой, я ведь и говорю, о том, что грамотный хэндлер может показать собаку по-разному! А неграмотный- показывает исходя из " потянула " и ...усё...

 Отправлено: 12.01.11 19:52. Заголовок: Lyudmila пишет: То ..

Lyudmila пишет:

цитата:

То есть такие движения это не айс у НО?

Да, эти движения не айс, и противоречат концепции декларированной у НО.
Вот так выглядят правильные
http://www.youtube.com/watch?v=D3GQV6Vfgo8<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 19:52. Заголовок: forsthaus,у меня к В..

forsthaus,у меня к Вам простой вопрос. Зачем собаке тянуть в ринге?

 Отправлено: 12.01.11 19:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот так выглядят правильные

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.11 20:00. Заголовок: logtrakt пишет: &#..

logtrakt пишет:

цитата:

"вислозадость" у лошади - это именно скошеный зад. Т.е круп.

Термин "вислозадость" в собаководстве используется очень давно (есть он у Сабаневева). Обозначает он - "Вислозадость — скошенный круп и отвислый зад. Как правило, недостаток или порок в зависимости от разной степени выраженности."
http://www.dogs4all.ru/termin/v<\/u><\/a>
п.с. logtrakt, я к Вам уже обращался с просьбой, прежде, чем о чем либо заявлять категорично, изучите вопрос глубже, о котором судите .

 Отправлено: 12.01.11 20:03. Заголовок: Снеговской В. ролик ..

Снеговской В. ролик впечатляет и собака на нём движется очень легко и свободно

 Отправлено: 12.01.11 20:10. Заголовок: Да, только кости сил..

Да, только кости сильно мешают, хотелось бы наблюдать просто собаку.