Отправлено: 05.01.11 14:55. Заголовок: Каким образом должен сдаваться Кёрунг в России?

Хотелось бы спросить у всех Вас, что Вы думаете об этом вопросе...
Должно ли быть это открытое мероприятие привязанное к Монопородной выставке или у людей должна быть возможность его сдать на любой площадке, любому понравившемуся Кермастеру, а может у вас есть какие то свои мысли по Этому поводу?! Очень бы хотелось услышать мнение самих Кермастеров и конечно же владельцев племенных животных.

 Отправлено: 07.01.11 14:07. Заголовок: Канитель пишет: Тол..

Канитель пишет:

цитата:

Только тогда кое кто без работы останется

Ну не остался же.

Nubira пишет:

цитата:

Мне нравится, когда обилие фото в "стоичках!" и движениях в темах, фото цепляющихся одним зубиком на валиках, громкие слова про офигительные раб.качества - это значит не реклама.

Где? В общем разделе? Ну только, пожалуй, Ваши.

Canis пишет:

цитата:

так кому нужен тот керунг, что на видео, который продемонстрировала Людмила? Что он отражает? Какую оценку ТСБ получила Альгиз у немецкого судьи? Там вроде всё слышно.

Понятия не имею. Не про видео, ни про эту вашу Альгиз. У меня даже близко видео не грузится и не открывается.

Canis пишет:

цитата:

Я считаю, что такое положение дел дискредитирует вес процесс керунга.

А что Вам мешает вступить в полемику с SV? Вы же сами писали "рыба гниёт с головы".

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ни кто ведь не заставляет не регионалов, не столичных жителей, запускать своих собак в разведение. Ну, коль решили они заняться этим делом, то уж пусть изыщут возможность для выполнения необходимых для этого мероприятий.

Вот. Вот именно так он и считает.

 Отправлено: 07.01.11 14:13. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Где? В общем разделе? Ну только, пожалуй, Ваши.

Вы знаете, а это ужасно прибыльно, вешать видео с работой Это вам не "врожденные рабочие качества в 25 м поколении" я вот после видео на вязках и щенках уже дом построила

 Отправлено: 07.01.11 14:25. Заголовок: Nubira пишет: Вы зн..

Nubira пишет:

цитата:

Вы знаете, а это ужасно прибыльно, вешать видео с работой Это вам не "врожденные рабочие качества в 25 м поколении" я вот после видео на вязках и щенках уже дом построил

Ну удачи в дальнейшем.

 Отправлено: 07.01.11 14:25. Заголовок: Nubira пишет: Вы зн..

Nubira пишет:

цитата:

Вы знаете, а это ужасно прибильно, вешать видео с работой я на вязках и щенках уже дом построила

Юль, а тогда смысл в Ваших видеороликах? Если прибыль не приносят? У тех, кого Вы осуждаете - очереди на вязку стоят... А у Вас с роликами - нет.
Ну это если подходить с этой точки зрения. На самом деле, это менталитет у людей такой- гоняются лишь за красивой картинкой и звучным именем и происхождением. И здесь очень в тему строки из песенки кота Базилио и лисы Алисы: "пока живут на свете дураки..."
Никто и ничего не сделает с этим. Можно разводить нормальных пользовательских собак, с хорошим характером, с неплохими рабочими качествами, с отличным экстерьером. Для этого не надо бросаться в крайности.
Хотите разводить собак для спорта - ради Бога. Никто же не запрещает! любое направление имеет право на существование.
Представим на секундочку такую картинку: обеспеченный гражданин покупает себе овчарку рабочего разведения. И кладет ее на диван. Ну или сажает в вольер... он не будет с ней ходить по соревнованиям, он вполне возможно, не станет ее даже дрессировать - или бросит на полпути это неинтересное занятие... И для чего все то, чего Вы достигли? Вы такому щенка не продадите? Ну, не знаю, Вы может быть и нет, а вот другие - продадут. Пройдет пару лет и жена гражданина захочет щеночков от своей собачки. Ей так же как и шоу - купят дрессировки... повяжут... и что получат? Любое направление и любую породу можно испортить.

 Отправлено: 07.01.11 14:30. Заголовок: Бантик пишет: Юль, ..

Бантик пишет:

цитата:

Юль, а тогда смысл в Ваших видеороликах?

Нет, Свет, Вы не правы. Татьяна ясно сказала - для рекламы своих собак. А я как раз считаю, что для рекламы себя, любимой. Всеми доступными средствами. Иначе какой смысл флудилки-то?

 Отправлено: 07.01.11 14:35. Заголовок: Каждый думает в меру..

Каждый думает в меру своих...целей. Для кого то работа с собаками это реклама, ради заработка. Для кого то реклама себя. А для кого-то - просто работа, именно потому что это Немецкая овчарка, которая ДОЛЖНА работать.

 Отправлено: 07.01.11 14:39. Заголовок: Nubira пишет: А для..

Nubira пишет:

цитата:

А для кого-то - просто работа, именно потому что это Немецкая овчарка, которая ДОЛЖНА работать.

Красиво сказано, но не в тему. Речь саморекламе во всех флудилках, а не о работе.

 Отправлено: 07.01.11 14:53. Заголовок: ...я вот перечитываю..

...я вот перечитываю, и понимаю, что для большинства заводчиков, видео выглядит почему-то пиаром. Не сразу поняла почему.
Ну как тут обьяснить, что в рабочей среде это не то чтобы обычное дело, это самое собой разумеющееся. Точно так же как посещение площадки после сдачи норматива, и постоянной работы с своими собаками, в т.ч. неплеменными.
При чем о "рабочей" среде речь идет не в контексте рабочего разведения, а в контексте тех людей, кто реально занимается со своими собаками, и порой даже не на результат.

 Отправлено: 07.01.11 15:03. Заголовок: uu666 Тема очень и..

uu666

Тема очень интересная!

Просто есть такие кермастера,которые и вправду(для своих) подгоняют собаку под размер...,а у кого-то голова не та... А ещё не видя собаку(из других городов)ставят кёркласс 1.Вот так

 Отправлено: 07.01.11 15:03. Заголовок: Nubira пишет: Ну ка..

Nubira пишет:

цитата:

Ну как тут обьяснить, что в рабочей среде это не то чтобы обычное дело, это самое собой разумеющееся

Ну я ещё понимаю, если тащить с собой видеооператора, чтобы потом посмотреть на свои ошибки (хотя для этого есть инструктор), но выкладывать его в иннете при каждом удобном случае...Тут уж извольте. Как же это мы без видео жили и работали 25 лет назад? Наверное, никак. Действительно, всё дело в видео. Без бумажки видео ты букашка, а с бумажкой видео - человек.

 Отправлено: 07.01.11 15:05. Заголовок: noi67 пишет: Просто..

noi67 пишет:

цитата:

Просто есть такие кермастера,которые и вправду(для своих) подгоняют собаку под размер...,а у кого-то голова не та... А ещё не видя собаку(из других городов)ставят кёркласс 1.Вот так

Да есть, Вер. К сожалению. Но этого, увы, не изменишь никакими нормативами.

 Отправлено: 07.01.11 15:12. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А что Вам мешает вступить в полемику с SV? Вы же сами писали "рыба гниёт с головы".

Я немецкого языка, увы, не знаю, а то диалог был бы ещё серьёзнее. Но, тем не менее, я в полемике. Вот это официальный сайт Эстонского Координационного центра по дрессировке http://web.zone.ee/ekl-kkk/<\/u><\/a>

Сразу на первой странице есть такой текст *Koolitajate, katsekohtunike ja koerasportlaste ühisavaldus seoses IPO/SchH eksamitega (заявление судей и спортсменов о экзаменах ИПО/ШХ)

Заявление тут http://web.zone.ee/ekl-kkk/blanketid/Avaldus_seoses_IPOga.pdf<\/u><\/a>

Краткий перевод: В связи с тем, что в последнее время в Эстонии стали проводиться экзамены в частности по ШХ ..., где оценивание и организация не соответствует положениям, что противоречит развитию обучения собак в Эстонии, спорту и разведению, мы, нижеподписавшиеся заявляем:

1. Не участвовать с подготовленной лично собакой в таких экзаменах

2. Не советовать своим ученикам и другим тренирующимся участвовать в таких мероприятиях.

3. Такие мероприятия не способствуют обучению в оценивании рабочих качеств и рабочему разведению.

И подписи, одна из которых моя.

Этому заявлению способствовал ряд мероприятий, и последней каплей стали несколько экзаменов под судейством SV судей в 2010.

Как видите, всё довольно серьёзно. Пока акт направлен не конкретно против SV, акт направлен на то, чтобы все придерживались существующим правилам.

PS. На сегодня, наш результат по ИПО, подписанный эстонским судьёй для большинства разбирающихся в дрессировке будет означать, что собака 100% работала на те баллы, которые стоят в зачетной книжке и ни один такой результат купить невозможно.

 Отправлено: 07.01.11 15:22. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Ну я ещё понимаю

Ну я рада что все рабочие заводчики, в среде которых я общаюсь, мыслят все таки иначе
Тот же Иван Балабанов, не стесняется выкладывать на фейсбуке чуть ли не ежедневно новые ролики, и при этом обсуждать их с людьми. А нашим заводчикам не комильфо. Ну ч то ж, каждому свое.

 Отправлено: 07.01.11 15:27. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Татьяна ясно сказала - для рекламы своих собак. А я как раз считаю, что для рекламы себя, любимой. Всеми доступными средствами. Иначе какой смысл флудилки-то?

Марина, пожалуйста успокойтесь. Вы меня что, во флуде обвиняете или саморекламе?
Как раз очень хорошо, что те мысли, которые я тут выкладываю, являются для меня рекламой, а не антирекламой. Потому что в первую очередь моя цель пропогандировать знания о собаках.

Я очень хорошо понимаю кому и почему не удобны мои сообщения.

Вы затрагиваете вопрос флуда, и намекаете на меня, то извольте ответить за свои слова, в чём он выражается, по пунктам? Вот и поговорим серьёзно, как специалисты. А если Вам сказать нечего, то тогда и не навешивайте ярлыки. Я с Вами ссориться и вступать в дебаты не собиралась, ну коль обвиняете, так продолжайте.

 Отправлено: 07.01.11 15:36. Заголовок: Nubira, Юля, очень х..

Nubira, Юля, очень хорошо, что многие специалисты и простые дрессировщики выставляют в инет видео своей работы. Благодаря этому, мы имеем куда больше информации, чем лет 10 тому назад.

 Отправлено: 07.01.11 15:37. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Без бумажки видео ты букашка, а с бумажкой видео - человек.

Да нет... смотря какое видео. Можно и облажаться по полной.

 Отправлено: 07.01.11 15:44. Заголовок: Бантик пишет: Предс..

Бантик пишет:

цитата:

Представим на секундочку такую картинку: обеспеченный гражданин покупает себе овчарку рабочего разведения.

Любой собакой кто-то должен заниматься, хотя бы кормить и убирать за ней. Если этого не будет делать занятый хозяин, то наймет человека. Чаще всего эти обязанности падают на охранника, иногда на водителя, если охранника в штате нет. А там насколько человеку интересна дрессировка. У нас на площадку водят очень классного рабочего кобеля на дрессировку, водят охранники, посменно, кто на смене тот и ведет. Получается у собаки два дрессировщика, но ничего, работает.
Марина Куретова пишет:

цитата:

Как же это мы без видео жили и работали 25 лет назад? Наверное, никак.

А как без интернета жили 25 лет назад. Вот у Вас 32 тысячи постов, как без этого раньше жили-то? Зачем Вам это?

 Отправлено: 07.01.11 15:54. Заголовок: Даша N http://i8.ph..

Даша N

 Отправлено: 07.01.11 16:09. Заголовок: SpecF пишет: Мой кос..

SpecF пишет:

цитата:

Мой костюм "ушел" за один год, его цена 45 тысяч

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ведь находят люди деньги на закупку самой собаки, которая стоит в щенке, тех же денег, что и все необходимое снаряжение для дрессуры

Сколько же стоят щенки в регионах?

 Отправлено: 07.01.11 16:13. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Ну я ещё понимаю, если тащить с собой видеооператора, чтобы потом посмотреть на свои ошибки (хотя для этого есть инструктор), но выкладывать его в иннете при каждом удобном случае...Тут уж извольте. Как же это мы без видео жили и работали 25 лет назад? Наверное, никак. Действительно, всё дело в видео. Без бумажки видео ты букашка, а с бумажкой видео - человек

На сегодняшний день видео на столько доступно, что сложно понять, почему им не пользуются для того же анализа процесса дрессировки. Компьютером пользуются, интернетом пользуются, фото куча, а вот видео НЕТ! Странно же, на первый взгляд. Но только на первый, потому как на поверку, часто просто бывает, что такую работу нельзя показывать, потому как сам владелец видео прекрасно понимает, что данная работа разбивает тщательно создаваемый им миф, о высоком пользовательском потенциале его собак.
Как было раньше, могу рассказать. Слушаешь по телефону о супер качествах собаки, о дипломах и кубках, думаешь - ну, человек опытный, много лет в работе, видимо так и есть. Везешь ему суку на вязку, да не за одну тысячу км. Приезжаешь, смотришь живьем, а там ........ полный! Плюешься, и возвращаешься назад изрядно потратившись ни с чем .

 Отправлено: 07.01.11 16:16. Заголовок: PSG пишет: Сколько ..

PSG пишет:

цитата:

Сколько же стоят щенки в регионах?

В регионах все стоит так же, как и в столице . Все же из того же центра и прут.

 Отправлено: 07.01.11 16:34. Заголовок: Начну с конца. Даша..

Начну с конца.

Даша N пишет:

цитата:

Вот у Вас 32 тысячи постов, как без этого раньше жили-то? Зачем Вам это

Это фоторепортажи с выставок. А Вы ещё эти фото и дёргаете для своих флудилок. Ответила?

Canis пишет:

цитата:

Я с Вами ссориться и вступать в дебаты не собиралась, ну коль обвиняете, так продолжайте.

Здрасьте. Вы-то как раз и вступили со мной в дебаты. А не я с Вами. Не заметили? Я лишь отвечаю, а вопрошаете Вы.

Canis пишет:

цитата:

Марина, пожалуйста успокойтесь. Вы меня что, во флуде обвиняете или саморекламе?

Вы меня обвиняете в беспокойстве? (Вашими же интонациями ) Ну а если серьёзно, то как я Вас могу обвинять в том, что Вы сами пожелали делать? Или не Вы писали про рекламу? Лень лезть в цитаты. Обвинять - это чересчур, пожалуй. Я не прокурор, а Вы не подсудимая. А считать, да, я так считаю. В независимости от названия темы у Вас всё скатывается на "шоу-рабочие". Ну сказали раз, сказали два, сказали 10 и замечательно. Или свои идеи доносить можно лишь пережёвыванием? Печально, если так. "Сказал раз - поверю, сказал два - усомнюсь, сказал три - пойму, что врёшь." Поговорка. Поэтому - да, я считаю, что Вы это делаете для саморекламы. Если Вы не согласны, то имеете право.

Canis пишет:

цитата:

Я очень хорошо понимаю кому и почему не удобны мои сообщения.

Да ну бросьте, они не неудобны. Они просто засоряют эту тему.

Canis пишет:

цитата:

А если Вам сказать нечего, то тогда и не навешивайте ярлыки

Какие ярлыки, что Вы так встрепенулись? Что так не понравилось и задело, что вызвало такую реакцию? Попала в точку?

Nubira пишет:

цитата:

Тот же Иван Балабанов, не стесняется выкладывать на фейсбуке чуть ли не ежедневно новые ролики, и при этом обсуждать их с людьми. А нашим заводчикам не комильфо. Ну ч то ж, каждому свое.

Его-то я как раз хорошо понимаю. А вот тех, кто ходит по всем темам общего раздела и себя показывает... понимаю ещё лучше. Жалею, но сочувствия не испытываю.

Canis пишет:

цитата:

Я немецкого языка, увы, не знаю, а то диалог был бы ещё серьёзнее

Ну русский-то хорошо знаете, не правда ли? Вот и где были эти диалоги в России, на прямых конференциях, посвящённых вступлению в СВ, принятию положения о кёрунге? Вы с вашим центром многое изменили в Эстонии? Судя по Вашему первому посту здесь - ничего.

 Отправлено: 07.01.11 16:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На сегодняшний день видео на столько доступно, что сложно понять, почему им не пользуются для того же анализа процесса дрессировки.

Что же тут сложного для понимания?

Марина Куретова пишет:

цитата:

Ну я ещё понимаю, если тащить с собой видеооператора, чтобы потом посмотреть на свои ошибки (хотя для этого есть инструктор), но выкладывать его в иннете при каждом удобном случае...

 Отправлено: 07.01.11 16:48. Заголовок: PSG пишет: Сколько ..

PSG пишет:

цитата:

Сколько же стоят щенки в регионах?

смотря какие

про керунг хочу сказать следущее, что вокруг этого много неразберихи, ну по крайней мере для меня. лично знакома с людьми, чья собака пуглива и даже на жесткий не шла.....а тут БАХ....через некоторое время узнаю, что они керунг сдали. вот это мне не понятно, как же такое могло произойти?

выходит кернг можно купить чтоли?

 Отправлено: 07.01.11 17:04. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Ну я ещё понимаю, если тащить с собой видеооператора, чтобы потом посмотреть на свои ошибки (хотя для этого есть инструктор), но выкладывать его в иннете при каждом удобном случае...

Марина, эти видео находятся в интернете в свободном доступе, на страницах их авторов. Когда в ходе споров, вот даже на этом форуме, кто-то из спорщиков заявляет что у его собаки с дрессировкой или с характером, или с чем-либо еще все в порядке, часть из них может подтвердить это видеоматериалами, а другая часть требует, чтобы ей верили на слово, или подсовывает фотки, которые, увы, никак на могут ничего подтвердить, потому что выхватывают долю секунды из происходящего. Удачный снимок пожет труса изобразить героем, а неудачный - наоборот.

 Отправлено: 07.01.11 17:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Когда в ходе споров, вот даже на этом форуме, кто-то из спорщиков заявляет что у его собаки с дрессировкой или с характером, или с чем-либо еще все в порядке, часть из них может подтвердить это видеоматериалами, а другая часть требует, чтобы ей верили на слово, или подсовывает фотки, которые, увы, никак на могут ничего подтвердить, потому что выхватывают долю секунды из происходящего.

Ну может быть это и имеет смысл. Если, как Вы говорите, подтвердить или опровергнуть. Но не во всех же темах начинать эти споры. "Ах, покажите мне видео кёрунга в России. Ах, ну я так и знала - только рабочие..."

 Отправлено: 07.01.11 17:16. Заголовок: На самом деле керунг..

На самом деле керунг вовсе не обязательно покупать.Даже слабая собака при соответствующей работе фигура,на своей площадке может его сдать.Другой вопрос,что результат проверки поведения часто ничего не отражает,разве что,-,что собака не патологический трус.
Могу привести пример.Некая красивая собака в неком городе дважды не могла сдать мне КД-1 защиту по причине убегания от фигура.Собака оооочень слабая.И инертная по сути.
Через годик ,с собакой усердно долбились,и я узнала,что собака ПРИНАРОДНО сдала и дрессировку,и керунг.Причем ТСБ-выражено.
Я даже не поверила))).Но мне подтвердили,что собака откусалась.Правда,сдавали на знакомом месте,принимали на фигуранта,что готовил,перед керунгом,я понимаю,была разминка(до прихода кермастера).Вот и всё.
Потом собака на моно дважды от фигура просто убегала.А в керкарте-ТСБ-выражено.

 Отправлено: 07.01.11 17:30. Заголовок: Радикальный прикол))..

Радикальный прикол)))

Керунги в России отменить.Обязательность дрессировки для разведения тоже отменить.На моно сделать для старших два класса-открытый и рабочий.В открытом тоже отлично.Но УА,КЧК,ПК давать только в рабочем.
Только в рабочем классе мутпробу заменить элементарщиной)))
1.Барьер 1 м
2.Рядом без поводка,подзыв и апортировка(есть в любом нормативе)
3.Поиск унесенного на глазах собаки и положенного в траву предмета владельца,метров за 20 (смотрится элементарная поисковая реакция)
4.Реально проверка на мужество.Три укрытия,одно стандартное,другие что попало(ящики,машина и т.д.).Где сидит фигур,владелец не знает.Когда нападет,спереди или сзади-не знает.Фигур-в костюме.напал,если собака не удрала сразу-два удара стеком

И тогда все встанет на свои места

 Отправлено: 07.01.11 17:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

КД-1 защиту по причине убегания от фигура.Собака оооочень слабая.И инертная по сути. Через годик ,с собакой усердно долбились,и я узнала,что собака ПРИНАРОДНО сдала и дрессировку,и керунг.Причем ТСБ-выражено.

Сам занимался с такой собакой, а потом она сдавала в паре с моей. ТСБ - выражено.

 Отправлено: 07.01.11 17:34. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Но не во всех же темах начинать эти споры. "Ах, покажите мне видео кёрунга в России. Ах, ну я так и знала - только рабочие..."

ну видимо потому во всех темах, на заданные очень простые и банальные для владельцев собак которые регулярно занимаются и честно сдают нормативы вопросы, почти никто кроме "рабочих" ни результаты, ни видео представить пока что не смог. А тем более из владельцев крупных питомников.

 Отправлено: 07.01.11 17:35. Заголовок: Да,еще в момент атак..

Да,еще в момент атаки фигура-пара выстрелов...

 Отправлено: 07.01.11 17:40. Заголовок: PSG пишет: Сколько ..

PSG пишет:

цитата:

Сколько же стоят щенки в регионах?

PSG пишет:

один рукав от костюма

 Отправлено: 07.01.11 17:42. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Здрасьте. Вы-то как раз и вступили со мной в дебаты. А не я с Вами. Не заметили? Я лишь отвечаю, а вопрошаете Вы.

А я не поленюсь полистать тему.
Моё первое Вам сообщение в защиту тела хэлпера, т.к. хорошо знакома с работой и обучением собак в защите:

Canis пишет:

цитата:

Марина Куретова пишет: цитата: Кстати, никогда не считала обилие шрамов на фигуранте признаком его профессионализма. Скорее, наоборот. Марина, зря Вы так. Работа в костюме отличается от работы в рукаве. Хэлперам в этом плане не позавидуешь.

А это Ваш мне ответ:


Марина Куретова пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: я так и предполагала, что видео есть только о рабочих н.о. Начинается очередная флудилка "шоу-рабочие". Прям в каждой теме. У меня есть видео, где кто-то снимает сдачу своей собаки и других в том числе. Но даже не подумаю где-то искать, пытаться загрузить. Для чего?

Марина Куретова пишет:

цитата:

Или не Вы писали про рекламу? Лень лезть в цитаты.

Canis пишет:

цитата:

Марина Куретова пишет: цитата: У меня есть видео, где кто-то снимает сдачу своей собаки и других в том числе. Но даже не подумаю где-то искать, пытаться загрузить. А зря. Очень зря. Потому что достойная работа - это очень хорошая реклама собаке. Мне кажется, что тут очень многие заинтересованы в рекламе своих собак.

Найдите хоть одно тут видео о моих собака? Хоть один мой пост, где я приводила в пример их работу.
Хотя ничего страшного в показах хорошей работы нет . А Вы со своей стороны стараетесь рекламу поставить мне в укор.
Читайте внимательнее. Примеры моего видео приводили другие. Я выставила лишь один ролик с бабушкой и дворняжкой, к шоу-рабочим не имеющий никакого отношения.

Марина Куретова пишет:

цитата:

Вы с вашим центром многое изменили в Эстонии? Судя по Вашему первому посту здесь - ничего.

Мой центр занимается дрессировкой, а не разведением. Но дело не в этом. Даже занимаясь обучением собак, мы задаём общий тон настроениям в дрессировочном мире Эстонии. И разве то заявление, которое опубликовано на ЕКЛ ККК не отражает этого?

Первый пост в этой теме говорит о том, что ограничения по керунгу не имеют смысла, только потому, что их оценивание не соответствует положениям. Моё когда-то предложение в 2005м году было ошибочным.

PS.В Эстонии все керунги заранее регистрируются в графике на официальном сайте: http://www.saksalambakoer.ee/est/aretus/aretuskontrolli_tulemused/aretuskontrollide_graafik_2010<\/u><\/a>
Там не только результаты, но и фото. Претензий к организации предьявить нельзя. Всё на хорошем уровне. Претензии есть к оцениванию, тон которым задают судьи SV.

 Отправлено: 07.01.11 17:47. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Ах, покажите мне видео кёрунга в России. Ах, ну я так и знала - только рабочие..."

А разве было не так?

Но потом было другое видео, по которому я лично Вам Марина задала вопрос, на который Вы не ответили. Может это Вы видите сразу всё с определённым намёком?

 Отправлено: 07.01.11 17:47. Заголовок: Katarina пишет: знак..

Katarina пишет:

цитата:

знакома с людьми, чья собака пуглива и даже на жесткий не шла.....а тут БАХ....через некоторое время узнаю, что они керунг сдали. вот это мне не понятно, как же такое могло произойти? выходит кернг можно купить чтоли?

Эх, наивность... можно, можно.
Уверена, что многие могут привести подобные примеры. И это печально.
А сколько собак, имеющих керунги - но которые не появляются в рабочем классе на моно? То есть прилюдно не демонстрируют указанного в керкарте результата?

Rex Staller пишет:

цитата:

1.Барьер 1 м 2.Рядом без поводка,подзыв и апортировка(есть в любом нормативе)

я тут недавно на другом форуме высказывала соображения о том, что надо ввести в проверку на моно движение рядом и апортировку. Оппоненты возражали, что пробежка без поводка и так есть в ринге, а апортировка не отражает инстинктов, а только степень наученности - но хоть степень наученности бы увидеть!

цитата:

4.Реально проверка на мужество.Три укрытия,одно стандартное,другие что попало(ящики,машина и т.д.).Где сидит фигур,владелец не знает.Когда нападет,спереди или сзади-не знает.Фигур-в костюме.напал,если собака не удрала сразу-два удара стеком

Это, на мой взгляд, лишнее. Вполне достаточно стандартной мутпробы, но с бОльшим давлением фигуранта и более справедливыми оценками ТСБ.

 Отправлено: 07.01.11 17:53. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Оппоненты возражали, что пробежка без поводка и так есть в ринге

так бОльшая часть же не бегает по команде рядом все равно :) и все с дипломами.

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Вполне достаточно стандартной мутпробы, но с бОльшим давлением фигуранта и более справедливыми оценками ТСБ.

 Отправлено: 07.01.11 17:56. Заголовок: Татьяна Шишкина пише..

Татьяна Шишкина пишет:

цитата:

Вполне достаточно стандартной мутпробы, но с бОльшим давлением фигуранта и более справедливыми оценками ТСБ.

Татьяна, я скажу больше. Достаточно на выставках обычной работы, которая есть сейчас без давления. Давлением сразу погонят всех собак с выставок, кто-то же должен остаться!
Вполне достаточно верно выставить оценку ТСБ даже на фигурантах-бабочках, чтобы всё встало по местам.

А вот на керунгах фигурант должен работать точно также, как предписано положением по служебному нормативу.

 Отправлено: 07.01.11 18:14. Заголовок: Canis пишет: Вполне..

Canis пишет:

цитата:

Вполне достаточно верно выставить оценку ТСБ даже на фигурантах-бабочках, чтобы всё встало по местам. А вот на керунгах фигурант должен работать точно также, как предписано положением по служебному нормативу.

 Отправлено: 07.01.11 18:15. Заголовок: А вообще мои соображ..

А вообще мои соображения по поводу керунга такие:
- некий график керунгов предварительный необходим (примерно как с испытаниями)
- неплохо было бы ввести практику, когда в РКФ помимо сводки от организаторов керунга подает отчет кермастер - где и когда он принимал керунг, сколько собак сдавало, какие присвоены керклассы. Это - для контроля, чтоб не было "левых" липовых керунгов.

Хоть многие и заявляют, что керунги - публичны и открыты - это, мягко сказать, не так. Я знаю много примеров, когда МГ прятали мероприятие от посторонних глаз, сдавали только "свои" собаки, публика не допускалась. Рискну предположить, что некие основания подобных пряток присутствовали.

В этой связи - размышляю - не было бы правильным проведение керунгов вкупе с крупными моно, дабы публично и открыто?
Я за себя скажу и за "моих" владельцев - ехать в другой город для сдачи керунга не буду, ибо потом могут возникнуть неразберихи с документами, сложности с получением керкарт, поскольку за ответственное делопроизводство иногородних организаторов - поручиться не могу. Знаю случаи, когда люди ехали, сдавали, а потом больше года искали свои керкарты по другим городам (из-за ошибок в отправке), разнообразным папкам в РКФ, а то и вовсе - потерялись при почтовых транспортировках.
Вообще к документам отношусь очень трепетно и ответственно - подобное развитие событий не хочу.

А насчет публичности душа моя спокойна - на сей момент ВСЕ выставляющиеся собаки моего питомника в рабочий класс сразу в 2 года выходят и бывают на самых различных монках в разных городах под чужими фигурантами, и проверку проходят (поплююсь) уверенно. И никакой особой доблести в этом не вижу - просто так и должно быть.

 Отправлено: 07.01.11 18:22. Заголовок: Canis пишет: Вполне ..

Canis пишет:

цитата:

Вполне достаточно верно выставить оценку ТСБ даже на фигурантах-бабочках, чтобы всё встало по местам. А вот на керунгах фигурант должен работать точно также, как предписано положением по служебному нормативу.

Угу. Я переварила. То есть - Вы полагаете, что на мутпробах выставочных можно ставить критерий более мягкой работы, а на керунгах - более жесткой? Дабы керунг действительно отбором являлся - а что, я соглашусь!
Только хочется мне, чтоб и на моно работа фигурантов подинамичнее и пожестче была...