Отправлено: 05.01.11 14:55. Заголовок: Каким образом должен сдаваться Кёрунг в России?

Хотелось бы спросить у всех Вас, что Вы думаете об этом вопросе...
Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?! Очень бы хотелось услышать мнение самих Кермастеров и конечно же владельцев племенных животных.

 Отправлено: 07.01.11 01:33. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А точнее, себя. любимого. Причём, в каждой теме, что характерно.

Почему Вы так думаете? Я, например, просто читаю с интересом и не вякаю, потому как абсолютно ничего не знаю.

 Отправлено: 07.01.11 01:35. Заголовок: PSG пишет: и не вяк..

PSG пишет:

цитата:

и не вякаю,

Ну это спорное утверждение.

 Отправлено: 07.01.11 01:38. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Ну это спорное утверждение.

Точно. Уверяю Вас. Хотите видео покажу?

 Отправлено: 07.01.11 01:49. Заголовок: PSG пишет: Уверяю В..

PSG пишет:

цитата:

Уверяю Вас. Хотите видео покажу?

Я Вас сама уверяю. Не хочу.

 Отправлено: 07.01.11 01:51. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Вы про вес забыли

Вес-то я и до того знала, дома взвешивала. Правда и рост тоже мерила...
Марина Куретова пишет:

цитата:

Когда-то приняли решение вступить в SV со всеми вытекающими.

Ну вот потому и пошла... Вроде НАДО... Но вот ЗАЧЕМ и КОМУ надо для себя так и не уяснила...

 Отправлено: 07.01.11 01:52. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А действительно, зачем? Зачем Вам кому-то что-то доказывать? Жизнь и так коротка, живите себе в удовольствие.

Почему думаете, что доказывать? Вы не допускаете, что можно просто учиться. Учиться верно приводить аргументы, если расходятся мнения, верно расставлять акценты, видеть подтверждения своей точке зрения и стараться найти истину.

 Отправлено: 07.01.11 01:54. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Я Вас сама уверяю. Не хочу.

Как пишет Canis: "Марина, зря Вы так."

 Отправлено: 07.01.11 01:54. Заголовок: Canis пишет: Вы не..

Canis пишет:

цитата:

Вы не допускаете, что можно просто учитьс

Допускаю. Но не в данном случае.

 Отправлено: 07.01.11 01:55. Заголовок: PSG пишет: "Мар..

PSG пишет:

цитата:

"Марина, зря Вы так.

Плагиат.

 Отправлено: 07.01.11 01:59. Заголовок: Ksanya пишет: Ну во..

Ksanya пишет:

цитата:

Ну вот потому и пошла... Вроде НАДО... Но вот ЗАЧЕМ и КОМУ надо для себя так и не уяснила...

99% голосовали "за" на той конференции. Но, кстати, сам же Май очень недвусмысленно высказался на тему роста на первом кёрунге. И понеслось...Да нет, не его вина, конечно, но сами понимаете - если авторитетный немецкий товарищ не против, то что же ждать от наших.

 Отправлено: 07.01.11 02:02. Заголовок: Ksanya пишет: Ну во..

Ksanya пишет:

цитата:

Ну вот потому и пошла... Вроде НАДО... Но вот ЗАЧЕМ и КОМУ надо для себя так и не уяснила.

Ну прежде всего Вам, конечно же. Иначе бы не пошли, не так ли?

 Отправлено: 07.01.11 02:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Саша, усложнять проверку НА КЕРУНГЕ не нужно. Здесь проверка - чистая формальность. Ее можно было бы и вообще не проводить, при условии, что дипломы о дрессировке НЕ КУПЛЕНЫ. При проведении Керунга не мешала бы выполнять еще одно условие - НЕ ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ПРОМЕРЫ. Все остальное пусть будет таким, как это записано в Положении о Керунге SV.

МОЖЕТ ИМЕННО ПОЭТОМУ И НАДО ПРИВЯЗАТЬ К ОТКРЫТОМУ МЕРОПРИЯТИЮ НАПРИМЕР МОНКА?!!

 Отправлено: 07.01.11 02:12. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Плагиат.

Не плагиат , а цитирование.

цитата:

Ну прежде всего Вам, конечно же. Иначе бы не пошли, не так ли?

Мне вот, например, этот самый кёрунг, не нужен. А моему псу зачем он? Чтобы он с ним ЧТО мог делать?

 Отправлено: 07.01.11 02:14. Заголовок: uu666 А Вы правда с..

uu666
А Вы правда считаете, что это что-то поменяет? После всего того,о чем уже поделились корифеи разведения?
Или на нынешних монках собак оценивают так, как они того заслуживают? У всех действительно "выражено"?

 Отправлено: 07.01.11 02:16. Заголовок: uu666 пишет: МОЖЕТ ..

uu666 пишет:

цитата:

МОЖЕТ ИМЕННО ПОЭТОМУ И НАДО ПРИВЯЗАТЬ К ОТКРЫТОМУ МЕРОПРИЯТИЮ НАПРИМЕР МОНКА?!

Дык сдают же на монках. Договариваются с кёрмастером и сдают. И почему - поэтому? Почему надо обязательно привязывать-то. Как Вы рост таким образом проконтролируете? Я стараюсь привязывать к своим племсмотрам, т.к. мне так удобнее как организатору и руководителю МГ. А вот зрители и контроль меня вообще никак не волнуют. Всё на совести кёрмастера. Но кстати, рост не только занижают, а ещё и завышают, бывает и так.

 Отправлено: 07.01.11 02:18. Заголовок: PSG пишет: а цитир..

PSG пишет:

цитата:

а цитирование

Ну пусть.

PSG пишет:

цитата:

Мне вот, например, этот самый кёрунг, не нужен. А моему псу зачем он? Чтобы он с ним ЧТО мог делать?

А если не надо, то Вы и не пойдёте.

 Отправлено: 07.01.11 02:25. Заголовок: uu666 пишет: jarven..

uu666 пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Саша, усложнять проверку НА КЕРУНГЕ не нужно. Здесь проверка - чистая формальность. Ее можно было бы и вообще не проводить, при условии, что дипломы о дрессировке НЕ КУПЛЕНЫ. При проведении Керунга не мешала бы выполнять еще одно условие - НЕ ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ПРОМЕРЫ. Все остальное пусть будет таким, как это записано в Положении о Керунге SV. МОЖЕТ ИМЕННО ПОЭТОМУ И НАДО ПРИВЯЗАТЬ К ОТКРЫТОМУ МЕРОПРИЯТИЮ НАПРИМЕР МОНКА?!!

Немецкий кермастер сфальсифицировал промер роста именно на керунге, привязанном к "монке".
Зато теперь я знаю, как прилюдно намерять 65 см там, где их 67!

 Отправлено: 07.01.11 02:26. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Всё на совести кёрмастера.

Мариночка, для меня это действительно не понятный вопрос. Допустим ты да я знаем кермастеров у которых здавали, и продолжаем сдавать- в их честрости мы не сомниваемся....

Но если ни кто из нас не будет знать кто будет принемать кер. может не будет шансов его купить?????!!!!

 Отправлено: 07.01.11 02:31. Заголовок: Очень прошу в теме Н..

Очень прошу в теме НЕ ФЛУДИТЬ на тему шоу и рабочие, а если кого то интересует профессианолизм фигурантов - откройте свою тему( ДУМАЮ БУДЕТ АКТУАЛЬНА)

 Отправлено: 07.01.11 02:36. Заголовок: uu666 пишет: Но есл..

uu666 пишет:

цитата:

Но если ни кто из нас не будет знать кто будет принемать кер. может не будет шансов его купить?????!!

Ну уж нет. Кёрмастер кёрмастеру тоже рознь. Мне такие бредовые кёрописания встречались - мама не горюй. Поэтому первичный кёрунг мне хотелось бы чтобы мои жучки сдавали именно тому, кого я считаю профессионалами. А купить, судя по-всему, можно даже не сдавая. Как всё и всегда было, есть и будет.

 Отправлено: 07.01.11 02:37. Заголовок: uu666 пишет: Очень ..

uu666 пишет:

цитата:

Очень прошу в теме НЕ ФЛУДИТЬ на тему шоу и рабочие, а если кого то интересует профессианолизм фигурантов - откройте свою тему( ДУМАЮ БУДЕТ АКТУАЛЬНА)

 Отправлено: 07.01.11 03:05. Заголовок: uu666 пишет: Очень ..

uu666 пишет:

цитата:

Очень прошу в теме НЕ ФЛУДИТЬ на тему шоу и рабочие, а если кого то интересует професианолизм фигурантов - откройте свою тему( ДУМАЮ БУДЕТ АКТУАЛЬНА)

Да при чем тут шоу-рабочие? Вот Вы предлагаете мне ехать куда-то за тридевять земель на "монку", чтоб сдать этот Керунг. А зачем? Я знаю рост, вес и остальные промеры всех своих собак более подробно, чем они указываются в керкарте, снимки HD и ED я делаю им не для Керунга, а для себя, я легко повяжу свою суку без керунга с кобелем, не имеющим его, но я никогда не повяжу ее, не сдав дрессировки, и не повяжу с кобелем, чьих результатов в нормативе я не знаю. Что мне даст эта поездка кроме пустой траты времени, денег и нервов? Обезличенную рекомендацию по племенному использованию МОЕЙ собаки? Так я лучше любого кермастера знаю, какие ее качества хочу сохранить в потомках, а от каких лучше бы избавиться.
По большому счету, все эти Керунги в том виде, в каком они у нас проходят и какими "документами" подтверждаются - туфта, но если уж она так необходима для поддержания респектабельного вида организации, то лучше проводить ее по графику, заранее зная когда, кто и где будет мерить мою собчку, и тратить на это бесполезное мероприятие как можно меньше денег.

 Отправлено: 07.01.11 04:29. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Кстати, никогда не считала обилие шрамов на фигуранте признаком его профессионализма. Скорее, наоборот.

Спасибо!
Каждый шрам на теле дресса это результат его ошибки,а не повод для гордости.

 Отправлено: 07.01.11 05:14. Заголовок: Tatiana пишет: Кажд..

Tatiana пишет:

цитата:

Каждый шрам на теле дресса это результат его ошибки,а не повод для гордости.

Совершенно согласна. Но не будем флудить, однако.

 Отправлено: 07.01.11 08:48. Заголовок: Tatiana пишет: Кажд..

Tatiana пишет:

цитата:

Каждый шрам на теле дресса это результат его ошибки

Марина Куретова пишет:

цитата:

Совершенно согласна

Сказали опытные фигуранты Однако х...сказали, но так многозначительно.
Как проводится кернг. Когда хэлп работает в рукаве. Кто работает кернг? Те кто кусаются на рукав. Что будет с собакой если она сработает мимо рукава? Дисквал. Она типа плоха?Таким образои тот же кернг направлен ПРОТИВ определенного количнества собак? Вполне возможно.
Немного к шрамам Пробитая скрытка-ошибка дрессировщика, продавленный костюм-ошибка дрессировщика....Рукав-никаких ошибок, только рукав-не показатель служебной породы, которая должна быть недоверчива и агрессивна к постороннему. А вообще пора кернг с ухваткой или жгутиком сдавать, особой разницы нет. И фигуранты, которые устраивают, такие шалуны однако

 Отправлено: 07.01.11 09:00. Заголовок: SpecF пишет: Сказал..

SpecF пишет:

цитата:

Сказали опытные фигуранты

Нет, ну что Вы. "Опытные" всё больше на форумах отсиживались, когда принималось положение о кёрунге. Зато сейчас воздух сотрясать милое дело.

 Отправлено: 07.01.11 09:33. Заголовок: Вы тут все правильно..

Вы тут все правильно говорите и о усложнениях и о продажности кермастеров о несчастных фигах альтруистах а не задумываетесь о тех немалочисленных регионах где вообще нет более менее прф дрессировщиков а поездка на монку это событие

 Отправлено: 07.01.11 09:41. Заголовок: Канитель пишет: а н..

Канитель пишет:

цитата:

а не задумываетесь о тех немалочисленных регионах где вообще нет более менее прф дрессировщиков а поездка на монку это событие

Во, правильные, золотые слова. Однако, тут недавно я слышала высказывание на эту тему одного очень уважаемого судьи и кёрмастера. Оно звучало приблизительно (смягчающе) так: " нефиг тогда вообще собак заводить".

 Отправлено: 07.01.11 09:49. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

уважаемого судьи и кёрмастера.

Да он прав ваш сильно уважаемый нефиг в регионах овчарок держать! Только тогда кое кто без работы останется

 Отправлено: 07.01.11 10:25. Заголовок: Canis пишет: что ви..

Canis пишет:

цитата:

что видео есть только о рабочих н.о

Нашла парочку шоу, правда в жутком какчестве
http://rutube.ru/tracks/1099833.html?v=f3fa411cbf76efed09e4694415df1344<\/u><\/a>
этот ролик как раз наверное иллюстрирует как сдают его в регионах, укрытия я не увидела
и более цивильное
http://www.youtube.com/watch?v=4_XDmDCBH-o<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=Vz72xpA2ajI&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.01.11 10:54. Заголовок: Мне нравится, когда ..

Мне нравится, когда обилие фото в "стоичках!" и движениях в темах, фото цепляющихся одним зубиком на валиках, громкие слова про офигительные раб.качества - это значит не реклама. А видео с работой - реклама при чем что характерно, его нет ни у кого почти. Как и оф.результатов испытаний. Потому что нету их, ни работы, ни результатов, ни видео.
Да и зачем...ведь главное - в НО - это "корпус и движения!"

 Отправлено: 07.01.11 11:00. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А если не надо, то Вы и не пойдёте.

Я и не иду. А псу, может, он просто необходим. Я и спрашиваю опытных людей: ЗАЧЕМ он ему (псу) нужен, если всё дело складывается в "померить и взвесить"?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я знаю рост, вес и остальные промеры всех своих собак более подробно

И я не могу с ним не согласиться.

 Отправлено: 07.01.11 11:12. Заголовок: Марина Куретова , та..

Марина Куретова , так кому нужен тот керунг, что на видео, который продемонстрировала Людмила? Что он отражает?

Какую оценку ТСБ получила Альгиз у немецкого судьи? Там вроде всё слышно.

В Эстонии на главной выставке 2010 года немецкий судья Norbert Scharschmidt запретил нашим фигурантам работать так, как они обычно работают. Т.е давления не делать. Что вызвало огромное возмущение у дрессировщиков и фигурантов.

Я считаю, что такое положение дел дискредитирует вес процесс керунга.

 Отправлено: 07.01.11 11:18. Заголовок: Nubira пишет: Да и ..

Nubira пишет:

цитата:

Да и зачем...ведь главное - в НО - это "корпус и движения!"

Интересно, видят ли специалисты, что на мутпробах их собаки не могут бегать стремительно галопом на ту же лобовую?

 Отправлено: 07.01.11 11:18. Заголовок: А все-таки, давайте ..

А все-таки, давайте попробуем разобраться, каким должен быть Керунг, чтобы он отражал суть своего названия - "Отбор". Не будем пока оценивать качество собак - это задача самого мероприятия. Попытаемся прийти к единому мнению об организации.
Я считаю, что:
1. Керунг должен быть плановым и проводиться по заранее определенному графику, независимо, привязан ли он к выставке или проводится самостоятельным мероприятием, чтобы все желающие его пройти имели возможность подготовить весь необходимый пакет документов и сдать его тут же, на Керунге;
2. Кермастер должен быть не только судьей по экстерьеру, но и судьей по рабочим качествам и заводчиком. Это позволит ему аргументированно оценивать TSB собак в рамках мероприятия и давать рекомендации по племенному использованию не от балды;
3. Квалификация помощников на мероприятии должна быть значительно выше, чем на роликах Lyudmila (так что организаторам придется разориться, не повышая цены на мероприятие, не только на грамотного кермастера, но и на грамотного фигуранта) ;
4. Для проведения промеров организаторы должны предоставлять стандартный ростомер, щит, на котором будут проводиться замеры роста, и весы;
5. Для проверки поведения в обязательном порядке должны предоставляться стандартный рукав с новым покрытием и стартовый пистолет.
Кроме того, не лишним было бы учитывать при проведении Керунгов подлинность представляемых дипломов об испытаниях в защитных видах дрессировки. Проверить это очень легко - достаточно просто оценивать выход к укрытиям, фазу борьбы, отпускание и фазу охраны так, как это делалось бы на испытаниях. Это все-таки племенной отбор, а не "монка". Не выполнили - оценка TSB "имеется" или "недостаточно" и соответственно Керкласс-2 или "до новых встреч" [img src=/gif/smk/sm70.gif] .
Но, повторюсь, я бы предпочел ступенчатую систему допуска в разведение, как делалось в ГДР - сначала достаточно мягкий ZTP, потом Керунг (отбор для отборных).

 Отправлено: 07.01.11 12:03. Заголовок: Озвучу еще одну, сов..

Озвучу еще одну, совместную с Таней-Canis, мысль (хотели поспорить, но оказалось, что думаем одинаково и взаимодополняюще ).
Цели и задачи Керунга так же важны, как и его организация, а какой смысл в мероприятии в котором нет смысла?
В момент его введения в Германии Керунг был робкой попыткой удержать рабочие качества служебной породы в состоянии хоть какого-то стояния, а сейчас это просто пустышка и еще один законный способ отъема денег у населения, причем население счастливо их за него отдавать.

 Отправлено: 07.01.11 12:37. Заголовок: Lyudmila пишет: Наш..

Lyudmila пишет:

цитата:

Нашла парочку шоу, правда в жутком какчестве http://rutube.ru/tracks/1099833.html?v=f3fa411cbf76efed09e4694415df1344<\/u><\/a> этот ролик как раз наверное иллюстрирует как сдают его в регионах, укрытия я не увидела

Людмила, здесь Вы тоже считаете, что собака борется после остановки фигуранта?

Про регионы хотел бы сказать пару слов, так как являюсь именно их представителем.
1. Нет для регионалов ничего запредельно, да и просто сложного в том, чтобы купить рукав, стек и укрытие. Ведь находят люди деньги на закупку самой собаки, которая стоит в щенке, тех же денег, что и все необходимое снаряжение для дрессуры ( в данном случае, кёрунга).
2. Ни кто ведь не заставляет не регионалов, не столичных жителей, запускать своих собак в разведение. Ну, коль решили они заняться этим делом, то уж пусть изыщут возможность для выполнения необходимых для этого мероприятий.

По кёрунгу, моё мнение однозначно (так же как и по любой иной обязаловке), что в том виде, в котором он существует сегодня, он совершенно НЕ нужен. Сегодняшний продукт, получаемый с помощью данных селективных мер, красноречиво говорит об этом.

 Отправлено: 07.01.11 12:39. Заголовок: Канитель пишет: Вы ..

Канитель пишет:

цитата:

Вы тут все правильно говорите и о усложнениях и о продажности кермастеров о несчастных фигах альтруистах а не задумываетесь о тех немалочисленных регионах где вообще нет более менее прф дрессировщиков а поездка на монку это событие

Вы про какие регионы говорите? Про Волгоград ?

 Отправлено: 07.01.11 12:57. Заголовок: Снеговской В. Вадим..

Снеговской В.
Вадим, а что Вам опять не нравится? Ну посмотрите, как они красиво танцуют вместе - пес и фигурант!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Конечно - порнография...
jarven_maa@mail.ru
Андрей, так редко бывает, чтобы я с Вами соглашалась в последнее время... Но здесь даже спорить не хочется - Вы абсолютно правы. По всем пунктам.

 Отправлено: 07.01.11 13:30. Заголовок: Конечно, если купить..

Конечно, если купить диплом,откусаться как нибудь на своём фигуранте,высоту в холке тебе всё равно подкорректируют,какой же это отбор,просто фальсифицированная формальность,но сдают же и будут сдавать,правда лично мне уже не особо хочется,хотя дипломы покупать не собираюсь