Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 08.01.11 18:49. Заголовок: РАТНИК пишет: Ну да..

РАТНИК пишет:

цитата:

Ну да, да и на наших монках и САСкак у кого высокие результаты кроме баллов по дрессировкам.Я имела ввиду только собак рабочего разведения.

Dagobert vom Bernet (Joker vom Erlenbusch-Engie vom Schindergraben). Взято здесь<\/u><\/a>

Оценки:
07-08.08.2010: Лучший на проверке поведения - г. Смоленск, Главная выставка РСВНО-2010.
Класс рабочий. П/П: Выражено, отпускает.
Эксперт SV : Helmut König.

25.07.2010: 7 «Отлично», Лучший на проверке поведения - г. Киров, Монопородная выставка
немецких овчарок ранга ПК. Класс рабочий. П/П: Выражено, отпускает.
Эксперт : Волков В. П. (Латвия).

17-18.07.2010: Лучший на проверке поведения - Москва, Специализированная выставка немецких овчарок
ранга КЧК «Московские встречи - 2010». Класс рабочий. П/П: Выражено, отпускает.
Эксперт SV : Ansgar Kartheiser.

10-11.07.2010: Лучший на проверке поведения - Специализированная выставка немецких овчарок
«Могилёв - 2010». Беларусь. Класс рабочий. П/П: Выражено, отпускает.
Эксперт SV : Richard Brauch.


Омар Зотерхунд (Brit z Lubovho Dvora-Merlin iz doma Kamelota) Взято здесь<\/u><\/a>

ИПО-3, HD-a, ED-0, 2САСТ, CAC


Ciro z Vodnanske doliny (Pico Bret-Bett x Iris z Osobovske skaly) Взято здесь<\/u><\/a>

02.05.09 Региональная выставка в г.Екатеринбурге, эксперт Баужес Е. г.Москва, Победитель Промежуточного класса кобелей, Лучший кобель породы, САС.
07.06.09 Региональная выставка в Екатеринбурге "Летние Встречи",эксперт Никитин, "отлично",титул не дал ему из-за того,что кобель находиться в разлиньке
июль 2009, монопородная выставае по экспертизой эксперта из Германии Asgara Kartheisera, средний класс, "очень хорошо", 7 е место в расставновке
05.12.09 г.Екатеринбург, Всероссийская выставка "Звездное Шоу-1",эксперт СТЕФАН ПОПОВ (Болгария), Победитель рабочего класса кобелей и Лучший Кобель Породы!!! САС,Чемпион РФЛС
06.12.09 Региональная выставка "Звездное Шоу-2", эксперт NENAD DAVIDOVIC (СЕРБИЯ), Победитель рабочего класса кобелей , 1-е отлично, САС
Чемпион России.


Oleg von Karthago (Zender vom Lusondai-Fenja von Kap Karthago) Взято здесь<\/u><\/a>

HD-A, ED-0, BH, IPO-III, Юный Чемпион России (4 CAC), "Отлично", kk1 (Кёркласс 1)

Еще искать лениво...

 Отправлено: 08.01.11 18:53. Заголовок: РАТНИК, я так и не м..

РАТНИК, я так и не могу понять, для чего собаке служебной породы бегать по выставкам?

Как можно ответить на этот вопрос?

 Отправлено: 08.01.11 18:57. Заголовок: Да и оценки обесцени..

Да и оценки обесценили...я бы рассматривала кобеля для вязки и с SG, и с G... на моей памяти, выдающейся собаке и производителю, Цезарю Севен Бриджес Роад (Чамп) даже уд. когда то влепили но как бы это сказать... он от этого не стал менее выдающейся собакой и производителем. Не хочу сказать что это норма. Но оценки "оч.хор" и "хорошо" очень сильно обесценились.
На данный момент, когда оценку отлично получают собаки с слабым связочным аппаратом, горбами, слабыми ушами и прочим, для рабочей НО оценка отлично в некоторых случаях может быть даже оскорбительной, я бы сказала.
Видимо сказывается тот факт что в России без "отлично" нереально получить Ккл1.

 Отправлено: 08.01.11 19:17. Заголовок: Nubira пишет: Да и ..

Nubira пишет:

цитата:

Да и оценки обесценили

Для меня, зачастую, отличной является собака с оценкой "очень хорошо" или "хорошо". У нее и с углами все в порядке, и холка на месте, и спинка ровная, без выпуклостей и впуклостей, и бегать умеет нормальной рысью "след в след" со скоростью 6-7 км/час, а не только размашистой "максималкой" в 12-15 км/час.
Кстати, мой старый кобель держит рысь на скорости до 17 км/час, что превышает скорость рыси большинства нормальных лошадей, но "след в след" не умеет. Нафига мне нужен такой расак?

Скрытый текст

Рысь — аллюр с диагональным попеременным двухкопытным опиранием и фазой безопорного движения, свободного полета после отталкивания. Во время этого аллюра лошадь делает два удара о землю — одновременно двумя ногами — левой передней и правой задней, правой передней и левой задней. Рысь бывает средняя, прибавленная и сокращенная. Длина шага на обычной рыси бывает до 2 м, частота от 120 до 180 движений в минуту. Скорость движения на этом аллюре у большинства лошадей не превышает 16 км/ч. Лучшие лошади развивают скорость до 20 километров в час (то есть больше 300 метров в минуту). Рысистые лошади при испытаниях имеют значительно более высокие показатели с длиной шага до 3,5 м и скоростью движения до 52 км/ч.

 Отправлено: 08.01.11 19:46. Заголовок: Canis пишет: я так ..

Canis пишет:

цитата:

я так и не могу понять, для чего собаке служебной породы бегать по выставкам?

Ой, да перестаньте))) Раньше понимали, а теперь- вдруг нет)))
Canis пишет:

цитата:

Как можно ответить на этот вопрос?

На этот вопрос ответить очень просто.
Народ , в смысле население, на выставках смотрит представителей породы. Рабочему лагерю чаще надо показывать своих собак , чтобы люди делали выбор в их пользу.
Nubira пишет:

цитата:

я бы рассматривала кобеля для вязки и с SG, и с G...

Кого из своих сук Вы повязали с кобелем, имеющим такие оценки?
ПомниЦа мне, что год назад у Вас были щенки от кобеля, получившего в Днепре 1-е"отборное отлично" .

 Отправлено: 08.01.11 19:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ой, да перестаньте))) Раньше понимали, а теперь- вдруг нет)))

Раньше и выставки были зоотехническим мероприятием.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Рабочему лагерю чаще надо показывать своих собак , чтобы люди делали выбор в их пользу.

Почему нельзя показывать на показательных выступлениях дрессировку?

 Отправлено: 08.01.11 19:54. Заголовок: Хотелось бы по больш..

Хотелось бы по больше видео производителей рабочего лагеря
с испытаний, соревнований, керунга.
Nubira,Ksanya спасибки за показанное видео. Давайте еще

 Отправлено: 08.01.11 19:56. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Кого из своих сук Вы повязали с кобелем, имеющим такие оценки? ПомниЦа мне, что год назад у Вас были щенки от кобеля, получившего в Днепре 1-е"отборное отлично" .

Елена, для меня в выборе кобеля для вязки вовсе не титулы имеют вес :) И кстати я делала вязку с кобелем имеющим оч.хор, но сука пропустовала.

 Отправлено: 08.01.11 19:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Хотелось бы по больше видео производителей рабочего лагеря с испытаний, соревнований, керунга.

да вобщем то...
http://www.working-dog.eu/<\/u><\/a>

Наслаждайтесь :)

 Отправлено: 08.01.11 19:58. Заголовок: Даша N пишет: Раньш..

Даша N пишет:

цитата:

Раньше и выставки были зоотехническим мероприятием

Так и сейчас приходи, смотри, выбирай...

 Отправлено: 08.01.11 19:58. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Хотелось бы по больше видео производителей рабочего лагеря

Мне нравится вот этот, хотя он прямо скажем не красавец, однако его противостояние фигуранту - заглядение.

 Отправлено: 08.01.11 19:59. Заголовок: Nubira пишет: И кст..

Nubira пишет:

цитата:

И кстати я делала вязку с кобелем имеющим оч.хор, но сука пропустовала.

Да, жаль.

цитата:

Наслаждайтесь :)

 Отправлено: 08.01.11 20:02. Заголовок: Даша N пишет: Почем..

Даша N пишет:

цитата:

Почему нельзя показывать на показательных выступлениях дрессировку?

Можно и нужно. Только в нашем городе ее показывают... другие собаки.

 Отправлено: 08.01.11 20:09. Заголовок: Даша N пишет: Мне н..

Даша N пишет:

цитата:

Мне нравится вот этот

Не грузится пока...

 Отправлено: 08.01.11 20:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Раньше понимали, а теперь- вдруг нет)

Как только поняла бессмысленность мероприятия, произошла переоценка ценностей. В том и дело.

Я не против выставок. Я за разделение породы со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 08.01.11 20:34. Заголовок: Canis Породу никогд..

Canis
Породу никогда не разделят.Может измениться только направление.
Вы откажете в вязке со своим кобелем суке не рабочего разведения?

 Отправлено: 08.01.11 20:36. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Canis Породу никогда не разделят.

Ну Вы даете это давно признанный факт

цитата:

В результате быстрой (в 1,5-2 раза) смены поколений (!), класс шоу-собак высокого класса генетически почти отделился от остальных, но совсем не том смысле, как понимал Штефанитц, (основатель плроды) т.е. не в пользу усовершенствованного элитного образца, улучшающего породу и служащего моделью для остальной её части. Здесь должны учитываться также выносливость и рабочая квалификация собаки, отвечающие как минимум требованиям в пределах LGA (земельных отборных). Наоборот! В линиях выставочных собак господствует ажиотаж на кобелей с высокой оценкой анатомии, который противоречит всему накопленному ранее практическому опыту и знаниям в процессе разведения немецкой овчарки. Этот ажиотаж идет вразрез § 3.2.а+с Устава SV, которым предусмотрено разведение "рабочей собаки, предрасположенной к высоким рабочим показателям". Многие под этими показателями понимают не только демонстрацию натренированной собаки во время показа. Стимулом для такого вида разведения является рынок, на котором некоторые высококлассные образцы этого вида в финансовом отношении непропорционально высоко котируются и, в зависимости от этого, хороший племенной кобель обещает хорошую окупаемость. Чередование инцухта и наложения чужой крови в течение десятилетий было, как оказалось, успешным для разведения немецкой овчарки. Но "жажда успеха" отбросила в сторону эту методику и почти догматически использовались только несколько отдельных линий, без учёта многих негативных сторон этих линий.

http://regentrossich.com.ua/state/index.html<\/u><\/a>
Или Вы имеете в виду документальное подтверждение разделения?

 Отправлено: 08.01.11 20:38. Заголовок: Canis пишет: Я не п..

Canis пишет:

цитата:

Я не против выставок. Я за разделение породы со всеми вытекающими последствиями.

А как будут называться разделённые типы немцев?
И какие "вытекут" последствия?

 Отправлено: 08.01.11 20:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы откажете в вязке со своим кобелем суке не рабочего разведения?

Я откажу в вязке слабой суке.

 Отправлено: 08.01.11 20:40. Заголовок: ...кстати статья хот..

...кстати статья хоть и старая, но тем не менее очень актуальная.

цитата:

Быстрое улучшение передних конечностей и линии верха происходило в ущерб врождённой выносливости и требуемого стандартом среднего размера.

цитата:

В результате минимальных требований к рабочим качествам, была получена собака с совершенными формами по фенотипу, которая нашла много сторонников среди любителей эстетики. Это было тоже неплохо. Однако генотип многих или очень многих этих собак из-за обеднения генов и ошибочной селекции не имеет свойств, которых можно было бы ожидать от рабочей собаки, а именно: живого ума, сообразительности и исполнительности, присущих нашей породе и выращиваемой как рабочую в течение столетия. Остаётся надеяться, что на первоначально заложенные у немецкой овчарки признаки, способности и инстинкты в рабочих и старых линиях будет обращено особое внимание в процессе разведения.

цитата:

Кёрунг, как ключевой момент племенной работы, практикуемый сегодня, больше не рассматривается среди большинства заводчиков как регулирующий фактор, направленный на разведение породы в целом, так как ориентиром служит или шоу или испытания победителей.

цитата:

Недостаточные способности отдельных собак, скрываемые в результате дрессировочных хитростей в воспитании или других манипуляций, необходимо выявлять ещё на начальной стадии подготовки. Для этого есть уже опробированные средства и пути, нужно только захотеть. Проверка этих, вначале немногих собак, должна производиться по новым параметрам, максимально приближенным к соревновательному характеру шоу победителей и на выявление существенных рабочих недостатков или преимуществ. Необходимо обращать внимание также на безукоризненность скакательных способностей, с тем, чтобы нестабильных и с неправильными углами собак отодвигать на более низкие места.

цитата:

В результате быстрой (в 1,5-2 раза) смены поколений (!), класс шоу-собак высокого класса генетически почти отделился от остальных, но совсем не том смысле, как понимал Штефанитц, (основатель плроды) т.е. не в пользу усовершенствованного элитного образца, улучшающего породу и служащего моделью для остальной её части.

 Отправлено: 08.01.11 20:42. Заголовок: Nubira пишет: Или В..

Nubira пишет:

цитата:

Или Вы имеете в виду документальное подтверждение разделения?

Естественно

 Отправлено: 08.01.11 20:42. Заголовок: Drakona пишет: А к..

Drakona пишет:

цитата:

А как будут называться разделённые типы немцев?

Компаньоны и служебные. Мечтать же не вредно.

 Отправлено: 08.01.11 20:46. Заголовок: Canis пишет: Я отка..

Canis пишет:

цитата:

Я откажу в вязке слабой суке.

Тогда о каком разделении речь? Все слабые вымрут как класс

 Отправлено: 08.01.11 20:47. Заголовок: Canis покажите ваших..

Canis покажите ваших собак и их родословные

 Отправлено: 08.01.11 20:47. Заголовок: Canis А может тогда..

Canis
А может тогда компаньоны,служебные и спортивные?

 Отправлено: 08.01.11 20:55. Заголовок: а у меня сегодня дом..

а у меня сегодня дома произошло ЧП. Звонят соседи: срочно беги домой, твоя собака бегает у нас во дворе и гоняет кур. Прилетаю. Захожу во двор, моя старшая шоу, в этом году будет 9 лет, чуфанит курицу. Иду к соседям, они рассказывают (сопровождая рассказ жестами и ненормативной лексикой):
Моя старая собака, перемахнула через 1,5 метровый забор, схватила курицу, соседи увидели, выскочили, заорали, она тем же макаром, без разбега, не зацепив даже колышки по верху забора, ахнула 1,5 метра и скрылась в глубине моего двора. А вы говорите метр- метр, шоу- шоу, инстинктов нет )))) Фи, метр. Полтора не хотите? )))
Пришлось дать соседям ЦУ по работе с видеокамерой и инструкции по снятию сюжета. Но они клятвенно подтверждают факт перемахивания забора и уверяют, что подпишутся под каждым словом во флудильной теме ))))

 Отправлено: 08.01.11 20:58. Заголовок: Ястреб пишет: А мож..

Ястреб пишет:

цитата:

А может тогда компаньоны,служебные и спортивные?

Нет, лучше почётче - компаньоны, служебные, спортивные и рабочие

 Отправлено: 08.01.11 20:58. Заголовок: Ястреб пишет: А мож..

Ястреб пишет:

цитата:

А может тогда компаньоны,служебные и спортивные?

Я уже просто вижу перед глазами три разные объявы о продаже щенков...
Как такое будет звучать: щенки от неслабой суки и участника ЧМ по ИПО

 Отправлено: 08.01.11 21:01. Заголовок: Елена Павликова ШЕС..

Елена Павликова
ШЕСТЬ! Если их ещё по шерсти поделить.

 Отправлено: 08.01.11 21:01. Заголовок: Iii пишет: А вы гов..

Iii пишет:

цитата:

А вы говорите метр- метр, шоу- шоу, инстинктов нет )))) Фи, метр. Полтора не хотите? ))) Пришлось дать соседям ЦУ по работе с видеокамерой и инструкции по снятию сюжета. Но они клятвенно подтверждают факт перемахивания забора и уверяют, что подпишутся под каждым словом во флудильной теме ))))

Ждем видео)))

 Отправлено: 08.01.11 21:03. Заголовок: Ястреб пишет: ШЕСТЬ..

Ястреб пишет:

цитата:

ШЕСТЬ! Если их ещё по шерсти поделить.

Точно...еще не перестроилась...

 Отправлено: 08.01.11 21:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Кого из своих сук Вы повязали с кобелем, имеющим такие оценки?

У отца моих щенков оценка "очень хорошо", при этом он прыгает 2.30 в высоту и 4.5 в длину. У отца старших "отлично" получено "по блату", но для меня оба эти кобеля сложены на "отлично" и имеют отличные характеры, отличные от многих с "отборным отлично".

 Отправлено: 08.01.11 21:09. Заголовок: ViktorV на моём сайт..

ViktorV на моём сайте всё есть. Почти всё...

 Отправлено: 08.01.11 21:10. Заголовок: Даша N пишет: Мне н..

Даша N пишет:

цитата:

Мне нравится вот этот, хотя он прямо скажем не красавец, однако его противостояние фигуранту - заглядение.

А как же весьма длинная поясничка? Любой шоу позавидует!

 Отправлено: 08.01.11 21:11. Заголовок: Елена Павликова Вам..

Елена Павликова
Вам хорошо видео ждать. А мне то платить придется еще за одну курицу )))

 Отправлено: 08.01.11 21:11. Заголовок: Ястреб , это Вы дели..

Ястреб , это Вы делите на собак спортивных и рабочих. У меня иной критерий. Имею на это право, благодаря своему опыту и результатам.

 Отправлено: 08.01.11 21:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У отца старших "отлично" получено "по блату",

Тю...,Андрей, подумаешь. А моей молодой суке в прошедшем сезоне в рабочем на монке отлично не дали...
Сказали, что" зачем пришли на праздник не в вечернем платье"... я не комплексую по этому поводу)))

 Отправлено: 08.01.11 21:20. Заголовок: что такое рабочее разведения

что такое рабочее разведения?
это собаки с родословнай или без?

 Отправлено: 08.01.11 21:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Как такое будет звучать: щенки от неслабой суки и участника ЧМ по ИПО

Я не совсем вас поняла.

Иногда, я думаю, мои единомышленники, звезды мирового спорта, дрессировки, разведенцы, если бы узнали что я тут пишу, сказали бы: Таня, ну делать тебе больше нечего, как что-то стараться обьяснять Павликовой... Засмеяли бы или осудили.

Поймёте ли Вы Елена, о чём я?

 Отправлено: 08.01.11 21:34. Заголовок: Canis пишет: это Вы..

Canis пишет:

цитата:

это Вы делите на собак спортивных и рабочих

Да я их вообще никак не разделяю.Это Ваше предложение их поделить