Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 12.01.11 20:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Термин "вислозадость" в собаководстве используется очень давно (есть он у Сабаневева).

Прежде чем написать, я проконсультировался с двумы судьями ФЦИ. . Такого термина среди общепринятых нет( хотя ес-нно я не сомневаюсь, что у Вас свое мнение на этот счет - ведь этож Нальчик родина истинной НО). Если не ошибаюсь, он относится к терминологии охотничьих и псовых пород, где много своих терминов и названий, не совпадающих с общепринятыми. А то, что в собаководство пришло много терминов из коневодства - так это я не раз писал.

 Отправлено: 12.01.11 20:13. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

и собака на нём движется очень легко и свободно

Легко и свободно, весело подпрыгивая

 Отправлено: 12.01.11 20:18. Заголовок: Canis пишет: Если х..

Canis пишет:

цитата:

Если ходить на согнутых коленях, то

Как это "на согнутых коленях"? Видео, пожалуйста покажите. Или фото, на крайний случай.

Canis пишет:

цитата:

Чтобы было нагляднее.

Тогда только видео давайте!

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот так выглядят правильные

Я говорил: у моего друга всё есть.

Сейчас в новостях показывали Медведева в Подольске. Я прямо рядышком живу с тем микрорайоном. Сплошное очковтирательство!
А что говорить тогда о "Что будет с породой?" и о форуме в целом?

 Отправлено: 12.01.11 20:21. Заголовок: logtrakt пишет: вес..

logtrakt пишет:

цитата:

весело подпрыгивая

амортизация есть однако,а вообще интересная модель,наверно же не зря,там же всё рассчитано
небось и центр тяжести и плоскостя ,всё везде параллельно и холка на месте

 Отправлено: 12.01.11 20:53. Заголовок: Я Вас не пойму. Сна..

Я Вас не пойму.
Сначала:
logtrakt пишет:

цитата:

Речь шла о низкопередости в движении. Что чаще всего является следствием скошеного крупа.

А потом:
logtrakt пишет:

цитата:

Так при чем скошеный круп( или высокозадость по Вашему) к высокопередости?

Так круп причем или непричем к низко или высоко -передости по Вашему?

forsthaus пишет:

цитата:

ведь хэндлинг , это та же дрессировка

Что-то дрессируют-дрессируют, а хорошее качественное движение рысью без поводка могут показать единицы, половина вообще не идет рядом.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот так выглядят правильные http://www.youtube.com/watch?v=D3GQV6Vfgo8<\/u><\/a>

это укороченная рысь, не след в след. Характерна для собак квадратного формата.

 Отправлено: 12.01.11 20:58. Заголовок: Lyudmila пишет: Да,..

Lyudmila пишет:

цитата:

Да, только кости сильно мешают, хотелось бы наблюдать просто собаку.

Вам тогда надо найти просто любую рабочую гончую или курцхаара и снять на видео. К сожалению, найти на сегодняшний день НО с правильными, описанными в её же стандарте движениями, в породе очень мало вероятно, вне зависимости от популяции .

 Отправлено: 12.01.11 21:00. Заголовок: Даша N пишет: это у..

Даша N пишет:

цитата:

это укороченная рысь, не след в сле

а есть такая что бы правильная была?В смысле посмотреть,хотя если та собака чуть быстрее побежит,будет след в след если конечно в галоп не перейдёт

 Отправлено: 12.01.11 21:20. Заголовок: logtrakt пишет: Ест..

logtrakt пишет:

цитата:

Есть такой кинологический термин?

logtrakt пишет:

цитата:

термин "вислозадость" имеет совершенно конкретное толкование в коневодстве. Так можно много чего напридумывать

logtrakt пишет:

цитата:

Прежде чем написать, я проконсультировался с двумы судьями ФЦИ. . Такого термина среди общепринятых нет( хотя ес-нно я не сомневаюсь, что у Вас свое мнение на этот счет - ведь этож Нальчик родина истинной НО). Если не ошибаюсь, он относится к терминологии охотничьих и псовых пород, где много своих терминов и названий, не совпадающих с общепринятыми.

1. Как это понимать? Охотничье собаководство, является ли по Вашему - кинологией?
2. Зачем консультироваться с судьями ФЦИ, если Вы общаетесь здесь, с нами на форуме ? Надеетесь, они знают больше нас? В таком случае, Вы очень наивны .
Даша N пишет:

цитата:

это укороченная рысь, не след в след. Характерна для собак квадратного формата.

Даша, мне обязательно делать фото по стоп-кадрам, или ты сама внимательно пересмотришь это видео, ориентируясь на разметку ?

 Отправлено: 12.01.11 21:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=D3GQV6Vfgo8

Прикольно
Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот так выглядят правильные

А если бег будет чуть побыстрее, то будут уже не правильные?))
Снеговской В. пишет:

цитата:

отвислый зад.

При всем уважении к автору, у собаки такого представить не могу)). Скошенный круп и саблистость-за милую душу.

 Отправлено: 12.01.11 21:24. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

хотя если та собака чуть быстрее побежит,будет след в след

Вряд ли.. фаза зависания будет длиннее, но длины конечностей не хватит для такого захвата пространства.

 Отправлено: 12.01.11 21:35. Заголовок: Даш, это не укорочен..

Даш, это не укороченная рысь, а рысь броском, кот.характерна квадратным собакам. Укороченная у растянутых собак, как раз высокозадых, таких как бассет, например.

 Отправлено: 12.01.11 21:41. Заголовок: Даша N пишет: Я Вас..

Даша N пишет:

цитата:

Я Вас не пойму.

Даша, Вы меня простите ради бога, но Вы сначала разберитесь сами в том что пишете, а потом задавайте вопросы. А то у меня двоякое чуство: то ли Вы не понимаете что Вам пишут, то ли не помните что сами писали

 Отправлено: 12.01.11 21:50. Заголовок: Iii пишет: ну дак а..

Iii пишет:

цитата:

ну дак а почему тогда спрашиваете, если не удивляетесь.

Прошу прощения, я у Вас ничего не спрашивала...)))
На фото Ларисы собака показывает хорошие движения.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

,но насчёт переда все равно ни чё не поняла,как то всё противоречиво получается

И не поймете, потому что Вам говорят так, как выгодно...

 Отправлено: 12.01.11 21:52. Заголовок: logtrakt Я не поним..

logtrakt
Я не понимаю, что Вы хотите от меня? Вы сначала написали утверждение, потом задали вопрос, на который уже сами дали ответ. К Вам вопросов у меня как раз нет.

 Отправлено: 12.01.11 21:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А если бег будет чуть побыстрее, то будут уже не правильные?))

В данном случае, побыстрее будет возможно при - собака будет быстрей проделывать данные фазы, собака перейдет на легкий галоп (кентер). Она не начнет захлестывать лапу.

 Отправлено: 12.01.11 21:55. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а есть такая что бы правильная была?В смысле посмотреть,хотя если та собака чуть быстрее побежит,будет след в след

Лариса, если собака бежит неспешной рысью, то будет след в след, а если на рыси прибавит, то будет перехлест.У тех, которым рычагов не хватит-побегут галопом.

 Отправлено: 12.01.11 22:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

если собака бежит неспешной рысью, то будет след в след, а если на рыси прибавит, то будет перехлест.У тех, которым рычагов не хватит-побегут галопом.

У всех диких псовых не хватает рычагов?

 Отправлено: 12.01.11 22:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В данном случае, побыстрее будет возможно при - собака будет быстрей проделывать данные фазы, собака перейдет на легкий галоп (кентер). Она не начнет захлестывать лапу.

Снеговской В. пишет:

цитата:

У всех диких псовых не хватает рычагов?

Мы не о диких псовых речь ведем.
У овчарок углы тоже разными бывают.Я не о инвалидах...

 Отправлено: 12.01.11 22:29. Заголовок: forsthaus пишет: ве..

forsthaus пишет:

цитата:

ведь хэндлинг , это та же дрессировка, просто - правила другие, а собу готовить надо специально

Хэндлинг немецкой овчарки не должен быть отдельным видом дрессировки. Показ собаки на натянутом поводке - нонсенс. Собака в ринге должна двигаться свободно и естественно, и во времена Штефаница немецкие овчарки именно так и выставлялись.

forsthaus пишет:

цитата:

грамотный хэндлер может показать собаку по-разному! А неграмотный- показывает исходя из " потянула " и ...усё...

У грамотного хэндлера собака будет весело бежать рядом, а у неграмотного - "потянула и... усе...", что мы и видим на всех выставках немецких овчарок рангом от "ЖЭКа №6" до "Зигера".

 Отправлено: 12.01.11 22:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

как выгодно.

 Отправлено: 12.01.11 22:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Зачем консультироваться с судьями ФЦИ, если Вы общаетесь здесь, с нами на форуме ? Надеетесь, они знают больше нас? В таком случае, Вы очень наивны

Очень сильно сказано! Я всегда верил в Вас, мой друг №1. Так их! Прямо осиновым КОЛОМ в грудь! Вы, я думаю, не разучились им пользоваться?

 Отправлено: 12.01.11 22:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

во времена Штефаница немецкие овчарки именно так и выставлялись.

А что и как ещё выставлялось во времена Штефаница? И все ли, вообще, в эти времена умели читать?

 Отправлено: 12.01.11 22:37. Заголовок: Даша N пишет: это у..

Даша N пишет:

цитата:

это укороченная рысь, не след в след. Характерна для собак квадратного формата.

Даша, это именно рысь "след в след".

Снеговской В. пишет:

цитата:

К сожалению, найти на сегодняшний день НО с правильными, описанными в её же стандарте движениями, в породе очень мало вероятно, вне зависимости от популяции .

Вадим, а твоя "винтовка" разве так не бегает? Не нашел прошлогоднее фото ёшкиных следов на насте, но если получится, в этом году постараюсь снять и ее, и "винтят".

 Отправлено: 12.01.11 22:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мы не о диких псовых речь ведем. У овчарок углы тоже разными бывают.Я не о инвалидах...

С наиболее оптимальными углами собака на выставленном мной видео, и она не станет делать перехлест. При ускорение, легкий галоп становится более экономичным аллюром, а совсем не - "которым рычагов не хватит-побегут галопом".

 Отправлено: 12.01.11 22:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что мы и видим на всех выставках немецких овчарок рангом от "ЖЭКа №6" до "Зигера".

Вы свою собаку к какому рангу относите? Уточню: к какому ЖЭКу? Номер ЖЭКа какой?

 Отправлено: 12.01.11 22:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

и она не станет делать перехлест

Потому что последует воздействие кола? Или есть некие поправки к Вашему методу?

 Отправлено: 12.01.11 22:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А если бег будет чуть побыстрее, то будут уже не правильные?))

Если собака побежит чуть побыстрее, это будет размашистая рысь с небольшим зашагиванием задних конечностей за точку отрыва от поверхности передних. Но при попытке бежать еще быстрее она перейдет на кентер, а затем на галоп. Все дело в том, что в среди современных немецких овчарок многие, умея бегать размашистой рысью (очень размашистой), не умеют бегать короткой - они или идут шагом, или иноходят.

 Отправлено: 12.01.11 22:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

При ускорение, легкий галоп становится более экономичным аллюром, а совсем не - "которым рычагов не хватит-побегут галопом".

И одно и другое, для собак квадратного формата галоп более эффективный аллюр, чем рысь, они при меньшей скорости переходят в галоп, чем прямоугольные собаки. Оставаться на рыси при высокой скорости для них слишком энергозатратно.

 Отправлено: 12.01.11 23:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а вот эта собака?К примеру

Голова несётся высоко, следовательно центр тяжести смещён "назад". Шиманкевич, написавший в своё время много хороших статей по оценке НО отмечал, что в движении рысью голова овчарки должна быть примерно на одном уровне (несколько выше) по отношению к холке для правильного расположения ЦТ, примерно под диафрагмальным позвонком и горизонтали ПЛС.
Сравните длину шага ПК и ЗК - ЗК явно делают короче, вследствии компенсации (уравновешивания) различной длины шага, ПК выносятся выше, т.е. их работа идёт больше по-воздуху, нежели к продвижению вперёд.
ЗК этой собаки по многим причинам (в т.ч. и переносу ЦТ "назад) не в состоянии обеспечить равноценный шаг с ПК.
Про "раскрытие" ПЛС уже написали - собака работает предплечьями (машет), а не всей ПК - начиная от подвижности лопатки, плеча, пясти.
Посмотрите ещё раз ролик с Динго, обратите внимание, насколько большой "ход" лопатки - её степень свободы составляет значительный диапазон, мплитуду плечевой кости, посмотрите, как работает пясть - она "подтягивает" всю конечность вперёд.

 Отправлено: 12.01.11 23:26. Заголовок: romanenko http://jp..

romanenko

 Отправлено: 12.01.11 23:38. Заголовок: Про перехлёст. В дви..

Про перехлёст. В движении каждого животного на ускоренных темпах он есть.
Если взять движения лошади, то на среднем темпе - что на рыси, что на галопе - ЗК ставятся примерно на уровне отпечатка ПК. Если взять ускоренную рысь и карьер - то ЗК будут опережать отпечаток ПК. Это естественно для ускоренных темпов движения.

 Отправлено: 12.01.11 23:46. Заголовок: Canis пишет: logtra..

Canis пишет:

цитата:

logtrakt, вислозадые - это в моей интерпретации сегодня рожденный термин, после прочтения последних сообщений. Чтобы было нагляднее. Потому что профессионально говорить очень сложно. Не много народа, кто такой язык понимает.

О как! Прямо "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку".....
Когда я (несколько частей назад, в этой теме) по-простецки написала "овчарки НЕКРАСИВОГО окраса", то меня просто обсмеяли и настойчиво попросили разговаривать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ языком...

Кстати, можно вспомнить и еще некоторые НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ термины - сырАЯ губА, лещеватость, коровина, светлЫЙ глаз...
(Всё, всё... Молчу, не буду мешать своей дремучестью... )

 Отправлено: 12.01.11 23:48. Заголовок: romanenko спасибо за..

romanenko спасибо за объяснение попробую разобраться

 Отправлено: 12.01.11 23:59. Заголовок: Про низкоперёдость. ..

Про низкоперёдость. Это когда крестец в движении находится выше линии холки. Постараюсь поискать фото в своих загашниках, но схематический рисунок можно увидеть в любом старом пособии, где есть раздел анатомии.
Как-бы это объяснить: есть такая фаза в движении, когда идёт посыл от ЗК на позвоночник - в этот момент (в зависимости от правильности анатомического строения и взаимодействия - углы и длина ЗК, угол наклона таза, строение позвоночного столба) происходит "подъём" позвоночника (в какой части и в какой мере - тоже зависит от анатомии). В этот момент и есть некоторое "западение" на перед, но это у хорошей собаки видно только на стоп-кадрах и замедленном режиме видеосъёмки. "В живую" - этого практически не уловить.
Динго (на ролике) тоже имеет эту особенность. Увидеть это может быть мешает фон, да и выражено это у него не сильно. Кроме того, Динго снят на очень приличной скорости, его позвоночник максимально "растянут" работой конечностей.

 Отправлено: 13.01.11 00:11. Заголовок: Drakona, не стесняйт..

Drakona, не стесняйтесь..., присоединяйтесь.

Юпитер подвинется, а монитор всё стерпит.

PS. Если в гугле ввести слово вислозадость, то поисковик выдаст море информации по этому вопросу, связанной с собаками. С лошадьми, куда меньше.))) Слово применительно и в собаководстве, и в коневодстве. Означает с отвислым задом.

Так мне никто и не ответил, зачем на выставке ходить и бегать с собакой на натянутом поводке? Ответа нет?

 Отправлено: 13.01.11 00:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

курцхаара и снять

<\/u><\/a>
Такая пойдёт? Кстати, выставлялась в ринге САО и получила оценку "Отлично".

 Отправлено: 13.01.11 00:29. Заголовок: Canis пишет: Drakon..

Canis пишет:

цитата:

Drakona, не стесняйтесь..., присоединяйтесь.

Ой, спасибо большое

Canis пишет:

цитата:

Так мне никто и не ответил, зачем на выставке ходить и бегать с собакой на натянутом поводке? Ответа нет?

Красиво очень. И динамично.

 Отправлено: 13.01.11 00:31. Заголовок: Canis пишет: Так мн..

Canis пишет:

цитата:

Так мне никто и не ответил, зачем на выставке ходить и бегать с собакой на натянутом поводке? Ответа нет?

Скорее всего, для того чтобы попытаться сохранить визуально силуэт "выставочной стойки" в движени, скрывая при этом фактические проблемы анатомии. Ведь в свободном движении и свободной стойке перед этих собак оказывается не так уж и высок - у них практически отсутствует холка. Зато присутствует горбик.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.01.11 00:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

у них практически отсутствует холка.

ну она не у всех отсутствует,моя собака стоит в свободной стойке(её не успели поставить на аватарке) ,а горбик у вашего есть и выглядит как то не важно,но окрас красивый

 Отправлено: 13.01.11 00:45. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

ну она не у всех отсутствует,моя собака стоит в свободной стойке(её не успели поставить на аватарке)

Более объективным будет фото без поводка.
А для размышления - в стандарте указано, что выход шеи "под углом около 45 градусов" к горизонту. Присмотритесь.