Отправлено: 05.01.11 14:55. Заголовок: Каким образом должен сдаваться Кёрунг в России?
Хотелось бы спросить у всех Вас, что Вы думаете об этом вопросе... Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?! Очень бы хотелось услышать мнение самих Кермастеров и конечно же владельцев племенных животных.
Пост N: 826
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.11 17:33. Заголовок: Я была инициатором т..
Я была инициатором того, чтобы в Эстонии керунг был обязательным допуском для разведения, являлась одним из его разработчиков для условий Эстонии и утверждала кермастеров. Теперь откровенно об этом сожалею.
На сегодняшний момент уровень оценивания ничего не определяет. ТСБ выставляются не верно, размеры подгоняются под стандарт, как отечественными, так и SV кермастерами. Вреда породе было бы меньше, если бы керунг не был обязателен, но зато если кто его сдал, то это бы было 100% отражение действительности.
Отправлено: 05.01.11 18:53. Заголовок: Canis пишет: но зат..
Canis пишет:
цитата:
но зато если кто его сдал, то это бы было 100% отражение действительности.
Именно об этом и идет речь, я говорю о племенных животных которые хотят иметь ОТБОРНЫЙ КЛАСС. В действительности можно увидеть что собака которая имеет отборный мало чем привосходит соседского кобелька с обычной серой родословной. Как откуда тогда кобели не высокого уровня имеют свой керклас и почему являются Отборными
Именно об этом и идет речь, я говорю о племенных животных которые хотят иметь ОТБОРНЫЙ КЛАСС. В действительности можно увидеть что собака которая имеет отборный мало чем привосходит соседского кобелька с обычной серой родословной.
отборный класс или отборное разведение? Все таки кобельки с ОТБОРНЫМ классом отличаются от соседних песиков... [взломанный сайт]
Пост N: 32796
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 06.01.11 17:09. Заголовок: Бантик пишет: что в..
Бантик пишет:
цитата:
что все-таки лучше, когда будет четкое расписание
Можно и так. А вообще мне удобно как я говорила - заявки поданы, кёргруппа готова, и я звоню кёрмастеру, договариваясь на время и место, удобное всем. Это я рассуждаю как руководитель МГ, обеспечивающий организацию кёрунга (весы, ростомер, бланки, ведомости, фигурант и т.п.), а не как личник. Так было все годы в РСВНО и я считаю это удобным и правильным.
Пост N: 943
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 06.01.11 17:31. Заголовок: По сути все эти керу..
По сути все эти керунги и прочая лабуда привели к тому положению в породе, к которому привели. Ну и нафига козе баян? По сути это просто кормушка для определенного круга лиц и для организации выписывающей эти бумажки. Бабки-вот и весь этот керунг. Поэтому проще его вообще убрать, как рычаг воздействия узкого круга лиц на породу.
Ну есть фиги, которые только и могут пробежечку с рукавом сделать, а есть те кто пашут. Они без работы не останутся и без керунга и даже с теми ценами. Мой костюм "ушел" за один год, его цена 45 тысяч, через костюм у меня все руки и ноги в гематомах, иногда в срез получал, за год рвали и ребра и бок и кисть и лицу досталось. А вот ИПОшники-максимум поясничку натрудят. Хотя ИПОшники может и ломят, только действительно, непонятно за что, ведь себестоимость, пару накладок в год против дрескача даже близко не поставить.
Э не, не надо свое переносить на мое. А насчет организации, так как не организовывай кормушку. она кормушкой быть не перестанет. И всегда будут "блюстители" этой кормушки, которые будут ее блюсти для себя любимых.
Дык Вы сами и экстраполируете. То бишь, начали со слов "мой костюм, мои шрамы, а вот ИПОшники" и т.п. Значит, по себе и меряете всех. Себя критерием считаете. Но тема отнюдь не о Вас и Ваших шрамах и Вашем мнении о кёрунге как таковом ( и незачем его педалировать аж двумя постами), а о том, кому какая организация этого мероприятия удобнее. Улавливаете разницу? Создайте отдельный топик о самом кёрунге, никто ж не мешает вроде. И про "блюстителей кормушки" можно много писать - и о наценке на продукты в магазинах, и о постановке машин на учёт в ГАИ...Спектр огромен, тока знай-пиши себе в удовольствие. Кстати, никогда не считала обилие шрамов на фигуранте признаком его профессионализма. Скорее, наоборот.
Пост N: 947
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 06.01.11 22:31. Заголовок: Воооооот он керунг h..
Воооооот он керунг То есть выбегающий из укрытия, но не нападение из укрытия и стоящий в поле в ожидании вместо лобовой...Даже на моно получше давление Ну а раз на моно как минимум то же...нафиг сие мероприятие? Есть обыкновеная проверка в РК, есть оценка эксперта.... А может вопрос в лицах проводящих Я как то в Туле наблюдал судейство данного господина и помню фразу которая НАВСЕГДА теперь в памяти... И очень не красит... РАТНИК А как часто вы работаете в костюме и количество собак, за день..признателен за ответ заранее.
Пост N: 86
Зарегистрирован: 27.10.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.01.11 22:45. Заголовок: Да мне вот тоже непо..
Да мне вот тоже непонятно, можно же керунг посложнее проверки сделать, а так зачем он нужен и чего говорит о собаке непонятно. У ротвейлеров такая же фигня, я даже не стала на пожизненный сдавать.
Пост N: 230
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.01.11 22:52. Заголовок: Lyudmila пишет: Да ..
Lyudmila пишет:
цитата:
Да мне вот тоже непонятно, можно же керунг посложнее проверки сделать, а так зачем он нужен и чего говорит о собаке непонятно.
Абсолютно согласна! Звучали вроде предложения вместо этой "проверки" отрабатывать полностью защитный раздел сданного норматива, но это - из области фантастики.
Пост N: 87
Зарегистрирован: 27.10.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.01.11 23:05. Заголовок: Можно просто рекомен..
Можно просто рекомендовать работу фигуранта поактивнее и контратаку ввести или конвой. Ну немножко поживее сделать. Отойти от стандартной проверки. Несколько лет назад немца пригласили у ротвейлеров керунг принимать, так он потребовал от фигуранта совсем другой работы. Ну было там около наверное 10 желающих блеснуть перед иностранцем. Сдала только одна.
Звучали вроде предложения вместо этой "проверки" отрабатывать полностью защитный раздел сданного норматива, но это - из области фантастики.
Саша, усложнять проверку НА КЕРУНГЕ не нужно. Здесь проверка - чистая формальность. Ее можно было бы и вообще не проводить, при условии, что дипломы о дрессировке НЕ КУПЛЕНЫ. При проведении Керунга не мешала бы выполнять еще одно условие - НЕ ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ПРОМЕРЫ. Все остальное пусть будет таким, как это записано в Положении о Керунге SV. А вообще, я бы предпочел организацию Керунгов и ZTP по образцу ГДР. Только чтоб по-честному.
Пост N: 3365
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 06.01.11 23:58. Заголовок: Canis Тань у меня е..
Canis Тань у меня есть видео кусачки Фили на Зигере-2000г. но загрузить навряд ли смогу
А видео кусачки С.И.Анри НЕТ!!! Т.к. во время спонтанных выездов на дрессировку(а у нас под боком никто это не проводит и надо ехать на др.конец города этак часик на автобусе с тремя пересадками) увы.. просто снимать НЕКОМУ!!!!! Ну и как я тебе смогу доказать отличный кусь своей собаки Раз нет видео -значит все ЛАЖА????
Пост N: 840
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 07.01.11 00:06. Заголовок: РАТНИК пишет: Ну и ..
РАТНИК пишет:
цитата:
Ну и как я тебе смогу доказать отличный кусь своей собаки Раз нет видео -значит все ЛАЖА????
Разве я утверждаю что-то? Мне доказывать ничего не надо. Пока хотелось бы просто посмотреть и определиться в оценках. Не обязательно показывать своё. Можно любое, так сказать для проверки знаний.
Видео Бритов уже смотрено, пересмотрено... Но они же для вас шавки или прямые, или бесплечие, коротконогие, высокозадые и т.д.... Давайте правильных собак посмотрим. Которые образец функциональности!
Пост N: 2450
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.11 00:22. Заголовок: SpecF пишет: вы не ..
SpecF пишет:
цитата:
вы не в Германии
Вы хотите сказать, что в Германии не так как у нас? Несколько лет назад мне "посчастливилось" лично, на гладком деревянном полу, стандартным немецким ростомером измерить одного достаточно известного производителя, привезенного из Германии с первичным Керунгом. С нескольких попыток я не смог получить результат ниже 67 см. Через несколько месяцев я наблюдал, как немецкий кермастер этим же самым ростомером намерил ему 65 см. Наверно я не умею правильно пользоваться инструментом.
Вы хотите сказать, что в Германии не так как у нас?
То КАК в Германии я сужу из опыта работы под руководством инструктроов из Германии и проверки ими моих собак. Они оказывается социально опасны не все конечно Но суть не в этом. Но вот суждение о функциональености и уровне проводников дают....люди. А что за люди? Ну напримерРАТНИК пишет:
цитата:
Да и не мое- это хобби
очень УТВЕРДИТЕЛЬНО и МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНО судит например Марина Куретова! Но ведь она в Москве! а собаки у нее наверняка должны быть ну не из плохих! Я готов, без всяких там прайсов, бездвозмездно отработать кернг с ее собаками, а именно ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ и ЛОБОВУЮ. а не то что на роликах, отработать В КОСТЮМЕ. Пусть о моих травмах она не беспокоится. А видео работы я согласен выложить в ЭТОЙ ТЕМЕ. Как насчет даты? Чтоб успокоить, то как хэлп я кернг принимал, знаю что и как.
я так и предполагала, что видео есть только о рабочих н.о.
Начинается очередная флудилка "шоу-рабочие". Прям в каждой теме. У меня есть видео, где кто-то снимает сдачу своей собаки и других в том числе. Но даже не подумаю где-то искать, пытаться загрузить. Для чего?
SpecF пишет:
цитата:
вы не в Германии
Анекдот. Уж какие в Германии лажовщики, Вам и не снилось.
Canis пишет:
цитата:
Марина, зря Вы так. Работа в костюме отличается от работы в рукаве.
Нет, не зря.
РАТНИК пишет:
цитата:
Раз нет видео -значит все ЛАЖА????
Естесственно лажа, а ты это разве ещё не поняла?
SpecF пишет:
цитата:
А как часто вы работаете в костюме и количество собак, за день..признателен за ответ заранее.
Чтобы оценить качество колбасы, не обязательно быть мясником.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.01.11 01:06. Заголовок: Canis пишет: А есть..
Canis пишет:
цитата:
А есть видео с российских керунгов? Чтобы можно было оценить качество работы на мутпробе
Видео-то, собственно, поставила только для этого. Чтобы было понятно, что в таком виде, как сейчас - проверка мужества на керунге ничего не показывает и никаких качеств собаки не раскрывает.ИХМО. А рабочих или шоу, в данном случае, как мне кажется, без разницы. Просто у меня другого нет. Только моей собаки, отца моей собаки (в свое время нашла в инете ради интереса) и ББ Жиркевича, потому как это я его снимала. Марина Куретова пишет:
цитата:
У нас нет закрытых кёрунгов.
Наверно, Вам виднее. Это был первый керунг, на котором я присутствовала, поэтому запомнила умные слова. [взломанный сайт] Смысла в данном мероприятии никакого не углядела. Ну может только рост померили (и то, не очень верно). Пустая трата времени и денег в том виде, в каком есть. ИХМО.
Чтобы оценить качество колбасы, не обязательно быть мясником
Марина, это не те слова. Чтобы уметь оценивать рабочие качества и верно выставлять оценку ТСБ, надо очень хорошо знать раздел защиты и быть хорошим специалистом в области дрессировки. Это правило даже не подлежит сомнению.
Марина Куретова пишет:
цитата:
У меня есть видео, где кто-то снимает сдачу своей собаки и других в том числе. Но даже не подумаю где-то искать, пытаться загрузить.
А зря. Очень зря. Потому что достойная работа - это очень хорошая реклама собаке. Мне кажется, что тут очень многие заинтересованы в рекламе своих собак.
SpecF, по поводу Германии Вам Марина пишет абсолютную правду, без преувеличений. Вы же не общаетесь с теми немцами- специалистами, кто правит балом в SV - шоу...?
Пост N: 842
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 07.01.11 01:11. Заголовок: SpecF пишет: Я гото..
SpecF пишет:
цитата:
Я готов, без всяких там прайсов, бездвозмездно отработать кернг с ее собаками, а именно ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ и ЛОБОВУЮ. а не то что на роликах, отработать В КОСТЮМЕ. Пусть о моих травмах она не беспокоится. А видео работы я согласен выложить в ЭТОЙ ТЕМЕ. Как насчет даты? Чтоб успокоить, то как хэлп я кернг принимал, знаю что и как.
Да, я ещё не встречала ситуации, где не пустили бы сдавать кёрунг любого, кто захотел. Да и зрителей бы чтоб прогнали.
Ksanya пишет:
цитата:
Ну может только рост померили
Вы про вес забыли.
На самом деле что обсуждать? Когда-то приняли решение вступить в SV со всеми вытекающими. А как и кто сдаёт/принимает - это уже человеческий фактор. Это уже на совести каждого. Но вот привязывать сдачу кёрунга к определённым выставкам я точно не стала бы. Так, если только по желанию.
Пост N: 32814
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 07.01.11 01:23. Заголовок: SpecF пишет: Я гото..
SpecF пишет:
цитата:
Я готов, без всяких там прайсов, бездвозмездно отработать кернг с ее собаками, а именно ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ и ЛОБОВУЮ. а не то что на роликах, отработать В КОСТЮМЕ
Ой, ну что Вы. Зачем столько буквочек? Я сама себе выбираю помощников. Меня Вы пока ничем не привлекли к своей персоне.
SpecF пишет:
цитата:
то как хэлп я кернг принимал, знаю что и как.
Ещё и это заставляет усомниться, вдобавок к боевым шрамам. Фигурант не принимает кёрунг, а выполняет указания кёрмастера, всего лишь являясь помощником судьи по защите.
Canis пишет:
цитата:
Мне кажется, что тут очень многие заинтересованы в рекламе своих собак.
Это точно. А точнее, себя, любимого. Причём, в каждой теме, что характерно.
Canis пишет:
цитата:
Зачем? Зачем такие крайности?
А действительно, зачем? Зачем Вам кому-то что-то доказывать? Жизнь и так коротка, живите себе в удовольствие.
А действительно, зачем? Зачем Вам кому-то что-то доказывать? Жизнь и так коротка, живите себе в удовольствие.
Почему думаете, что доказывать? Вы не допускаете, что можно просто учиться. Учиться верно приводить аргументы, если расходятся мнения, верно расставлять акценты, видеть подтверждения своей точке зрения и стараться найти истину.
Ну вот потому и пошла... Вроде НАДО... Но вот ЗАЧЕМ и КОМУ надо для себя так и не уяснила...
99% голосовали "за" на той конференции. Но, кстати, сам же Май очень недвусмысленно высказался на тему роста на первом кёрунге. И понеслось...Да нет, не его вина, конечно, но сами понимаете - если авторитетный немецкий товарищ не против, то что же ждать от наших.
Саша, усложнять проверку НА КЕРУНГЕ не нужно. Здесь проверка - чистая формальность. Ее можно было бы и вообще не проводить, при условии, что дипломы о дрессировке НЕ КУПЛЕНЫ. При проведении Керунга не мешала бы выполнять еще одно условие - НЕ ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ПРОМЕРЫ. Все остальное пусть будет таким, как это записано в Положении о Керунге SV.
МОЖЕТ ИМЕННО ПОЭТОМУ И НАДО ПРИВЯЗАТЬ К ОТКРЫТОМУ МЕРОПРИЯТИЮ НАПРИМЕР МОНКА?!!
Пост N: 233
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.01.11 02:14. Заголовок: uu666 А Вы правда с..
uu666 А Вы правда считаете, что это что-то поменяет? После всего того,о чем уже поделились корифеи разведения? Или на нынешних монках собак оценивают так, как они того заслуживают? У всех действительно "выражено"?
Пост N: 32821
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 07.01.11 02:16. Заголовок: uu666 пишет: МОЖЕТ ..
uu666 пишет:
цитата:
МОЖЕТ ИМЕННО ПОЭТОМУ И НАДО ПРИВЯЗАТЬ К ОТКРЫТОМУ МЕРОПРИЯТИЮ НАПРИМЕР МОНКА?!
Дык сдают же на монках. Договариваются с кёрмастером и сдают. И почему - поэтому? Почему надо обязательно привязывать-то. Как Вы рост таким образом проконтролируете? Я стараюсь привязывать к своим племсмотрам, т.к. мне так удобнее как организатору и руководителю МГ. А вот зрители и контроль меня вообще никак не волнуют. Всё на совести кёрмастера. Но кстати, рост не только занижают, а ещё и завышают, бывает и так.
цитата: Саша, усложнять проверку НА КЕРУНГЕ не нужно. Здесь проверка - чистая формальность. Ее можно было бы и вообще не проводить, при условии, что дипломы о дрессировке НЕ КУПЛЕНЫ. При проведении Керунга не мешала бы выполнять еще одно условие - НЕ ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ПРОМЕРЫ. Все остальное пусть будет таким, как это записано в Положении о Керунге SV.
МОЖЕТ ИМЕННО ПОЭТОМУ И НАДО ПРИВЯЗАТЬ К ОТКРЫТОМУ МЕРОПРИЯТИЮ НАПРИМЕР МОНКА?!!
Немецкий кермастер сфальсифицировал промер роста именно на керунге, привязанном к "монке". Зато теперь я знаю, как прилюдно намерять 65 см там, где их 67!
Мариночка, для меня это действительно не понятный вопрос. Допустим ты да я знаем кермастеров у которых здавали, и продолжаем сдавать- в их честрости мы не сомниваемся....
Но если ни кто из нас не будет знать кто будет принемать кер. может не будет шансов его купить?????!!!!
Пост N: 32824
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 07.01.11 02:36. Заголовок: uu666 пишет: Но есл..
uu666 пишет:
цитата:
Но если ни кто из нас не будет знать кто будет принемать кер. может не будет шансов его купить?????!!
Ну уж нет. Кёрмастер кёрмастеру тоже рознь. Мне такие бредовые кёрописания встречались - мама не горюй. Поэтому первичный кёрунг мне хотелось бы чтобы мои жучки сдавали именно тому, кого я считаю профессионалами. А купить, судя по-всему, можно даже не сдавая. Как всё и всегда было, есть и будет.
Пост N: 2452
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.11 03:05. Заголовок: uu666 пишет: Очень ..
uu666 пишет:
цитата:
Очень прошу в теме НЕ ФЛУДИТЬ на тему шоу и рабочие, а если кого то интересует професианолизм фигурантов - откройте свою тему( ДУМАЮ БУДЕТ АКТУАЛЬНА)
Да при чем тут шоу-рабочие? Вот Вы предлагаете мне ехать куда-то за тридевять земель на "монку", чтоб сдать этот Керунг. А зачем? Я знаю рост, вес и остальные промеры всех своих собак более подробно, чем они указываются в керкарте, снимки HD и ED я делаю им не для Керунга, а для себя, я легко повяжу свою суку без керунга с кобелем, не имеющим его, но я никогда не повяжу ее, не сдав дрессировки, и не повяжу с кобелем, чьих результатов в нормативе я не знаю. Что мне даст эта поездка кроме пустой траты времени, денег и нервов? Обезличенную рекомендацию по племенному использованию МОЕЙ собаки? Так я лучше любого кермастера знаю, какие ее качества хочу сохранить в потомках, а от каких лучше бы избавиться. По большому счету, все эти Керунги в том виде, в каком они у нас проходят и какими "документами" подтверждаются - туфта, но если уж она так необходима для поддержания респектабельного вида организации, то лучше проводить ее по графику, заранее зная когда, кто и где будет мерить мою собчку, и тратить на это бесполезное мероприятие как можно меньше денег.
Каждый шрам на теле дресса это результат его ошибки
Марина Куретова пишет:
цитата:
Совершенно согласна
Сказали опытные фигуранты Однако х...сказали, но так многозначительно. Как проводится кернг. Когда хэлп работает в рукаве. Кто работает кернг? Те кто кусаются на рукав. Что будет с собакой если она сработает мимо рукава? Дисквал. Она типа плоха?Таким образои тот же кернг направлен ПРОТИВ определенного количнества собак? Вполне возможно. Немного к шрамам Пробитая скрытка-ошибка дрессировщика, продавленный костюм-ошибка дрессировщика....Рукав-никаких ошибок, только рукав-не показатель служебной породы, которая должна быть недоверчива и агрессивна к постороннему. А вообще пора кернг с ухваткой или жгутиком сдавать, особой разницы нет. И фигуранты, которые устраивают, такие шалуны однако
Пост N: 583
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Волгоград
Отправлено: 07.01.11 09:33. Заголовок: Вы тут все правильно..
Вы тут все правильно говорите и о усложнениях и о продажности кермастеров о несчастных фигах альтруистах а не задумываетесь о тех немалочисленных регионах где вообще нет более менее прф дрессировщиков а поездка на монку это событие
Пост N: 32834
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 07.01.11 09:41. Заголовок: Канитель пишет: а н..
Канитель пишет:
цитата:
а не задумываетесь о тех немалочисленных регионах где вообще нет более менее прф дрессировщиков а поездка на монку это событие
Во, правильные, золотые слова. Однако, тут недавно я слышала высказывание на эту тему одного очень уважаемого судьи и кёрмастера. Оно звучало приблизительно (смягчающе) так: " нефиг тогда вообще собак заводить".
Пост N: 6836
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 07.01.11 10:54. Заголовок: Мне нравится, когда ..
Мне нравится, когда обилие фото в "стоичках!" и движениях в темах, фото цепляющихся одним зубиком на валиках, громкие слова про офигительные раб.качества - это значит не реклама. А видео с работой - реклама при чем что характерно, его нет ни у кого почти. Как и оф.результатов испытаний. Потому что нету их, ни работы, ни результатов, ни видео. Да и зачем...ведь главное - в НО - это "корпус и движения!"
Я и не иду. А псу, может, он просто необходим. Я и спрашиваю опытных людей: ЗАЧЕМ он ему (псу) нужен, если всё дело складывается в "померить и взвесить"?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я знаю рост, вес и остальные промеры всех своих собак более подробно
Марина Куретова , так кому нужен тот керунг, что на видео, который продемонстрировала Людмила? Что он отражает?
Какую оценку ТСБ получила Альгиз у немецкого судьи? Там вроде всё слышно.
В Эстонии на главной выставке 2010 года немецкий судья Norbert Scharschmidt запретил нашим фигурантам работать так, как они обычно работают. Т.е давления не делать. Что вызвало огромное возмущение у дрессировщиков и фигурантов.
Я считаю, что такое положение дел дискредитирует вес процесс керунга.
Пост N: 2453
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.11 11:18. Заголовок: А все-таки, давайте ..
А все-таки, давайте попробуем разобраться, каким должен быть Керунг, чтобы он отражал суть своего названия - "Отбор". Не будем пока оценивать качество собак - это задача самого мероприятия. Попытаемся прийти к единому мнению об организации. Я считаю, что: 1. Керунг должен быть плановым и проводиться по заранее определенному графику, независимо, привязан ли он к выставке или проводится самостоятельным мероприятием, чтобы все желающие его пройти имели возможность подготовить весь необходимый пакет документов и сдать его тут же, на Керунге; 2. Кермастер должен быть не только судьей по экстерьеру, но и судьей по рабочим качествам и заводчиком. Это позволит ему аргументированно оценивать TSB собак в рамках мероприятия и давать рекомендации по племенному использованию не от балды; 3. Квалификация помощников на мероприятии должна быть значительно выше, чем на роликах Lyudmila (так что организаторам придется разориться, не повышая цены на мероприятие, не только на грамотного кермастера, но и на грамотного фигуранта) ; 4. Для проведения промеров организаторы должны предоставлять стандартный ростомер, щит, на котором будут проводиться замеры роста, и весы; 5. Для проверки поведения в обязательном порядке должны предоставляться стандартный рукав с новым покрытием и стартовый пистолет. Кроме того, не лишним было бы учитывать при проведении Керунгов подлинность представляемых дипломов об испытаниях в защитных видах дрессировки. Проверить это очень легко - достаточно просто оценивать выход к укрытиям, фазу борьбы, отпускание и фазу охраны так, как это делалось бы на испытаниях. Это все-таки племенной отбор, а не "монка". Не выполнили - оценка TSB "имеется" или "недостаточно" и соответственно Керкласс-2 или "до новых встреч" [img src=/gif/smk/sm70.gif] . Но, повторюсь, я бы предпочел ступенчатую систему допуска в разведение, как делалось в ГДР - сначала достаточно мягкий ZTP, потом Керунг (отбор для отборных).
Пост N: 2454
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.11 12:03. Заголовок: Озвучу еще одну, сов..
Озвучу еще одну, совместную с Таней-Canis, мысль (хотели поспорить, но оказалось, что думаем одинаково и взаимодополняюще ). Цели и задачи Керунга так же важны, как и его организация, а какой смысл в мероприятии в котором нет смысла? В момент его введения в Германии Керунг был робкой попыткой удержать рабочие качества служебной породы в состоянии хоть какого-то стояния, а сейчас это просто пустышка и еще один законный способ отъема денег у населения, причем население счастливо их за него отдавать.
Людмила, здесь Вы тоже считаете, что собака борется после остановки фигуранта?
Про регионы хотел бы сказать пару слов, так как являюсь именно их представителем. 1. Нет для регионалов ничего запредельно, да и просто сложного в том, чтобы купить рукав, стек и укрытие. Ведь находят люди деньги на закупку самой собаки, которая стоит в щенке, тех же денег, что и все необходимое снаряжение для дрессуры ( в данном случае, кёрунга). 2. Ни кто ведь не заставляет не регионалов, не столичных жителей, запускать своих собак в разведение. Ну, коль решили они заняться этим делом, то уж пусть изыщут возможность для выполнения необходимых для этого мероприятий.
По кёрунгу, моё мнение однозначно (так же как и по любой иной обязаловке), что в том виде, в котором он существует сегодня, он совершенно НЕ нужен. Сегодняшний продукт, получаемый с помощью данных селективных мер, красноречиво говорит об этом.
Пост N: 1560
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 07.01.11 12:39. Заголовок: Канитель пишет: Вы ..
Канитель пишет:
цитата:
Вы тут все правильно говорите и о усложнениях и о продажности кермастеров о несчастных фигах альтруистах а не задумываетесь о тех немалочисленных регионах где вообще нет более менее прф дрессировщиков а поездка на монку это событие
Пост N: 6605
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 07.01.11 12:57. Заголовок: Снеговской В. Вадим..
Снеговской В. Вадим, а что Вам опять не нравится? Ну посмотрите, как они красиво танцуют вместе - пес и фигурант!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Конечно - порнография... jarven_maa@mail.ru Андрей, так редко бывает, чтобы я с Вами соглашалась в последнее время... Но здесь даже спорить не хочется - Вы абсолютно правы. По всем пунктам.
Пост N: 1798
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 07.01.11 13:30. Заголовок: Конечно, если купить..
Конечно, если купить диплом,откусаться как нибудь на своём фигуранте,высоту в холке тебе всё равно подкорректируют,какой же это отбор,просто фальсифицированная формальность,но сдают же и будут сдавать,правда лично мне уже не особо хочется,хотя дипломы покупать не собираюсь
Мне нравится, когда обилие фото в "стоичках!" и движениях в темах, фото цепляющихся одним зубиком на валиках, громкие слова про офигительные раб.качества - это значит не реклама.
Где? В общем разделе? Ну только, пожалуй, Ваши.
Canis пишет:
цитата:
так кому нужен тот керунг, что на видео, который продемонстрировала Людмила? Что он отражает?
Какую оценку ТСБ получила Альгиз у немецкого судьи? Там вроде всё слышно.
Понятия не имею. Не про видео, ни про эту вашу Альгиз. У меня даже близко видео не грузится и не открывается.
Canis пишет:
цитата:
Я считаю, что такое положение дел дискредитирует вес процесс керунга.
А что Вам мешает вступить в полемику с SV? Вы же сами писали "рыба гниёт с головы".
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ни кто ведь не заставляет не регионалов, не столичных жителей, запускать своих собак в разведение. Ну, коль решили они заняться этим делом, то уж пусть изыщут возможность для выполнения необходимых для этого мероприятий.
Вы знаете, а это ужасно прибыльно, вешать видео с работой Это вам не "врожденные рабочие качества в 25 м поколении" я вот после видео на вязках и щенках уже дом построила
Пост N: 32838
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 07.01.11 14:25. Заголовок: Nubira пишет: Вы зн..
Nubira пишет:
цитата:
Вы знаете, а это ужасно прибыльно, вешать видео с работой Это вам не "врожденные рабочие качества в 25 м поколении" я вот после видео на вязках и щенках уже дом построил
Пост N: 6608
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 07.01.11 14:25. Заголовок: Nubira пишет: Вы зн..
Nubira пишет:
цитата:
Вы знаете, а это ужасно прибильно, вешать видео с работой я на вязках и щенках уже дом построила
Юль, а тогда смысл в Ваших видеороликах? Если прибыль не приносят? У тех, кого Вы осуждаете - очереди на вязку стоят... А у Вас с роликами - нет. Ну это если подходить с этой точки зрения. На самом деле, это менталитет у людей такой- гоняются лишь за красивой картинкой и звучным именем и происхождением. И здесь очень в тему строки из песенки кота Базилио и лисы Алисы: "пока живут на свете дураки..." Никто и ничего не сделает с этим. Можно разводить нормальных пользовательских собак, с хорошим характером, с неплохими рабочими качествами, с отличным экстерьером. Для этого не надо бросаться в крайности. Хотите разводить собак для спорта - ради Бога. Никто же не запрещает! любое направление имеет право на существование. Представим на секундочку такую картинку: обеспеченный гражданин покупает себе овчарку рабочего разведения. И кладет ее на диван. Ну или сажает в вольер... он не будет с ней ходить по соревнованиям, он вполне возможно, не станет ее даже дрессировать - или бросит на полпути это неинтересное занятие... И для чего все то, чего Вы достигли? Вы такому щенка не продадите? Ну, не знаю, Вы может быть и нет, а вот другие - продадут. Пройдет пару лет и жена гражданина захочет щеночков от своей собачки. Ей так же как и шоу - купят дрессировки... повяжут... и что получат? Любое направление и любую породу можно испортить.
Нет, Свет, Вы не правы. Татьяна ясно сказала - для рекламы своих собак. А я как раз считаю, что для рекламы себя, любимой. Всеми доступными средствами. Иначе какой смысл флудилки-то?
Пост N: 6840
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 07.01.11 14:35. Заголовок: Каждый думает в меру..
Каждый думает в меру своих...целей. Для кого то работа с собаками это реклама, ради заработка. Для кого то реклама себя. А для кого-то - просто работа, именно потому что это Немецкая овчарка, которая ДОЛЖНА работать.
Пост N: 6841
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 07.01.11 14:53. Заголовок: ...я вот перечитываю..
...я вот перечитываю, и понимаю, что для большинства заводчиков, видео выглядит почему-то пиаром. Не сразу поняла почему. Ну как тут обьяснить, что в рабочей среде это не то чтобы обычное дело, это самое собой разумеющееся. Точно так же как посещение площадки после сдачи норматива, и постоянной работы с своими собаками, в т.ч. неплеменными. При чем о "рабочей" среде речь идет не в контексте рабочего разведения, а в контексте тех людей, кто реально занимается со своими собаками, и порой даже не на результат.
Пост N: 22468
Info: т.89047797096,36-64-66
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 07.01.11 15:03. Заголовок: uu666 Тема очень и..
uu666
Тема очень интересная!
Просто есть такие кермастера,которые и вправду(для своих) подгоняют собаку под размер...,а у кого-то голова не та... А ещё не видя собаку(из других городов)ставят кёркласс 1.Вот так
Ну как тут обьяснить, что в рабочей среде это не то чтобы обычное дело, это самое собой разумеющееся
Ну я ещё понимаю, если тащить с собой видеооператора, чтобы потом посмотреть на свои ошибки (хотя для этого есть инструктор), но выкладывать его в иннете при каждом удобном случае...Тут уж извольте. Как же это мы без видео жили и работали 25 лет назад? Наверное, никак. Действительно, всё дело в видео. Без бумажки видео ты букашка, а с бумажкой видео - человек.
Просто есть такие кермастера,которые и вправду(для своих) подгоняют собаку под размер...,а у кого-то голова не та... А ещё не видя собаку(из других городов)ставят кёркласс 1.Вот так
Да есть, Вер. К сожалению. Но этого, увы, не изменишь никакими нормативами.
А что Вам мешает вступить в полемику с SV? Вы же сами писали "рыба гниёт с головы".
Я немецкого языка, увы, не знаю, а то диалог был бы ещё серьёзнее. Но, тем не менее, я в полемике. Вот это официальный сайт Эстонского Координационного центра по дрессировке http://web.zone.ee/ekl-kkk/<\/u><\/a>
Ну я рада что все рабочие заводчики, в среде которых я общаюсь, мыслят все таки иначе Тот же Иван Балабанов, не стесняется выкладывать на фейсбуке чуть ли не ежедневно новые ролики, и при этом обсуждать их с людьми. А нашим заводчикам не комильфо. Ну ч то ж, каждому свое.
Татьяна ясно сказала - для рекламы своих собак. А я как раз считаю, что для рекламы себя, любимой. Всеми доступными средствами. Иначе какой смысл флудилки-то?
Марина, пожалуйста успокойтесь. Вы меня что, во флуде обвиняете или саморекламе? Как раз очень хорошо, что те мысли, которые я тут выкладываю, являются для меня рекламой, а не антирекламой. Потому что в первую очередь моя цель пропогандировать знания о собаках.
Я очень хорошо понимаю кому и почему не удобны мои сообщения.
Вы затрагиваете вопрос флуда, и намекаете на меня, то извольте ответить за свои слова, в чём он выражается, по пунктам? Вот и поговорим серьёзно, как специалисты. А если Вам сказать нечего, то тогда и не навешивайте ярлыки. Я с Вами ссориться и вступать в дебаты не собиралась, ну коль обвиняете, так продолжайте.
Пост N: 849
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 07.01.11 15:36. Заголовок: Nubira, Юля, очень х..
Nubira, Юля, очень хорошо, что многие специалисты и простые дрессировщики выставляют в инет видео своей работы. Благодаря этому, мы имеем куда больше информации, чем лет 10 тому назад.
Представим на секундочку такую картинку: обеспеченный гражданин покупает себе овчарку рабочего разведения.
Любой собакой кто-то должен заниматься, хотя бы кормить и убирать за ней. Если этого не будет делать занятый хозяин, то наймет человека. Чаще всего эти обязанности падают на охранника, иногда на водителя, если охранника в штате нет. А там насколько человеку интересна дрессировка. У нас на площадку водят очень классного рабочего кобеля на дрессировку, водят охранники, посменно, кто на смене тот и ведет. Получается у собаки два дрессировщика, но ничего, работает. Марина Куретова пишет:
цитата:
Как же это мы без видео жили и работали 25 лет назад? Наверное, никак.
А как без интернета жили 25 лет назад. Вот у Вас 32 тысячи постов, как без этого раньше жили-то? Зачем Вам это?
Ну я ещё понимаю, если тащить с собой видеооператора, чтобы потом посмотреть на свои ошибки (хотя для этого есть инструктор), но выкладывать его в иннете при каждом удобном случае...Тут уж извольте. Как же это мы без видео жили и работали 25 лет назад? Наверное, никак. Действительно, всё дело в видео. Без бумажки видео ты букашка, а с бумажкой видео - человек
На сегодняшний день видео на столько доступно, что сложно понять, почему им не пользуются для того же анализа процесса дрессировки. Компьютером пользуются, интернетом пользуются, фото куча, а вот видео НЕТ! Странно же, на первый взгляд. Но только на первый, потому как на поверку, часто просто бывает, что такую работу нельзя показывать, потому как сам владелец видео прекрасно понимает, что данная работа разбивает тщательно создаваемый им миф, о высоком пользовательском потенциале его собак. Как было раньше, могу рассказать. Слушаешь по телефону о супер качествах собаки, о дипломах и кубках, думаешь - ну, человек опытный, много лет в работе, видимо так и есть. Везешь ему суку на вязку, да не за одну тысячу км. Приезжаешь, смотришь живьем, а там ........ полный! Плюешься, и возвращаешься назад изрядно потратившись ни с чем .
Пост N: 32845
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 07.01.11 16:34. Заголовок: Начну с конца. Даша..
Начну с конца.
Даша N пишет:
цитата:
Вот у Вас 32 тысячи постов, как без этого раньше жили-то? Зачем Вам это
Это фоторепортажи с выставок. А Вы ещё эти фото и дёргаете для своих флудилок. Ответила?
Canis пишет:
цитата:
Я с Вами ссориться и вступать в дебаты не собиралась, ну коль обвиняете, так продолжайте.
Здрасьте. Вы-то как раз и вступили со мной в дебаты. А не я с Вами. Не заметили? Я лишь отвечаю, а вопрошаете Вы.
Canis пишет:
цитата:
Марина, пожалуйста успокойтесь. Вы меня что, во флуде обвиняете или саморекламе?
Вы меня обвиняете в беспокойстве? (Вашими же интонациями ) Ну а если серьёзно, то как я Вас могу обвинять в том, что Вы сами пожелали делать? Или не Вы писали про рекламу? Лень лезть в цитаты. Обвинять - это чересчур, пожалуй. Я не прокурор, а Вы не подсудимая. А считать, да, я так считаю. В независимости от названия темы у Вас всё скатывается на "шоу-рабочие". Ну сказали раз, сказали два, сказали 10 и замечательно. Или свои идеи доносить можно лишь пережёвыванием? Печально, если так. "Сказал раз - поверю, сказал два - усомнюсь, сказал три - пойму, что врёшь." Поговорка. Поэтому - да, я считаю, что Вы это делаете для саморекламы. Если Вы не согласны, то имеете право.
Canis пишет:
цитата:
Я очень хорошо понимаю кому и почему не удобны мои сообщения.
Да ну бросьте, они не неудобны. Они просто засоряют эту тему.
Canis пишет:
цитата:
А если Вам сказать нечего, то тогда и не навешивайте ярлыки
Какие ярлыки, что Вы так встрепенулись? Что так не понравилось и задело, что вызвало такую реакцию? Попала в точку?
Nubira пишет:
цитата:
Тот же Иван Балабанов, не стесняется выкладывать на фейсбуке чуть ли не ежедневно новые ролики, и при этом обсуждать их с людьми. А нашим заводчикам не комильфо. Ну ч то ж, каждому свое.
Его-то я как раз хорошо понимаю. А вот тех, кто ходит по всем темам общего раздела и себя показывает... понимаю ещё лучше. Жалею, но сочувствия не испытываю.
Canis пишет:
цитата:
Я немецкого языка, увы, не знаю, а то диалог был бы ещё серьёзнее
Ну русский-то хорошо знаете, не правда ли? Вот и где были эти диалоги в России, на прямых конференциях, посвящённых вступлению в СВ, принятию положения о кёрунге? Вы с вашим центром многое изменили в Эстонии? Судя по Вашему первому посту здесь - ничего.
Пост N: 32846
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 07.01.11 16:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
На сегодняшний день видео на столько доступно, что сложно понять, почему им не пользуются для того же анализа процесса дрессировки.
Что же тут сложного для понимания?
Марина Куретова пишет:
цитата:
Ну я ещё понимаю, если тащить с собой видеооператора, чтобы потом посмотреть на свои ошибки (хотя для этого есть инструктор), но выкладывать его в иннете при каждом удобном случае...
Пост N: 3695
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
Отправлено: 07.01.11 16:48. Заголовок: PSG пишет: Сколько ..
PSG пишет:
цитата:
Сколько же стоят щенки в регионах?
смотря какие
про керунг хочу сказать следущее, что вокруг этого много неразберихи, ну по крайней мере для меня. лично знакома с людьми, чья собака пуглива и даже на жесткий не шла.....а тут БАХ....через некоторое время узнаю, что они керунг сдали. вот это мне не понятно, как же такое могло произойти?
Ну я ещё понимаю, если тащить с собой видеооператора, чтобы потом посмотреть на свои ошибки (хотя для этого есть инструктор), но выкладывать его в иннете при каждом удобном случае...
Марина, эти видео находятся в интернете в свободном доступе, на страницах их авторов. Когда в ходе споров, вот даже на этом форуме, кто-то из спорщиков заявляет что у его собаки с дрессировкой или с характером, или с чем-либо еще все в порядке, часть из них может подтвердить это видеоматериалами, а другая часть требует, чтобы ей верили на слово, или подсовывает фотки, которые, увы, никак на могут ничего подтвердить, потому что выхватывают долю секунды из происходящего. Удачный снимок пожет труса изобразить героем, а неудачный - наоборот.
Когда в ходе споров, вот даже на этом форуме, кто-то из спорщиков заявляет что у его собаки с дрессировкой или с характером, или с чем-либо еще все в порядке, часть из них может подтвердить это видеоматериалами, а другая часть требует, чтобы ей верили на слово, или подсовывает фотки, которые, увы, никак на могут ничего подтвердить, потому что выхватывают долю секунды из происходящего.
Ну может быть это и имеет смысл. Если, как Вы говорите, подтвердить или опровергнуть. Но не во всех же темах начинать эти споры. "Ах, покажите мне видео кёрунга в России. Ах, ну я так и знала - только рабочие..."
Пост N: 150
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 07.01.11 17:16. Заголовок: На самом деле керунг..
На самом деле керунг вовсе не обязательно покупать.Даже слабая собака при соответствующей работе фигура,на своей площадке может его сдать.Другой вопрос,что результат проверки поведения часто ничего не отражает,разве что,-,что собака не патологический трус. Могу привести пример.Некая красивая собака в неком городе дважды не могла сдать мне КД-1 защиту по причине убегания от фигура.Собака оооочень слабая.И инертная по сути. Через годик ,с собакой усердно долбились,и я узнала,что собака ПРИНАРОДНО сдала и дрессировку,и керунг.Причем ТСБ-выражено. Я даже не поверила))).Но мне подтвердили,что собака откусалась.Правда,сдавали на знакомом месте,принимали на фигуранта,что готовил,перед керунгом,я понимаю,была разминка(до прихода кермастера).Вот и всё. Потом собака на моно дважды от фигура просто убегала.А в керкарте-ТСБ-выражено.
Керунги в России отменить.Обязательность дрессировки для разведения тоже отменить.На моно сделать для старших два класса-открытый и рабочий.В открытом тоже отлично.Но УА,КЧК,ПК давать только в рабочем. Только в рабочем классе мутпробу заменить элементарщиной))) 1.Барьер 1 м 2.Рядом без поводка,подзыв и апортировка(есть в любом нормативе) 3.Поиск унесенного на глазах собаки и положенного в траву предмета владельца,метров за 20 (смотрится элементарная поисковая реакция) 4.Реально проверка на мужество.Три укрытия,одно стандартное,другие что попало(ящики,машина и т.д.).Где сидит фигур,владелец не знает.Когда нападет,спереди или сзади-не знает.Фигур-в костюме.напал,если собака не удрала сразу-два удара стеком
Пост N: 2461
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.11 17:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
КД-1 защиту по причине убегания от фигура.Собака оооочень слабая.И инертная по сути. Через годик ,с собакой усердно долбились,и я узнала,что собака ПРИНАРОДНО сдала и дрессировку,и керунг.Причем ТСБ-выражено.
Сам занимался с такой собакой, а потом она сдавала в паре с моей. ТСБ - выражено.
Но не во всех же темах начинать эти споры. "Ах, покажите мне видео кёрунга в России. Ах, ну я так и знала - только рабочие..."
ну видимо потому во всех темах, на заданные очень простые и банальные для владельцев собак которые регулярно занимаются и честно сдают нормативы вопросы, почти никто кроме "рабочих" ни результаты, ни видео представить пока что не смог. А тем более из владельцев крупных питомников.
Здрасьте. Вы-то как раз и вступили со мной в дебаты. А не я с Вами. Не заметили? Я лишь отвечаю, а вопрошаете Вы.
А я не поленюсь полистать тему. Моё первое Вам сообщение в защиту тела хэлпера, т.к. хорошо знакома с работой и обучением собак в защите:
Canis пишет:
цитата:
Марина Куретова пишет:
цитата: Кстати, никогда не считала обилие шрамов на фигуранте признаком его профессионализма. Скорее, наоборот.
Марина, зря Вы так. Работа в костюме отличается от работы в рукаве. Хэлперам в этом плане не позавидуешь.
А это Ваш мне ответ:
Марина Куретова пишет:
цитата:
Canis пишет:
цитата: я так и предполагала, что видео есть только о рабочих н.о.
Начинается очередная флудилка "шоу-рабочие". Прям в каждой теме. У меня есть видео, где кто-то снимает сдачу своей собаки и других в том числе. Но даже не подумаю где-то искать, пытаться загрузить. Для чего?
Марина Куретова пишет:
цитата:
Или не Вы писали про рекламу? Лень лезть в цитаты.
Canis пишет:
цитата:
Марина Куретова пишет:
цитата: У меня есть видео, где кто-то снимает сдачу своей собаки и других в том числе. Но даже не подумаю где-то искать, пытаться загрузить.
А зря. Очень зря. Потому что достойная работа - это очень хорошая реклама собаке. Мне кажется, что тут очень многие заинтересованы в рекламе своих собак.
Найдите хоть одно тут видео о моих собака? Хоть один мой пост, где я приводила в пример их работу. Хотя ничего страшного в показах хорошей работы нет . А Вы со своей стороны стараетесь рекламу поставить мне в укор. Читайте внимательнее. Примеры моего видео приводили другие. Я выставила лишь один ролик с бабушкой и дворняжкой, к шоу-рабочим не имеющий никакого отношения.
Марина Куретова пишет:
цитата:
Вы с вашим центром многое изменили в Эстонии? Судя по Вашему первому посту здесь - ничего.
Мой центр занимается дрессировкой, а не разведением. Но дело не в этом. Даже занимаясь обучением собак, мы задаём общий тон настроениям в дрессировочном мире Эстонии. И разве то заявление, которое опубликовано на ЕКЛ ККК не отражает этого?
Первый пост в этой теме говорит о том, что ограничения по керунгу не имеют смысла, только потому, что их оценивание не соответствует положениям. Моё когда-то предложение в 2005м году было ошибочным.
Ах, покажите мне видео кёрунга в России. Ах, ну я так и знала - только рабочие..."
А разве было не так?
Но потом было другое видео, по которому я лично Вам Марина задала вопрос, на который Вы не ответили. Может это Вы видите сразу всё с определённым намёком?
Пост N: 3187
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 07.01.11 17:47. Заголовок: Katarina пишет: знак..
Katarina пишет:
цитата:
знакома с людьми, чья собака пуглива и даже на жесткий не шла.....а тут БАХ....через некоторое время узнаю, что они керунг сдали. вот это мне не понятно, как же такое могло произойти?
выходит кернг можно купить чтоли?
Эх, наивность... можно, можно. Уверена, что многие могут привести подобные примеры. И это печально. А сколько собак, имеющих керунги - но которые не появляются в рабочем классе на моно? То есть прилюдно не демонстрируют указанного в керкарте результата?
Rex Staller пишет:
цитата:
1.Барьер 1 м 2.Рядом без поводка,подзыв и апортировка(есть в любом нормативе)
я тут недавно на другом форуме высказывала соображения о том, что надо ввести в проверку на моно движение рядом и апортировку. Оппоненты возражали, что пробежка без поводка и так есть в ринге, а апортировка не отражает инстинктов, а только степень наученности - но хоть степень наученности бы увидеть!
цитата:
4.Реально проверка на мужество.Три укрытия,одно стандартное,другие что попало(ящики,машина и т.д.).Где сидит фигур,владелец не знает.Когда нападет,спереди или сзади-не знает.Фигур-в костюме.напал,если собака не удрала сразу-два удара стеком
Это, на мой взгляд, лишнее. Вполне достаточно стандартной мутпробы, но с бОльшим давлением фигуранта и более справедливыми оценками ТСБ.
Пост N: 855
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 07.01.11 17:56. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
Вполне достаточно стандартной мутпробы, но с бОльшим давлением фигуранта и более справедливыми оценками ТСБ.
Татьяна, я скажу больше. Достаточно на выставках обычной работы, которая есть сейчас без давления. Давлением сразу погонят всех собак с выставок, кто-то же должен остаться! Вполне достаточно верно выставить оценку ТСБ даже на фигурантах-бабочках, чтобы всё встало по местам.
А вот на керунгах фигурант должен работать точно также, как предписано положением по служебному нормативу.
Пост N: 3188
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 07.01.11 18:15. Заголовок: А вообще мои соображ..
А вообще мои соображения по поводу керунга такие: - некий график керунгов предварительный необходим (примерно как с испытаниями) - неплохо было бы ввести практику, когда в РКФ помимо сводки от организаторов керунга подает отчет кермастер - где и когда он принимал керунг, сколько собак сдавало, какие присвоены керклассы. Это - для контроля, чтоб не было "левых" липовых керунгов.
Хоть многие и заявляют, что керунги - публичны и открыты - это, мягко сказать, не так. Я знаю много примеров, когда МГ прятали мероприятие от посторонних глаз, сдавали только "свои" собаки, публика не допускалась. Рискну предположить, что некие основания подобных пряток присутствовали.
В этой связи - размышляю - не было бы правильным проведение керунгов вкупе с крупными моно, дабы публично и открыто? Я за себя скажу и за "моих" владельцев - ехать в другой город для сдачи керунга не буду, ибо потом могут возникнуть неразберихи с документами, сложности с получением керкарт, поскольку за ответственное делопроизводство иногородних организаторов - поручиться не могу. Знаю случаи, когда люди ехали, сдавали, а потом больше года искали свои керкарты по другим городам (из-за ошибок в отправке), разнообразным папкам в РКФ, а то и вовсе - потерялись при почтовых транспортировках. Вообще к документам отношусь очень трепетно и ответственно - подобное развитие событий не хочу.
А насчет публичности душа моя спокойна - на сей момент ВСЕ выставляющиеся собаки моего питомника в рабочий класс сразу в 2 года выходят и бывают на самых различных монках в разных городах под чужими фигурантами, и проверку проходят (поплююсь) уверенно. И никакой особой доблести в этом не вижу - просто так и должно быть.
Пост N: 3189
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 07.01.11 18:22. Заголовок: Canis пишет: Вполне ..
Canis пишет:
цитата:
Вполне достаточно верно выставить оценку ТСБ даже на фигурантах-бабочках, чтобы всё встало по местам.
А вот на керунгах фигурант должен работать точно также, как предписано положением по служебному нормативу.
Угу. Я переварила. То есть - Вы полагаете, что на мутпробах выставочных можно ставить критерий более мягкой работы, а на керунгах - более жесткой? Дабы керунг действительно отбором являлся - а что, я соглашусь! Только хочется мне, чтоб и на моно работа фигурантов подинамичнее и пожестче была...
Пост N: 784
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.01.11 18:23. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
А насчет публичности душа моя спокойна - на сей момент ВСЕ выставляющиеся собаки моего питомника в рабочий класс сразу в 2 года выходят и бывают на самых различных монках в разных городах под чужими фигурантами, и проверку проходят (поплююсь) уверенно. И никакой особой доблести в этом не вижу - просто так и должно быть.
Отнюдь не во всех. В этой точно нет. Если бы не традиционные слова Татьяны.
Canis пишет:
цитата:
А это Ваш мне ответ:
Нет. Ответ был другим. "Нет, не зря".
Canis пишет:
цитата:
Читайте внимательнее.
И Вы будьте внимательнее.
Canis пишет:
цитата:
Найдите хоть одно тут видео о моих собака? Хоть один мой пост, где я приводила в пример их работу.
Стоп, не надо передёргивать. Про Ваше видео я не писала ни разу. А вот про то, для чего Вам это видео от других - безусловно. Именно для этой сакраментальной фразы:
Canis пишет:
цитата:
я так и предполагала, что видео есть только о рабочих н.о.
И понеслось о больном, о насущном...О себе.
Canis пишет:
цитата:
А разве было не так?
Именно так.
Canis пишет:
цитата:
Я выставила лишь один ролик с бабушкой и дворняжкой, к шоу-рабочим не имеющий никакого отношения.
Canis пишет:
цитата:
Но потом было другое видео, по которому я лично Вам Марина задала вопрос, на который Вы не ответили
Я Вам вполне ответила (ни Ваша бабушка, ни дворняжка ни другие видео мне не только недоступны, но и нет смысла пересматривать, если бы было даже иначе), но Вам же важна интерпретация моего ответа, а не сам ответ, не так ли? С уклоном в Вашу сторону:
Canis пишет:
цитата:
Может это Вы видите сразу всё с определённым намёком?
Намёк как раз в Ваших словах на тему моего "неответа". А я вижу так как вижу и как написала, и могу ещё раз процитировать, если Вы обошли это вниманием:
Марина Куретова пишет:
цитата:
А считать, да, я так считаю. В независимости от названия темы у Вас всё скатывается на "шоу-рабочие". Ну сказали раз, сказали два, сказали 10 и замечательно. Или свои идеи доносить можно лишь пережёвыванием? Печально, если так. "Сказал раз - поверю, сказал два - усомнюсь, сказал три - пойму, что врёшь." Поговорка. Поэтому - да, я считаю, что Вы это делаете для саморекламы. Если Вы не согласны, то имеете право
Canis пишет:
цитата:
т.к. хорошо знакома с работой и обучением собак в защите:
Вы вот в общей массе это сколько раз повторили? Во всех темах общего раздела? Может сразу выделить жирным и красным для тупых? Или Вы просто себя в этом убеждаете каждый раз?
Canis пишет:
цитата:
мы задаём общий тон настроениям в дрессировочном мире Эстонии.
Canis пишет:
цитата:
тон которым задают судьи SV.
Так кто же всё-таки задаёт этот тон? Вы или судьи SV?
У меня тоже бывали на сдаче разные курьёзы. От завышенного роста до здорово заниженного. Причём, именно по инициативе кёрмастера и всё тут. Спорить было совершенно бесполезно.
Пост N: 2463
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.11 19:06. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..
Марина Куретова пишет:
цитата:
Про Ваше видео я не писала ни разу. А вот про то, для чего Вам это видео от других - безусловно. Именно для этой сакраментальной фразы
Ну, эта фраза могла быть вызвана только одним - отсутствием роликов с керунгов шоу-собак. Если бы они были, и фраза была бы другая. Какой она, собственно, и стала, когда появились ролики шоу. И кто же виноват, что даже при балетном исполнении и на тех, и на других роликах фигурантами своих партий, собаки показывают столь различную работу? Жаль, право, что Вы не имеете возможности увидеть разницу на этих видео. И еще более жаль, что не можете показать свое.
Ну млин, вывод прост! Кернуг должен быть БЕСПЛАТНЫМ а кермастер должен отрабатывать, как и вызванный для керунга хэлпер свое высокозначимое членство в РКФ Марина Куретова Я ваши посты читаю не первый раз. вы у нас знаете, умеете...а народ просит поделится! ну неужели так жалко показать нам КАК НАДО на примере ВАШИХ собак и ВАШИХ фигуров? Я понимаю конечно что проще че нить клавой отщелкат, на отъ.... и опять вещать о высоком. чистом и лучистом. Но вот народ почему то жаждет конкретики? К чему бы енто? Насчет себя могу сказать...очень хочется увидеть КАК НАДО! Ну пожалста! Мне бы сравнить с тем, что я видел у немецких инструкторов
Пост N: 32853
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 07.01.11 20:12. Заголовок: Даша N пишет: Для ф..
Даша N пишет:
цитата:
Для фото есть специальные серверы хранения фотографий.
Мне удобно размещать их там, где я их размещаю. И не только мне, как выяснилось.
Даша N пишет:
цитата:
Интернетом пользоваться научились, фотоаппаратом научились, а видеокамерой нет, странно.
Я и не училась. И в этом нет ничего странного. Каждый учится тому, что он хочет делать, в независимости от Вашего мнения.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Жаль, право, что Вы не имеете возможности увидеть разницу на этих видео. И еще более жаль, что не можете показать свое.
Мне ни разу не жаль. Чесслово. Разницу между работой разных шариков и бобиков я вижу живьём на протяжение уже очень многих лет.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ну, эта фраза могла быть вызвана только одним - отсутствием роликов с керунгов шоу-собак.
Чьих, российских? Эстонских или всемирных "шоу"? Или они отличаются? В интернете полно (наверное) роликов со всяких там мутпроб. Всю тему ими предлагаете засорить для якобы "обсуждения организации кёрунга"?
Разницу между работой разных шариков и бобиков я вижу живьём на протяжение уже очень многих лет.
Видимо, Вы видите ее сквозь шоры. Марина Куретова пишет:
цитата:
Всю тему ими предлагаете засорить для якобы "обсуждения организации кёрунга"?
А почему бы нет? Почему бы не продемонстрировать организацию образцово-показательного российского керунга с нормальной работой фигурантов и грамотной работой кермастера? Мы бы сравнили с уже виденным на выставленных в теме роликах и живьем и дружно сделали Вам .
Да не нужен мне ваш хлоп-хлоп. Что же Вы так озабочены лишь восторгами и порицаниями? Это же сколько труда вложено в попытку убедить, что хорошее только Ваше, что умельцы только вы, и собаки ваши самые-пресамые. Ну, допустим, не ради денег за щенков. А для чего? Всё ещё продолжаем самоутверждаться? Ну бывает, ну что поделать. Почему не поболтать, если так хочется. Очередную тему превратить во флудилку. Тут в прошлом году кого-то из флудильшиков в соседнем разделе с Днём Рождения поздравляли. Так он даже не заметил, бедолага. Так был занят "оппонированием" во флудилке.
Тут в прошлом году кого-то из флудильшиков в соседнем разделе с Днём Рождения поздравляли. Так он даже не заметил, бедолага.
Кто хотел поздравить, сделает это так, чтобы его поздравление заметили. ))) Я вообще в другие разделы не хожу, а если заинтересует одна тема, то ставлю на нее закладку в броузере, чтобы сразу на нужном месте открывалась и другие темы даже не смотрю. И тем более бегать выискивать поздравления даже в голову не прийдет - есть почта (и-мейл) вообще-то для этих целей.
Видимо, это видимо из того, что за почти четверть века в породе Вам не видимо к чему она скатывается. Ну, не выдерживают критики, в большинстве своем, проводимые у нас Керунги, официально призванные сохранять пользовательские качества служебной породы №1. Докажите мне, что это не так. Марина Куретова пишет:
цитата:
Что же Вы так озабочены лишь восторгами и порицаниями?
Не-е! Я озабочен тем что меня пытаются вынуждать к участию в клоунаде под названием "Племенной отбор" и еще платить за это свои деньги.
Тут в прошлом году кого-то из флудильшиков в соседнем разделе с Днём Рождения поздравляли. Так он даже не заметил, бедолага. Так был занят "оппонированием" во флудилке.
Ой. я не знаю про кого это Вы, но на всякий случай . Если меня где-то будут поздравлять, поливать, задевать и т.д., то я точно не замечу. Я просто не очень часто лазию по темам . А вот на счет самого определения - флудильщики, вот тут, явно и про меня в том числе. Но опять же, так нас называют совсем не потому, что мы таковыми являемся, а потому, что нас так выгодно называть оппонентам. Ведь правда? Что такое флудер? Это пустомеля, чьи посты не несут информации. Наши посты несут конкретную информацию. Мало того, я свои слова готов на практике (!) доказывать с собственными собаками в руках, в рукаве, костюме и т.д.! А вот готовы ли это сделать оппоненты или те, кто меня называет флудером ?
Видимо, это видимо из того, что за почти четверть века в породе Вам не видимо к чему она скатывается.
А-аа, я поняла. Я просто обязана с Вами поделиться своими наблюдениями, так что ли? Смотрите, прям сплошное резонёрство и тоталитаризм. Одной я обязана видео научиться снимать, другой просто обязана его смотреть и комментировать (иное не допускается), с третьим обязана чем-то там поделиться, а с Вами ну просто обязана об этом поговорить. Всенепременно.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я озабочен тем что меня пытаются вынуждать к участию в клоунаде под названием "Племенной отбор" и еще платить за это свои деньги.
Дык не склойняйтесь и делов-то? А то там отмалчиваетесь себе в тряпочку, когда все голосуют за вступление в SV, а потом пытаетесь создать видимость борьбы за чистоту породы.
Мы все больше о слабой организации и не соответствующем Положениям проведении мероприятия.
Что-то я не заметила оспаривания тезиса о человеческом факторе. Всё как-то больше "нефлудёжки" про шрамы-костюмы, видео и 32 тысячи.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ну, не выдерживают критики, в большинстве своем, проводимые у нас Керунги, официально призванные сохранять пользовательские качества служебной породы №1.
Докажите мне, что это не так.
Ну почему я Вам должна это доказывать, Андрей? Где, где я оспариваю это, цитните уже наконец. Только потому, что я не вещаю об этом через каждый пост и не поддакиваю Вам, Вы усмотрели несогласие? Ну смешно ведь, ей Богу.
Что-то я не заметила оспаривания тезиса о человеческом факторе. Всё как-то больше "нефлудёжки" про шрамы-костюмы, видео и 32 тысячи.
Какой человеческий фактор? В чем он заключается? Политика СВ, органиии, это человеческий фактор?
Про остальное, ну это как обычно - шёл разговор по теме, и опять сползает на личности. И опять не по инициативе тех, кого опять назовут "флудильщиками", "ищущими значимости", "рекламирующих своих собак, щенков" и т.д. Но вот только опять, совсем не будут обращать внимание на то, что ни разу моего объявления по продаже щенков ни кто не видел, реклам моих кобелей и т.д. Главное просто, сказать . Для чего? Для того, чтобы тема по конкретике перешла в очередной спор на личностях?
цитата: Очень прошу в теме НЕ ФЛУДИТЬ на тему шоу и рабочие, а если кого то интересует професианолизм фигурантов - откройте свою тему( ДУМАЮ БУДЕТ АКТУАЛЬНА)
Да при чем тут шоу-рабочие?
Марина Куретова пишет:
цитата:
Что-то я не заметила оспаривания тезиса о человеческом факторе.
А зачем мне его оспаривать, если у нас что ни Керунг - то Фактор?
Марина Куретова пишет:
цитата:
А то там отмалчиваетесь себе в тряпочку, когда все голосуют за вступление в SV, а потом пытаетесь создать видимость борьбы за чистоту породы.
Я участвовал в трех Конференциях РСВНО, но как-то не заметил, чтобы мой голос против проекта действующего ныне Положения о племенном отборе (Керунге) повлиял на его принятие. Да и вообще не заметил какого-либо влияния моего мнения на мнение президиума.
Дык не покусились! Конкретно поставил под сомнение и собак и соответственно хоза. Что можно сказать? Человека просили, предлгали...продемонстрировать как надо или как считает нужным...на конкретном примере с конретными хэлпами и конкретными собами...а нам все лапшу вешают. Марин, а не ваши ли собы тузики и бобики? с керунгом ессно! Я считаю что так и есть. Готов извинится, когда увижу воочию. Извинюсь при всей честной братии.
Марин, а не ваши ли собы тузики и бобики? с керунгом ессно!
И мои, и Ваши, и все. Это образное выражение.
SpecF пишет:
цитата:
Конкретно поставил под сомнение и собак и соответственно хоза.
Да сколько угодно.
SpecF пишет:
цитата:
а нам все лапшу вешают.
С этого места поконкретнее, плиз.
SpecF пишет:
цитата:
Готов извинится, когда увижу воочию. Извинюсь при всей честной братии.
А мне это не надо, забудьте. Увидите, не увидите, извинитесь, нет - мне безразлично, я не в детском саду и Вы мне не оппонент по стыренной игрушке в песочнице.
Пост N: 858
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 07.01.11 22:28. Заголовок: Ястреб , ааа, на пом..
Ястреб , ааа, на помощь пришли?
Присоединяйтесь. Мы говорим тут только о представителях высокого разведения, а вот г-жа Куретова нас не понимает, считает, что все переворачиваем на шоу-рабочие.
Пост N: 903
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 07.01.11 22:34. Заголовок: Ну чудеса! Всё те же..
Ну чудеса! Всё те же, только против другой! И действительно в любой теме. Спросить о глобальном потеплении, что ли? Чтобы убедиться уж до конца в сплочённости команды. Друг мой №1 г. Снеговской В., Вы лучше не пишите ничего, просто кивайте и всё. Отвлекаете от темы своими словечками! [взломанный сайт] Даша N, откуда столько слов? Вы перестали оперировать ссылками. Что происходит?
Именно как раз и понимаю, считая, что переворачиваете всё в "шоу-рабочие".
Мне кажется, что это у Вас просто навязчивая идея. Ни один из здесь писавших, кроме Вас не пытался как-то начинать сравнение шоу-рабочие. Одна Вы почти в каждом посте об этом с намёками на флуд. Пожалуйста перечитайте тему ещё раз и по-внимательнее.
PS. А на счет трамвая Вы меня не так поняли. Это не меня касалось и не Снеговского, а породы немецкая овчарка. Грустно.
Я мало чего знаю чтобы к кому-то премыкать и уж оттуда гавкать. И у меня нет никакого видео с мутпробами, чтобы им всем тыкать в глаза. Поэтому, я с любой стороны не очень выгодный сторонник. Зато со свойственной мне тупостью, могу быть опасным противником.
Пост N: 860
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 07.01.11 22:57. Заголовок: Марина Куретова не п..
Марина Куретова не понимает, придётся начать сначала.
На вопрос о том, каким в организации должно быть мероприятие керунг, большинство склонилось к мнению, что всё-таки для того, чтобы проводить керунги и брать за это деньги, вполне логично сначала определиться, насколько данное мероприятие целесообразно и нужно ли для породы.
Я попросила какие-нибудь видео, чтобы познакомиться, как происходит оценивание характера. Видео с рабочими Бритами было не интересно. т.к. не на таких собак ориентирована подавляющая часть владельцев н.о. в России.
Так же большинство тут высказавшихся считает, что часто замеры роста не соответствуют действительности и не верно выставляется оценка ТСБ.
Марина, вы можете что-то ещё добавить по оценка ТСБ? У Вас есть мнение? Про бобиков и шариков тон оставьте. Попробуйте серьёзнее рассуждать.
Пост N: 1034
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.01.11 23:00. Заголовок: Прочитала все 5 стра..
Прочитала все 5 страниц. Могу сказать, что у меня, к сожалению, тоже нет видео с керунга, хотя сдавали его в незнакомом месте на незнакомом фигуранте. Но разве это говорит о том, что собака не отработала? И таких людей много. У меня есть только одно видео с мутпробы с Яхромы. И все.
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.01.11 23:03. Заголовок: Canis пишет: часто ..
Canis пишет:
цитата:
часто замеры роста не соответствуют действительности и не верно выставляется оценка ТСБ.
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!!!!!!!!! Скажу больше раньше на выставках перед выходом на мутпробу проверяли наличие удавок и прочего инвентаря, а сейчас и это ушло в прошлое.
Пост N: 32872
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 07.01.11 23:04. Заголовок: Canis пишет: Про б..
Canis пишет:
цитата:
Про бобиков и шариков тон оставьте.
Тон, причём менторский, - это сейчас у Вас. В приказном, так сказать, порядке. Смените его для начала, а потом возможно дорастёте до умения вести диалоги с оппонентами, не скатываясь до вульгарного панибратства.
Тон, причём менторский, - это сейчас у Вас. В приказном, так сказать, порядке. Смените его для начала, а потом возможно дорастёте до умения вести диалоги с оппонентами, не скатываясь до вульгарного панибратства.
Банникова У меня, к сожалению, тоже видео с керунга нету. В МГ, к которой я относилась ранее - о видеосъемке даже заикаться было преступлением (см. выше мой пост о керунгах-прятках). Зарегистрировав свою МГ, провела 2 керунга. Не снимали (что-то даже в башку не пришло ), т.к. было на одном - 4 собаки, на другом - две, все из нашей команды. А собаки эти - выставляются в рабочем классе регулярно, видео с проверок и тренировок есть.
раньше на выставках перед выходом на мутпробу проверяли наличие удавок и прочего инвентаря, а сейчас и это ушло в прошлое.
Ой, в прошлом сезоне - не вспомню, на какой именно выставке - но перед выходом на проверку выворачивали ошейники глухие - посмотреть, нету ли там имитаторов контактов ЭШО .
Это не защита моего мнения и Вы это прекрасно видите. Это обвинение Вас в невежливости и неумении оппонировать без истерик. А своё мнение я уже высказала (Вы невнимательны) и защищать его мне нет надобности.
Да не, говорить, точнее чепятать...Марина горазда. Это все на что ее хватает! все остальное ей доказывать незачем или нечем а шоб меня не причисляли к лагерям, то у меня НО нет
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.01.11 23:21. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
но перед выходом на проверку выворачивали ошейники глухие
Возможно и это, но то что удавки не снимали - это факт. А еще лучше заснять как рабочему классу кобелей зубы смотрят, после этого даже мутпробы не надо.
Пост N: 2470
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.01.11 23:27. Заголовок: Katarina пишет: Мар..
Katarina пишет:
цитата:
Марина Куретова пишет:
цитата: А не поможет. Шоу будут виноваты, 100%.
и смех и слезы)))
Ну, да! "Шоу" всегда виноваты в том, что им ставят TSB "выражено", там где максимум "имеется", "шоу" всегда виноваты, что имеют дипломы IPO1 или ОКД1 и ЗКС1, но не умеют пройти несколько шагов без поводка по команде "рядом" и не выполняют команду "дай", "шоу", сцуки горбатые, всегда виноваты в том, что выросли под 70 см и теперь приходится изгаляться с ростомером, чтоб получилось 65! Марина, лично мне все равно, какой собаке рисуют Керунг. Его придумали не для "шоу" или "рабочих", а для сохранения в поголовьи необходимых пользовательских качеств. Если керунг превращается в раздачу бонусов, виноваты не собаки, а те, кто не хочет их разводить в соответствии с требованиями стандарта. И "шоу"-то несчастные появились именно по этой причине, и "рабочие" с кучей проблем из того же котла.
для стресса мне надо МНОГО! Потому как мой последний стресс. была минометная мина, а ваши ..про шрамы...даже близко не стоят а вот разговорчик у вас...мне такое действительно не по нраву. Раз сказали что считает не правильным, покажите как правильно.
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.01.11 23:33. Заголовок: SpecF пишет: даже о..
SpecF пишет:
цитата:
даже обсуждать не хочу
Так не вопрос, я открыта для критики и обсуждений.
И то, что я выложила ПОСТУПКОМ не считаю. А что в этом такого? Меня больше в свое время интересовало мнение Сергея Жиркевича о работе моего кобеля. Я его услышала и мне было очень приятно.
Марина, лично мне все равно, какой собаке рисуют Керунг. Его придумали не для "шоу" или "рабочих", а для сохранения в поголовьи необходимых пользовательских качеств. Если керунг превращается в раздачу бонусов, виноваты не собаки, а те, кто не хочет их разводить в соответствии с требованиями стандарта. И "шоу"-то несчастные появились именно по этой причине, и "рабочие" с кучей проблем из того же котла.
Андрей, мне лично тоже всё равно. Но Вы сами себе противоречите - сначала Вы пишете, что Ваше мнение о "другом" положении о кёрунге никто не услышал на конференциях, а теперь говорите о том, что его придумали:
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Его придумали не для "шоу" или "рабочих", а для сохранения в поголовьи необходимых пользовательских качеств
Так что придумали? Бонусы или кёрунг? Или кёрмастерам звания раздали от "балды", если эти бонусы ими раздаются всем и вся поголовно?
Пост N: 3945
Info: сот.тел.+7924-269-71-61
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 07.01.11 23:36. Заголовок: У меня своей камеры ..
У меня своей камеры нет. Только фотоаппарат.Поэтому фото полно, керунг наш весь есть на фото, сдавали при очень большом количестве зрителей, перед Кубком ДВ. Нашла вот маленький кусочек чужой сьемки.Тут лобовая, но совсем короткий кусочек. Собаку зовут Зависть Богов Джек Пот ( Zamp v.Termodos- Влатерфольг Глория),на момент керунга 1г.8 мес. Видеоролик с керунга Зависть Богов Джек Пот (лобовая атака)
Пост N: 32877
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 07.01.11 23:40. Заголовок: SpecF пишет: для ст..
SpecF пишет:
цитата:
для стресса мне надо МНОГО! Потому как мой последний стресс. была минометная мина, а ваши ..про шрамы...даже близко не стоят
Ну а тогда зачем столькими буквочками себя насиловать, если не стоят? Вот мне лично всё равно, какого Вы мнения обо мне и моих собаках. А Вам, я смотрю, далеко не всё равно, какого я мнения о Вас. А что так? Привыкли нравиться абсолютно всем?
Света, я твой ролик посмотреть не могу и поэтому у меня другой вопрос - скажи как кёрмастер, скольким людям кёрунги ты продала или натянула? Некоторые тут утверждают, что продаётся всё, поэтому хотелось бы знать от первого лица, так сказать.
скорее наоборот. Предпочитаю НЕ НРАВИТСЯ. Чай не блондинк
Ну а тогда какой смысл в Вашем дальнейшем "диалоге" со мной? Если не пытаться продолжить обратить на себя моё внимание. Мои цитаты в подтверждение своих слов Вы не приводите, 5 раз уже меня там как-то назвали-обозвали, ну назовите ещё 6 или 10 раз, если это Вас успокоит. Смысл-то в чём Ваших постов, адресованных мне? Их бессмысленность я могу лишь расценить либо как незатихающую боль за шрамы, либо любым способом возбудить к себе интерес. Смысловой нагрузки они не несут.
Белогурова Светлана пишет:
цитата:
Мой ролик (роличек) никто и не заметил в пылу)))
А ты вот это в пылу заметила?
Марина Куретова пишет:
цитата:
Света, я твой ролик посмотреть не могу и поэтому у меня другой вопрос - скажи как кёрмастер, скольким людям кёрунги ты продала или натянула? Некоторые тут утверждают, что продаётся всё, поэтому хотелось бы знать от первого лица, так сказать.
скажи как кёрмастер, скольким людям кёрунги ты продала или натянула?
А меня ещё интересует цена вопроса. Надо копить деньги или можно просто достать из кармана? Собаку обязательно с собой надо тащить на этот кёрунг или можно и без неё обойтись?
Я посмотрела. Там только лобовая. Работа фигуранта, с моей точки зрения хорошая. Собака тоже для теста вполне! Но, как я понимаю, это скорее исключения, чем правило или как?
Но Вы сами себе противоречите - сначала Вы пишете, что Ваше мнение о "другом" положении о кёрунге никто не услышал на конференциях, а теперь говорите о том, что его придумали:
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата: Его придумали не для "шоу" или "рабочих", а для сохранения в поголовьи необходимых пользовательских качеств
Как средство сохранения пользовательных качеств Керунг придумали в Германии. В России, решив принять, его сразу же начали искажать, ссылаясь на отечественные условия, но и искаженные Положения часто не выполняются.
Марина Куретова пишет:
цитата:
Или кёрмастерам звания раздали от "балды", если эти бонусы ими раздаются всем и вся поголовно?
Часто именно так и есть - от балды. Кермастера не готовы не раздавать бонусы, не умеют правильно оценивать TSB.
Пост N: 32882
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 08.01.11 00:08. Заголовок: PSG пишет: А меня е..
PSG пишет:
цитата:
А меня ещё интересует цена вопроса. Надо копить деньги или можно просто достать из кармана? Собаку обязательно с собой надо тащить на этот кёрунг или можно и без неё обойтись?
Ну это уже после. Подождите с ценой, надо сначала с фактами разобраться.
Марина Куретова Как для человека, позиционирующего себя как заводчика с полувековым стажем и "получившего 1000-го щенка в питомнике"... Была уверена, что уж Вам-то есть что ответить ПО СУЩЕСТВУ аппонентам, без постоянного уверения, что Вам все равно, знаете если 100 раз это сказать, то можно и самому поверить. А Вы все скатываете на личности да бессмыссленные сообщения, и кто после этого флудильщик? Вас несколько раз просили высказаться по существу и опять какие-то диагзнозы всем раздаете, после каждого поста.
Белогурова Светлана Вам большое спасибо! Без мямления , и по теме разговора! И за видео еще большее спасибо - работа фигуранта хороша! Все бы так и проблем бы не было в породе.
Пост N: 932
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Germany,Bayern, Vohenstrauss
Отправлено: 08.01.11 00:11. Заголовок: PSG пишет: А меня е..
PSG пишет:
цитата:
А меня ещё интересует цена вопроса. Надо копить деньги или можно просто достать из кармана? Собаку обязательно с собой надо тащить на этот кёрунг или можно и без неё обойтись?
Пост N: 865
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 08.01.11 00:12. Заголовок: Alisa, вопрос не в т..
Alisa, вопрос не в том, есть видео или нет. Вопрос в том, что оценивание часто некорретное. Это многократно подтверждается теми специалистами, кто разбирается в оценивании раздела защита из служебного норматива, поскольку ТСБ и в нормативе, и на мутпробе на выставке, и в керунге должно оцениваться одинаково.
Я сама лично неоднократно наблюдала такие нарушения.
Пост N: 958
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 08.01.11 00:15. Заголовок: Canis пишет: кто ра..
Canis пишет:
цитата:
кто разбирается в оценивании раздела защита из служебного норматива
не надо путать службу и это...типа защита. если бы мои подопечные из СОБРа или других подразделений экзаменовались по такому керунгу...их бы надо было отстреливать.
Работа фигуранта, с моей точки зрения хорошая. Собака тоже для теста вполне! Но, как я понимаю, это скорее исключения, чем правило или как?
Она и с моей точки зрения хорошая))). Пес и не для теста так ,ничего себе. Но только не требуйте от меня видеодоказательств)))) Есть свидетельства очевидцев, фигурантов много с ним работало- Минин, Бирин, Андрей Шевченко, Сергей Качкин (он с ним много работал, в лагере а потом на семинаре). Галина Ивановна Дулина видела его работу у нас на площадке когда была. Местные наши фамилии писать не буду,они вам ничего не скажут. По поводу исключения, да я бы не сказала. У нас как-то не стоит эта проблема остро- в смысле некуси. Может потому что наш социум невелик, все на виду, тут трудно набрехать....Много хороших собак, хотя ,конечно,всякие есть. У нас и проблема роста остро не стоит))). Иногда полезно жить далеко))) . Надо заняться этим пробелом , в виде отсутствия видеокамеры и сьемок)))
Марин, а разве не известны случаи лишения статуса кермастера?! Ты не первый год в породе и тебе известно очень многое, возможно поболее чем кому бы то ни было. Или ты считаешь, что статуса лишали из-за неправильно измеренного роста или веса? Никогда не бывает дыма без огня.
О чём Вы? Я само воплощение человеколюбия и доброжелательности!
Белогурова Светлана пишет:
цитата:
Жена Цезаря вне подозрений
И это правильно
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Часто именно так и есть - от балды. Кермастера не готовы не раздавать бонусы, не умеют правильно оценивать TSB.
А как стать этим керматером? Я хочу тоже чтоб от балды, но раздавать всем желающим эти кёрунги, на за соответствующие бонусы, назовём это так, чтобы не привлекать внимания спец. структур.
Вопрос в том, что оценивание часто некорретное. Это многократно подтверждается теми специалистами, кто разбирается в оценивании раздела защита из служебного норматива, поскольку ТСБ и в нормативе, и на мутпробе на выставке, и в керунге должно оцениваться одинаково.
так это не новость,к сожалению.
хочу добавить,что оценивание сдачи норматива (ИПО ,ШХ) на обычнои площадке и на БСП разное.
на сдаче норматива пункты есть, а на мут прбе и кёрунге нет. может поэтому?
но в любом случае немецкая овчарка должна кусаться и держать давление
В России, решив принять, его сразу же начали искажать, ссылаясь на отечественные условия, но и искаженные Положения часто не выполняются.
Какие именно Вы имеете в виду? Рост и 4 метра? Ну это же не сразу.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Часто именно так и есть - от балды.
Ну хорошо, что хоть уже появилось это "часто". А не всё так плохо.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кермастера не готовы не раздавать бонусы, не умеют правильно оценивать TSB.
То есть всё в совокупности, правильно я Вас поняла?
Егорова Елена пишет:
цитата:
Как для человека, позиционирующего себя как заводчика с полувековым стажем
Процитируйте это, плиз. Или не пишите бреда.
Егорова Елена пишет:
цитата:
А Вы все скатываете на личности да бессмыссленные сообщения, и кто после этого флудильщик?
А Вы вот сейчас на кого "скатили"? "Хочешь изменить мир - начни с себя."
Егорова Елена пишет:
цитата:
Была уверена, что уж Вам-то есть что ответить ПО СУЩЕСТВУ аппонентам
АППонентам я как раз отвечаю, но он здесь лишь один - Андрей. И то, если Ваша агрессия была бы чуть меньше, а внимательность больше, то Вы увидели бы фрагмент моего поста, где Андрею я оппонирую лишь отчасти.
Она и с моей точки зрения хорошая))). Пес и не для теста так ,ничего себе. Но только не требуйте от меня видеодоказательств))))
Достаточно аргументированного слова.
Опять вопрос немного скатывается на личных собак. Мне кажется тут больше затрагивается вопрос в целом. Ведь дыма без огня не бывает.
Вот видите, общими усилиями выяснили, что на Дальнем Востоке ситуация не такая печальная. А если на Вашем видео местный фигурант, то честь ему и хвала. Такие выводы тоже штука полезная.
кермастера в России являются судьями по рабочим качествам?
Увы ,нет......
Марина Куретова пишет:
цитата:
Не увиливай
В смысле? Вечер перестает быть томным? Тема про керунг плавно перетекла в партийное собрание по моему разбору??? Если тебя интересуют мои московские керунги- попроси Марину Мнацаканову, у нее есть видео с этих керунгов. А по поводу натягивать- думаю что любой судья ( рабочий или экстерьерный),кермастер и тд. в своей жизни кому-нибудь и чего-нибудь "натянул". Жизнь,знаете ли, вообще из компромиссов состоит.
И как-то странно ты,Марина,ставишь вопрос. Если человек зайде в тему не с начала, то может сделать вывод что это именно и конкретно я продаю и натягиваю. Почему ты этот вопрос задаешь именно мне и только мне? тут в теме и другие кермастеры есть,обобщи вопрос ко всем.
ну от вас ничего не появилось. шутки, прибаутки и колкости не в счет. Ваши "бобики" учавствующие в разведениии как себя очучают? гавчаркми или так...типа гербарий? Кернг то наверняка есть! а работа то есть?
тут в теме и другие кермастеры есть,обобщи вопрос ко всем.
Да? И кто же они? Почему не хотите ответить мне на вопрос: почём нынче стОит этот кёрунг и к кому бежать? Может слетать куда надо просто с букетом цветов для этого кермастера?
Марин, а разве не известны случаи лишения статуса кермастера?! Ты не первый год в породе и тебе известно очень многое, возможно поболее чем кому бы то ни было
Да нет, ну зря ты, Галин. Кого чего там лишили я скорее узнаЮ в последнюю очередь. Когда уже давно все знают. Об этом я ничего не знаю. Если знаешь, шепни в личку - буду и я знать. Или напомни. Может я просто подзабыла.
Банникова пишет:
цитата:
Или ты считаешь, что статуса лишали из-за неправильно измеренного роста или веса? Никогда не бывает дыма без огня.
Я ничего не считаю по вышеозначенной причине. Навскидку не могу такого вспомнить.
PSG пишет:
цитата:
О чём Вы? Я само воплощение человеколюбия и доброжелательности!
Ню-ню. Но доброжелательности действительно не отнять.
Alisa пишет:
цитата:
Вы мне нравитесь всё больше и больше.
PSG пишет:
цитата:
Можно надеяться что Вы мне сделаете вид на жительство?
Пост N: 936
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Germany,Bayern, Vohenstrauss
Отправлено: 08.01.11 00:40. Заголовок: Canis пишет: на Дал..
Canis пишет:
цитата:
на Дальнем Востоке ситуация не такая печальная
да они там счастливчики,с таким то фигурантом. у такого все кусаться будут.
одно дело врождённые качества,а другое как заниматься будешь и КАК покажешь. ясно одно: каждыи знает свою собаку лучше,а как далее использовать или нет -решает каждыи сам.
Пост N: 3952
Info: сот.тел.+7924-269-71-61
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 08.01.11 00:40. Заголовок: Canis пишет: Вот ви..
Canis пишет:
цитата:
Вот видите, общими усилиями выяснили, что на Дальнем Востоке ситуация не такая печальная. А если на Вашем видео местный фигурант, то честь ему и хвала.
Ну я больше про Приморье говорила,ДВ то оооочень большой, 37 % России))). Хотя и на всем ДВ все очень неплохо. Фигурант наш,местный, у нас взращенный))). Зовут Евгений Казанцев.Даст Бог,лично познакомишься, может доедешь до нас когда-нибудь!
Alisa пишет:
цитата:
это кто на ролике(фигурант)? видела фото его работы,а теперь вот видео. ООО!!! СУПЕРСКИИ!!!!
Это Женя Казанцев. Мы неплохо во Владике и Приморье живем- у нам много фигурантов,достойных.
У меня есть на видео семинар с Качкиным Сергеем(Москва),когда он у нас был. Разберусь как выкладывать, выложу))). Тупка я пока в этом вопросе. Аверин приедет ( думаю знаете, основатель школы моньдоринга в России),ВСЕ снимем!
Если человек зайде в тему не с начала, то может сделать вывод что это именно и конкретно я продаю и натягиваю. Почему ты этот вопрос задаешь именно мне и только мне
Да нет, ну что ты. Ничего личного, просто ты первая из кёрмастеров, поучаствовавшая в этой теме, поэтому я тебя и спросила.
Белогурова Светлана пишет:
цитата:
Если тебя интересуют мои московские керунги- попроси Марину Мнацаканову, у нее есть видео с этих керунгов
Зачем мне видео? Я спросила, ты ответила - твоего ответа мне вполне достаточно.
SpecF пишет:
цитата:
Ваши "бобики" учавствующие в разведениии как себя очучают? гавчаркми или так...типа гербарий? Кернг то наверняка есть! а работа то есть?
Душевные Шрамики по-прежнему болят? А на Вашей аватарке разве не блондин с собачкой? Или это не Вы?
Пост N: 3953
Info: сот.тел.+7924-269-71-61
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 08.01.11 00:48. Заголовок: Canis пишет: Опять ..
Canis пишет:
цитата:
Опять вопрос немного скатывается на личных собак.
Таня, нет))). Просто под рукой ролик был именно своей собаки. У нас большая школа. И,конечно,не только у меня. Очень много людей занимается. Выставок у нас мало, делать что-то надо,чтобы не скучать))) Приходится дрессировкой заниматься))) Соревнований,опять же,очень много, на любой вкус. И мы делаем,и Rex Staller. И другие клубы.И ИПО, и нац.виды, и мондьоринг, и большой ринг, и русский ринг, и страшилки, и ездовые соревнования, и скиджоринг, и аджилити, и фристайл. Мы тут решили собраться все вместе, чтобы график соревнований сделать такой, чтоб в одни даты не совпадали, а вот выставок всего ТРИ в году)))
Пост N: 870
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 08.01.11 01:01. Заголовок: Alisa пишет: всё оц..
Alisa пишет:
цитата:
всё оценивается в совокупности.
Нет, вы тут не правы. Баллы выставляются за упражнения.
Оценка ТСБ зависит от уровня мотивации собаки, способности держать давление, жесткости, а также управляемости. Т-наличие внутренней мотивации S-уверенность в себе B-способность держать давление.
Ну и раз зашел разговор об оценках, то для общего развития:
Выражено - собака демонстрирует уверенность в себе, напористые, целеустремлённые атаки,отличное удержание рукава,никаких негативных реакций на удары стеком,плотную и внимательную охрану фигуранта. Минимальные отклонения ещё допускают оценку выражено.
Имеется - недостатки в уверенности в себе, напоре, в качестве хваток, в поведении под давлением и фазах охраны.
Недостаточно - отсутствие уверенности в себе, сильные недостатки в плане жесткости,отсутствие интереса к фигуранту, уход от фигуранта до указания судьи на подход проводника.
Таня, нет))). Просто под рукой ролик был именно своей собаки. У нас большая школа. И,конечно,не только у меня. Очень много людей занимается. Выставок у нас мало, делать что-то надо,чтобы не скучать))) Приходится дрессировкой заниматься))) Соревнований,опять же,очень много, на любой вкус. И мы делаем,и Rex Staller. И другие клубы.И ИПО, и нац.виды, и мондьоринг, и большой ринг, и русский ринг, и страшилки, и ездовые соревнования, и скиджоринг, и аджилити, и фристайл. Мы тут решили собраться все вместе, чтобы график соревнований сделать такой, чтоб в одни даты не совпадали, а вот выставок всего ТРИ в году)))
Если тебя интересуют мои московские керунги- попроси Марину Мнацаканову, у нее есть видео с этих керунгов.
Есть, совершенно верно. Мы сдавали тебе первичный керунг с Хоббитом фом Хайнрихплатц 1 декабря 2005 года (дату помню, т. к. это мой день рождения). Место проведения: УДП "Останкино". Керунг был открытый, время и место были известны для желающих "поглазеть". К примеру, был г-н Кашликов. С нами сдавали керунг еще несколько собак, в том числе Брит с Любова Двора (С. Жиркевич), Гуччио ф. Дэнишен Хоф (В. Бляблин), Черои Рени (Т. Быковская), Шерлин ф. Хаус Ширан (не сдала). Фигуранты: Жиркевич, Макаров. Всё было открыто, доступно, по правилам.
Белогурова Светлана ой, посмотрела про Качкина. Мне он очень нравится как тренер и фигурант. В начале 2000-х работали с Качкиным на импровизированных семинарах на ЧР по ИПО во Владимире. Кобель мой от него балдел прям! Иногда пересматриваю кассетные записи...ностальгия!
Пост N: 938
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Germany,Bayern, Vohenstrauss
Отправлено: 08.01.11 01:24. Заголовок: Canis пишет: Нет, в..
Canis пишет:
цитата:
Нет, вы тут не правы
это не я,это судя SV по рабочим качествам.
Canis пишет:
цитата:
Баллы выставляются за упражнения
это всем известно
при сдаче норматива собака ещё оценивается в общем ,так сказать личное мнение судьи по поведению собаки в целом. ваши слова тому подтверждение(выражено,имеетя,недостаточно). имеется в виду не только в разделе Ц,в А и Б тоже . повторю:это мнение судьи SV.
а мнения разные бывают,особенно на мут пробе и кёрунге,где баллов нема.
спрашивал: Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?! Очень бы хотелось услышать мнение самих Кермастеров и конечно же владельцев племенных животных.
Причём здесь Качкин - "Человек Гений!!! И как спец и как человек!!!" вместе с ностальгией?
А я это видео и не смотрела! Может правда выложишь,хочется посмотреть! Все равно,какую собаку,на твой вкус.
Это ж 5 лет назад было. И снято на обычную в/камеру. Если руки дойдут кассетки оцифровать, то покажу.
Тут просили примеры конкретные: вот работа собаки на монопородке, но также и в рамках сдачи пожизненного керунга (первичный сдан в Германии, как и все дрессировки). Судья Дулина Галина Ивановна, фигурант Савельев Олег. Сука получила кубок за лучший кусь. Дочь того самого кобеля, у которого Света Белогурова в Москве принимала первичный керунг пять лет назад. Не знаю, устроит ли вас всех этот видеопример или нет...
Не знаю, устроит ли вас этот видеопример или нет...
Очень хороший пример. Если эта собака получила оценку выражено, то я бы поставила под сомнение её уверенность в фазе охраны фигуранта на соответствие правила по выставлению оценки ТСБ.
Пост N: 32687
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 08.01.11 01:40. Заголовок: Canis пишет: Очень ..
Canis пишет:
цитата:
Очень хороший пример. Если эта собака получила оценку выражено, то я бы поставила под сомнение её уверенность в фазе охраны фигуранта на соответствие правила по выставлению оценки ТСБ.
Судья SV считает, что ТСБ в какой-то степени зависит от баллов?
Оценивание поведения собаки на испытаниях начинается с теста на непринужденность и продолжается до окончания её выступления и описания работы в последнем разделе.
Оценивание поведения собаки на испытаниях начинается с теста на непринужденность и продолжается до окончания её выступления и описания работы в последнем разделе
вы же с собакои(член семьи) будете воссоединяться. а это ...ммм..как бы не родственник первои линии.
Нет. Я не с собакой собираюсь воссоединяться, как Вам не стыдно! Я вместе с собакой с кем-либо вроде Вас, симпатичной и душевной! Но могу и без этой собаки, на кой она мне без этого самого кёрунга?
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
А смысл? Пусть люди высказываются.
Для Вас может и не имеет никакого смысла, а для меня это очень важно.
Пост N: 920
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 08.01.11 02:45. Заголовок: Блин, как минусовые ..
Блин, как минусовые оценки мне ставить, так анонимов полно. А как по секрету, анонимно, написать сколько надо брать и к кому бежать за этим кёрунгом, так никого!
Блин, как минусовые оценки мне ставить, так анонимов полно.
Ага. У меня аналогично. И все ведь из "смелого" лагеря отважных работяжек, судя по текстам. Один только Юрий и подписался и высказался вполне внятно на этот раз.
uu666 пишет:
цитата:
Марина Куретова очень прошу не цыпляетесь Вы на отвлеченые темы... просто игнорируйте
Дык я вроде стараюсь. Сама, по-крайней мере, этого не начинать.
И все ведь из "смелого" лагеря отважных работяжек, судя по текстам.
Нет. Этого не может быть. Вы ошибаетесь, я думаю. Не могут же они так круто натаскивать собак на лобовую атаку, а самим действовать подленько из-за угла да ещё и в спину? Тут неимоверная гибкость нужна. Впрочем, кто-то утверждал что РАБОЧИЕ намного гибчее ШОУШНИКОВ, надо поискать кто. Проявить, так сказать, шоушниковскую работу по следу.
Пост N: 874
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 08.01.11 09:48. Заголовок: Alisa пишет: между ..
Alisa пишет:
цитата:
между проводником и собакои конфликт - это видно невооружённым глазом. так это недочёт в дрессировке.
Оценивать надо не то что бы было, если бы..., а то что есть на данный момент. Для выставления оценки ТСБ не надо искать причины неуверенной охраны, надо просто определить, уверенная она была в данном случае или нет.
PS. Это уже отдельный разговор, но не могу сдержаться. Одна из причин конфликта между собакой и проводником в защите происходит в первую очередь потому, что нервная система собаки не справляется с нагрузкой, которая оказывается через послушание. Есть такое понятие, как гибкость н.с. Способность собаки легко менять состояния.
Пост N: 1805
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 08.01.11 10:02. Заголовок: Canis пишет: Есть ..
Canis пишет:
цитата:
Есть такое понятие, как гибкость н.с.
Скажите,а если есть перегиб в обучении "Аус" или не совсем качественная работа фигуранта, это может повлиять на проявление гибкости н с у собаки?(это я так, для себя спрашиваю [взломанный сайт] )или это как инстинкт -не задушишь,не убьёшь
Скажите,а если есть перегиб в обучении "Аус" или не совсем качественная работа фигуранта,
А что такое перегиб? Что значит некачественная работа фигуранта? Я бы не сказала, что эта собака так плохо подготовлена. Я больше склоняюсь к мнению, что очень искусный тренинг может завуалировать на каком-то этапе проблемы собаки. Но надо ли это? Для разведения такое положение вещей губительно.
Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?!
Если по существу вопроса, то должен быть четкий график сдачи керунга. Такой же как график выставок. Однако надо принять во внимание, что в регионах могут быть сложности с этим, так как во многих местах и выставки не частые "гости". Наверное именно в этом и должна заключаться работа НКП, чтобы дать возможность людям выполнять все требования самого НКП. За одно при четком графике будет очень хорошо видно кто и под кем сдал наибольшее количество керунгов. Появится определенная статистика, которую можно будет проанализировать в дальнейшем.
Пост N: 3958
Info: сот.тел.+7924-269-71-61
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 08.01.11 11:07. Заголовок: Canis пишет: Я боль..
Canis пишет:
цитата:
Я больше склоняюсь к мнению, что очень искусный тренинг может завуалировать на каком-то этапе проблемы собаки. Но надо ли это? Для разведения такое положение вещей губительно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Кёрунгу уже давно все кости перемыли.
То бишь, начали со слов "мой костюм, мои шрамы, а вот ИПОшники" и т.п. 
Раз нет видео -значит все ЛАЖА???? 
Это был первый керунг, на котором я присутствовала, поэтому запомнила умные слова. [взломанный сайт] 
, а цитирование. 
<\/u><\/a>
вот весной на Универсальном будет 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума