Отправлено: 05.01.11 14:55. Заголовок: Каким образом должен сдаваться Кёрунг в России?

Хотелось бы спросить у всех Вас, что Вы думаете об этом вопросе...
Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?! Очень бы хотелось услышать мнение самих Кермастеров и конечно же владельцев племенных животных.

 Отправлено: 05.01.11 17:33. Заголовок: Я была инициатором т..

Я была инициатором того, чтобы в Эстонии керунг был обязательным допуском для разведения, являлась одним из его разработчиков для условий Эстонии и утверждала кермастеров. Теперь откровенно об этом сожалею.

На сегодняшний момент уровень оценивания ничего не определяет. ТСБ выставляются не верно, размеры подгоняются под стандарт, как отечественными, так и SV кермастерами.
Вреда породе было бы меньше, если бы керунг не был обязателен, но зато если кто его сдал, то это бы было 100% отражение действительности.

 Отправлено: 05.01.11 17:47. Заголовок: Canis Дак он у нас ..

Canis
Дак он у нас и необязателен. Но действительность все равно не отражает )))

 Отправлено: 05.01.11 18:53. Заголовок: Canis пишет: но зат..

Canis пишет:

цитата:

но зато если кто его сдал, то это бы было 100% отражение действительности.

Именно об этом и идет речь, я говорю о племенных животных которые хотят иметь ОТБОРНЫЙ КЛАСС. В действительности можно увидеть что собака которая имеет отборный мало чем привосходит соседского кобелька с обычной серой родословной.
Как откуда тогда кобели не высокого уровня имеют свой керклас и почему являются Отборными

 Отправлено: 06.01.11 13:39. Заголовок: uu666 пишет: Именно..

uu666 пишет:

цитата:

Именно об этом и идет речь, я говорю о племенных животных которые хотят иметь ОТБОРНЫЙ КЛАСС. В действительности можно увидеть что собака которая имеет отборный мало чем привосходит соседского кобелька с обычной серой родословной.

отборный класс или отборное разведение?
Все таки кобельки с ОТБОРНЫМ классом отличаются от соседних песиков... [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.01.11 14:50. Заголовок: Нина А. пишет: Все ..

Нина А. пишет:

цитата:

Все таки кобельки с ОТБОРНЫМ классом отличаются от соседних песиков...

Всегда? Чем? тем, что имеют право на те самые 4 метра?

 Отправлено: 06.01.11 14:54. Заголовок: uu666 пишет: или у ..

uu666 пишет:

цитата:

или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру

Именно так. Записался, пришёл и сдал. Так как есть сейчас.

 Отправлено: 06.01.11 15:08. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Записался, пришёл и сдал

Это конечно здорово, го мне кажется, что все-таки лучше, когда будет четкое расписание - а уж кермастера выбрать можно.

 Отправлено: 06.01.11 17:09. Заголовок: Бантик пишет: что в..

Бантик пишет:

цитата:

что все-таки лучше, когда будет четкое расписание

Можно и так. А вообще мне удобно как я говорила - заявки поданы, кёргруппа готова, и я звоню кёрмастеру, договариваясь на время и место, удобное всем. Это я рассуждаю как руководитель МГ, обеспечивающий организацию кёрунга (весы, ростомер, бланки, ведомости, фигурант и т.п.), а не как личник. Так было все годы в РСВНО и я считаю это удобным и правильным.

 Отправлено: 06.01.11 17:31. Заголовок: По сути все эти керу..

По сути все эти керунги и прочая лабуда привели к тому положению в породе, к которому привели. Ну и нафига козе баян? По сути это просто кормушка для определенного круга лиц и для организации выписывающей эти бумажки. Бабки-вот и весь этот керунг. Поэтому проще его вообще убрать, как рычаг воздействия узкого круга лиц на породу.

 Отправлено: 06.01.11 17:38. Заголовок: SpecF пишет: Бабки-..

SpecF пишет:

цитата:

Бабки-вот и весь этот керунг. Поэтому проще его вообще убрать, как рычаг воздействия узкого круга лиц на породу.

Фигуранты тоже не за бесплатно работают. Их тоже на фиг с пляжа - совсем оборзели с ценами.

 Отправлено: 06.01.11 18:12. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Их тоже на фиг с пляжа - совсем оборзели с ценами

Ну есть фиги, которые только и могут пробежечку с рукавом сделать, а есть те кто пашут. Они без работы не останутся и без керунга и даже с теми ценами. Мой костюм "ушел" за один год, его цена 45 тысяч, через костюм у меня все руки и ноги в гематомах, иногда в срез получал, за год рвали и ребра и бок и кисть и лицу досталось. А вот ИПОшники-максимум поясничку натрудят. Хотя ИПОшники может и ломят, только действительно, непонятно за что, ведь себестоимость, пару накладок в год против дрескача даже близко не поставить.

 Отправлено: 06.01.11 18:18. Заголовок: SpecF пишет: А вот ..

SpecF пишет:

цитата:

А вот ИПОшники-максимум поясничку натрудят.

Начинается...

 Отправлено: 06.01.11 18:36. Заголовок: ЗакусАЙ Не вникай, ..

ЗакусАЙ
Не вникай, тема вообще про керунг, но хэлперов притянули
А кто мне скажет, в чем его информативность? И главное ДЛЯ КОГО!?

 Отправлено: 06.01.11 18:36. Заголовок: SpecF пишет: Ну ест..

SpecF пишет:

цитата:

Ну есть фиги, которые только и могут пробежечку с рукавом сделать, а есть те кто пашут

Ну понятно, понятно. Всё вполне традиционно. Кругом одни хапуги и бездельники, а "я не такая, я ждала трамвая.."

 Отправлено: 06.01.11 18:40. Заголовок: SpecF пишет: тема в..

SpecF пишет:

цитата:

тема вообще про керунг,

Неа. Не про кёрунг, а про его организацию. Кёрунгу уже давно все кости перемыли.

 Отправлено: 06.01.11 19:03. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Кругом одни хапуги и бездельники

Э не, не надо свое переносить на мое. А насчет организации, так как не организовывай кормушку. она кормушкой быть не перестанет. И всегда будут "блюстители" этой кормушки, которые будут ее блюсти для себя любимых.

 Отправлено: 06.01.11 19:33. Заголовок: SpecF пишет: Э не, ..

SpecF пишет:

цитата:

Э не, не надо свое переносить на мое.

Дык Вы сами и экстраполируете. То бишь, начали со слов "мой костюм, мои шрамы, а вот ИПОшники" и т.п. Значит, по себе и меряете всех. Себя критерием считаете. Но тема отнюдь не о Вас и Ваших шрамах и Вашем мнении о кёрунге как таковом ( и незачем его педалировать аж двумя постами), а о том, кому какая организация этого мероприятия удобнее. Улавливаете разницу? Создайте отдельный топик о самом кёрунге, никто ж не мешает вроде. И про "блюстителей кормушки" можно много писать - и о наценке на продукты в магазинах, и о постановке машин на учёт в ГАИ...Спектр огромен, тока знай-пиши себе в удовольствие. Кстати, никогда не считала обилие шрамов на фигуранте признаком его профессионализма. Скорее, наоборот.

 Отправлено: 06.01.11 20:12. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Кстати, никогда не считала обилие шрамов на фигуранте признаком его профессионализма. Скорее, наоборот.

Марина, не в бровь а в глаз

 Отправлено: 06.01.11 20:27. Заголовок: А есть видео с росси..

А есть видео с российских керунгов? Чтобы можно было оценить качество работы на мутпробе и соответствие классу?

 Отправлено: 06.01.11 21:47. Заголовок: Февраль 2010. Кермас..

Февраль 2010. Кермастер С. Куретов. Фигурант Л. Боднар. Открытый керунг. Сдавали 5 кобелей и 2 суки (все "рабочего разведения").

Brit Eqidius.



Фора из Легендарного Форварда



А это видео 7-8 летней давности. Сдача керунга Brit z Lubovho Dvora.

 Отправлено: 06.01.11 22:31. Заголовок: Воооооот он керунг h..

Воооооот он керунг То есть выбегающий из укрытия, но не нападение из укрытия и стоящий в поле в ожидании вместо лобовой...Даже на моно получше давление Ну а раз на моно как минимум то же...нафиг сие мероприятие? Есть обыкновеная проверка в РК, есть оценка эксперта.... А может вопрос в лицах проводящих Я как то в Туле наблюдал судейство данного господина и помню фразу которая НАВСЕГДА теперь в памяти... И очень не красит...
РАТНИК
А как часто вы работаете в костюме и количество собак, за день..признателен за ответ заранее.

 Отправлено: 06.01.11 22:45. Заголовок: Да мне вот тоже непо..

Да мне вот тоже непонятно, можно же керунг посложнее проверки сделать, а так зачем он нужен и чего говорит о собаке непонятно. У ротвейлеров такая же фигня, я даже не стала на пожизненный сдавать.

 Отправлено: 06.01.11 22:52. Заголовок: Lyudmila пишет: Да ..

Lyudmila пишет:

цитата:

Да мне вот тоже непонятно, можно же керунг посложнее проверки сделать, а так зачем он нужен и чего говорит о собаке непонятно.

Абсолютно согласна!
Звучали вроде предложения вместо этой "проверки" отрабатывать полностью защитный раздел сданного норматива, но это - из области фантастики.

 Отправлено: 06.01.11 23:05. Заголовок: Можно просто рекомен..

Можно просто рекомендовать работу фигуранта поактивнее и контратаку ввести или конвой. Ну немножко поживее сделать. Отойти от стандартной проверки. Несколько лет назад немца пригласили у ротвейлеров керунг принимать, так он потребовал от фигуранта совсем другой работы. Ну было там около наверное 10 желающих блеснуть перед иностранцем. Сдала только одна.

 Отправлено: 06.01.11 23:23. Заголовок: Ksanya пишет: Звуча..

Ksanya пишет:

цитата:

Звучали вроде предложения вместо этой "проверки" отрабатывать полностью защитный раздел сданного норматива, но это - из области фантастики.

Саша, усложнять проверку НА КЕРУНГЕ не нужно. Здесь проверка - чистая формальность. Ее можно было бы и вообще не проводить, при условии, что дипломы о дрессировке НЕ КУПЛЕНЫ. При проведении Керунга не мешала бы выполнять еще одно условие - НЕ ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ПРОМЕРЫ. Все остальное пусть будет таким, как это записано в Положении о Керунге SV.
А вообще, я бы предпочел организацию Керунгов и ZTP по образцу ГДР. Только чтоб по-честному.

 Отправлено: 06.01.11 23:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Только чтоб по-честному.

вы не в Германии

 Отправлено: 06.01.11 23:44. Заголовок: SpecF пишет: вы не ..

SpecF пишет:

цитата:

вы не в Германии

Так Германия тут и задает тон. Рыба гниет с головы.

 Отправлено: 06.01.11 23:46. Заголовок: Ksanya, я так и пред..

Ksanya, я так и предполагала, что видео есть только о рабочих н.о.

 Отправлено: 06.01.11 23:51. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Кстати, никогда не считала обилие шрамов на фигуранте признаком его профессионализма. Скорее, наоборот.

Марина, зря Вы так. Работа в костюме отличается от работы в рукаве. Хэлперам в этом плане не позавидуешь.

 Отправлено: 06.01.11 23:58. Заголовок: Canis Тань у меня е..

Canis
Тань у меня есть видео кусачки Фили на Зигере-2000г. но загрузить навряд ли смогу

А видео кусачки С.И.Анри НЕТ!!! Т.к. во время спонтанных выездов на дрессировку(а у нас под боком никто это не проводит и надо ехать на др.конец города этак часик на автобусе с тремя пересадками) увы.. просто снимать НЕКОМУ!!!!!
Ну и как я тебе смогу доказать отличный кусь своей собаки Раз нет видео -значит все ЛАЖА????

 Отправлено: 07.01.11 00:03. Заголовок: SpecF пишет: А как ..

SpecF пишет:

цитата:

А как часто вы работаете в костюме и количество собак, за день..признателен за ответ заранее

Нет.. возраст не тот. Да и не мое- это хобби

 Отправлено: 07.01.11 00:06. Заголовок: РАТНИК пишет: Ну и ..

РАТНИК пишет:

цитата:

Ну и как я тебе смогу доказать отличный кусь своей собаки Раз нет видео -значит все ЛАЖА????

Разве я утверждаю что-то? Мне доказывать ничего не надо. Пока хотелось бы просто посмотреть и определиться в оценках. Не обязательно показывать своё. Можно любое, так сказать для проверки знаний.

Видео Бритов уже смотрено, пересмотрено... Но они же для вас шавки или прямые, или бесплечие, коротконогие, высокозадые и т.д.... Давайте правильных собак посмотрим. Которые образец функциональности!

 Отправлено: 07.01.11 00:22. Заголовок: SpecF пишет: вы не ..

SpecF пишет:

цитата:

вы не в Германии

Вы хотите сказать, что в Германии не так как у нас?
Несколько лет назад мне "посчастливилось" лично, на гладком деревянном полу, стандартным немецким ростомером измерить одного достаточно известного производителя, привезенного из Германии с первичным Керунгом. С нескольких попыток я не смог получить результат ниже 67 см. Через несколько месяцев я наблюдал, как немецкий кермастер этим же самым ростомером намерил ему 65 см.
Наверно я не умею правильно пользоваться инструментом.

 Отправлено: 07.01.11 00:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что в Германии не так как у нас?

То КАК в Германии я сужу из опыта работы под руководством инструктроов из Германии и проверки ими моих собак. Они оказывается социально опасны не все конечно Но суть не в этом.
Но вот суждение о функциональености и уровне проводников дают....люди. А что за люди? Ну напримерРАТНИК пишет:

цитата:

Да и не мое- это хобби

очень УТВЕРДИТЕЛЬНО и МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНО судит например Марина Куретова! Но ведь она в Москве! а собаки у нее наверняка должны быть ну не из плохих! Я готов, без всяких там прайсов, бездвозмездно отработать кернг с ее собаками, а именно ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ и ЛОБОВУЮ. а не то что на роликах, отработать В КОСТЮМЕ. Пусть о моих травмах она не беспокоится. А видео работы я согласен выложить в ЭТОЙ ТЕМЕ. Как насчет даты? Чтоб успокоить, то как хэлп я кернг принимал, знаю что и как.

 Отправлено: 07.01.11 00:52. Заголовок: Ksanya пишет: Откры..

Ksanya пишет:

цитата:

Открытый керунг.

У нас нет закрытых кёрунгов.

Canis пишет:

цитата:

я так и предполагала, что видео есть только о рабочих н.о.

Начинается очередная флудилка "шоу-рабочие". Прям в каждой теме. У меня есть видео, где кто-то снимает сдачу своей собаки и других в том числе. Но даже не подумаю где-то искать, пытаться загрузить. Для чего?

SpecF пишет:

цитата:

вы не в Германии

Анекдот. Уж какие в Германии лажовщики, Вам и не снилось.

Canis пишет:

цитата:

Марина, зря Вы так. Работа в костюме отличается от работы в рукаве.

Нет, не зря.

РАТНИК пишет:

цитата:

Раз нет видео -значит все ЛАЖА????

Естесственно лажа, а ты это разве ещё не поняла?

SpecF пишет:

цитата:

А как часто вы работаете в костюме и количество собак, за день..признателен за ответ заранее.

Чтобы оценить качество колбасы, не обязательно быть мясником.

 Отправлено: 07.01.11 01:06. Заголовок: Canis пишет: А есть..

Canis пишет:

цитата:

А есть видео с российских керунгов? Чтобы можно было оценить качество работы на мутпробе

Видео-то, собственно, поставила только для этого. Чтобы было понятно, что в таком виде, как сейчас - проверка мужества на керунге ничего не показывает и никаких качеств собаки не раскрывает.ИХМО.
А рабочих или шоу, в данном случае, как мне кажется, без разницы. Просто у меня другого нет. Только моей собаки, отца моей собаки (в свое время нашла в инете ради интереса) и ББ Жиркевича, потому как это я его снимала.
Марина Куретова пишет:

цитата:

У нас нет закрытых кёрунгов.

Наверно, Вам виднее. Это был первый керунг, на котором я присутствовала, поэтому запомнила умные слова. [взломанный сайт]
Смысла в данном мероприятии никакого не углядела. Ну может только рост померили (и то, не очень верно). Пустая трата времени и денег в том виде, в каком есть. ИХМО.

 Отправлено: 07.01.11 01:07. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Чтобы оценить качество колбасы, не обязательно быть мясником

Марина, это не те слова.
Чтобы уметь оценивать рабочие качества и верно выставлять оценку ТСБ, надо очень хорошо знать раздел защиты и быть хорошим специалистом в области дрессировки. Это правило даже не подлежит сомнению.

Марина Куретова пишет:

цитата:

У меня есть видео, где кто-то снимает сдачу своей собаки и других в том числе. Но даже не подумаю где-то искать, пытаться загрузить.

А зря. Очень зря. Потому что достойная работа - это очень хорошая реклама собаке. Мне кажется, что тут очень многие заинтересованы в рекламе своих собак.

SpecF, по поводу Германии Вам Марина пишет абсолютную правду, без преувеличений. Вы же не общаетесь с теми немцами- специалистами, кто правит балом в SV - шоу...?

 Отправлено: 07.01.11 01:11. Заголовок: SpecF пишет: Я гото..

SpecF пишет:

цитата:

Я готов, без всяких там прайсов, бездвозмездно отработать кернг с ее собаками, а именно ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ и ЛОБОВУЮ. а не то что на роликах, отработать В КОСТЮМЕ. Пусть о моих травмах она не беспокоится. А видео работы я согласен выложить в ЭТОЙ ТЕМЕ. Как насчет даты? Чтоб успокоить, то как хэлп я кернг принимал, знаю что и как.

Зачем? Зачем такие крайности?

 Отправлено: 07.01.11 01:14. Заголовок: Ksanya пишет: Навер..

Ksanya пишет:

цитата:

Наверно, Вам виднее.

Да, я ещё не встречала ситуации, где не пустили бы сдавать кёрунг любого, кто захотел. Да и зрителей бы чтоб прогнали.

Ksanya пишет:

цитата:

Ну может только рост померили

Вы про вес забыли.

На самом деле что обсуждать? Когда-то приняли решение вступить в SV со всеми вытекающими. А как и кто сдаёт/принимает - это уже человеческий фактор. Это уже на совести каждого. Но вот привязывать сдачу кёрунга к определённым выставкам я точно не стала бы. Так, если только по желанию.

 Отправлено: 07.01.11 01:23. Заголовок: SpecF пишет: Я гото..

SpecF пишет:

цитата:

Я готов, без всяких там прайсов, бездвозмездно отработать кернг с ее собаками, а именно ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ и ЛОБОВУЮ. а не то что на роликах, отработать В КОСТЮМЕ

Ой, ну что Вы. Зачем столько буквочек? Я сама себе выбираю помощников. Меня Вы пока ничем не привлекли к своей персоне.

SpecF пишет:

цитата:

то как хэлп я кернг принимал, знаю что и как.

Ещё и это заставляет усомниться, вдобавок к боевым шрамам. Фигурант не принимает кёрунг, а выполняет указания кёрмастера, всего лишь являясь помощником судьи по защите.

Canis пишет:

цитата:

Мне кажется, что тут очень многие заинтересованы в рекламе своих собак.

Это точно. А точнее, себя, любимого. Причём, в каждой теме, что характерно.

Canis пишет:

цитата:

Зачем? Зачем такие крайности?

А действительно, зачем? Зачем Вам кому-то что-то доказывать? Жизнь и так коротка, живите себе в удовольствие.