Пост N: 6859
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 08.01.11 18:57. Заголовок: Да и оценки обесцени..
Да и оценки обесценили...я бы рассматривала кобеля для вязки и с SG, и с G... на моей памяти, выдающейся собаке и производителю, Цезарю Севен Бриджес Роад (Чамп) даже уд. когда то влепили но как бы это сказать... он от этого не стал менее выдающейся собакой и производителем. Не хочу сказать что это норма. Но оценки "оч.хор" и "хорошо" очень сильно обесценились. На данный момент, когда оценку отлично получают собаки с слабым связочным аппаратом, горбами, слабыми ушами и прочим, для рабочей НО оценка отлично в некоторых случаях может быть даже оскорбительной, я бы сказала. Видимо сказывается тот факт что в России без "отлично" нереально получить Ккл1.
Пост N: 2481
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.01.11 19:17. Заголовок: Nubira пишет: Да и ..
Nubira пишет:
цитата:
Да и оценки обесценили
Для меня, зачастую, отличной является собака с оценкой "очень хорошо" или "хорошо". У нее и с углами все в порядке, и холка на месте, и спинка ровная, без выпуклостей и впуклостей, и бегать умеет нормальной рысью "след в след" со скоростью 6-7 км/час, а не только размашистой "максималкой" в 12-15 км/час. Кстати, мой старый кобель держит рысь на скорости до 17 км/час, что превышает скорость рыси большинства нормальных лошадей, но "след в след" не умеет. Нафига мне нужен такой расак?
Рысь — аллюр с диагональным попеременным двухкопытным опиранием и фазой безопорного движения, свободного полета после отталкивания. Во время этого аллюра лошадь делает два удара о землю — одновременно двумя ногами — левой передней и правой задней, правой передней и левой задней. Рысь бывает средняя, прибавленная и сокращенная. Длина шага на обычной рыси бывает до 2 м, частота от 120 до 180 движений в минуту. Скорость движения на этом аллюре у большинства лошадей не превышает 16 км/ч. Лучшие лошади развивают скорость до 20 километров в час (то есть больше 300 метров в минуту). Рысистые лошади при испытаниях имеют значительно более высокие показатели с длиной шага до 3,5 м и скоростью движения до 52 км/ч.
Отправлено: 08.01.11 19:46. Заголовок: Canis пишет: я так ..
Canis пишет:
цитата:
я так и не могу понять, для чего собаке служебной породы бегать по выставкам?
Ой, да перестаньте))) Раньше понимали, а теперь- вдруг нет))) Canis пишет:
цитата:
Как можно ответить на этот вопрос?
На этот вопрос ответить очень просто. Народ , в смысле население, на выставках смотрит представителей породы. Рабочему лагерю чаще надо показывать своих собак , чтобы люди делали выбор в их пользу. Nubira пишет:
цитата:
я бы рассматривала кобеля для вязки и с SG, и с G...
Кого из своих сук Вы повязали с кобелем, имеющим такие оценки? ПомниЦа мне, что год назад у Вас были щенки от кобеля, получившего в Днепре 1-е"отборное отлично" .
Пост N: 6860
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 08.01.11 19:56. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Кого из своих сук Вы повязали с кобелем, имеющим такие оценки? ПомниЦа мне, что год назад у Вас были щенки от кобеля, получившего в Днепре 1-е"отборное отлично" .
Елена, для меня в выборе кобеля для вязки вовсе не титулы имеют вес :) И кстати я делала вязку с кобелем имеющим оч.хор, но сука пропустовала.
Пост N: 6865
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 08.01.11 20:36. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Canis Породу никогда не разделят.
Ну Вы даете это давно признанный факт
цитата:
В результате быстрой (в 1,5-2 раза) смены поколений (!), класс шоу-собак высокого класса генетически почти отделился от остальных, но совсем не том смысле, как понимал Штефанитц, (основатель плроды) т.е. не в пользу усовершенствованного элитного образца, улучшающего породу и служащего моделью для остальной её части. Здесь должны учитываться также выносливость и рабочая квалификация собаки, отвечающие как минимум требованиям в пределах LGA (земельных отборных). Наоборот! В линиях выставочных собак господствует ажиотаж на кобелей с высокой оценкой анатомии, который противоречит всему накопленному ранее практическому опыту и знаниям в процессе разведения немецкой овчарки. Этот ажиотаж идет вразрез § 3.2.а+с Устава SV, которым предусмотрено разведение "рабочей собаки, предрасположенной к высоким рабочим показателям". Многие под этими показателями понимают не только демонстрацию натренированной собаки во время показа. Стимулом для такого вида разведения является рынок, на котором некоторые высококлассные образцы этого вида в финансовом отношении непропорционально высоко котируются и, в зависимости от этого, хороший племенной кобель обещает хорошую окупаемость. Чередование инцухта и наложения чужой крови в течение десятилетий было, как оказалось, успешным для разведения немецкой овчарки. Но "жажда успеха" отбросила в сторону эту методику и почти догматически использовались только несколько отдельных линий, без учёта многих негативных сторон этих линий.
Пост N: 6866
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 08.01.11 20:40. Заголовок: ...кстати статья хот..
...кстати статья хоть и старая, но тем не менее очень актуальная.
цитата:
Быстрое улучшение передних конечностей и линии верха происходило в ущерб врождённой выносливости и требуемого стандартом среднего размера.
цитата:
В результате минимальных требований к рабочим качествам, была получена собака с совершенными формами по фенотипу, которая нашла много сторонников среди любителей эстетики. Это было тоже неплохо. Однако генотип многих или очень многих этих собак из-за обеднения генов и ошибочной селекции не имеет свойств, которых можно было бы ожидать от рабочей собаки, а именно: живого ума, сообразительности и исполнительности, присущих нашей породе и выращиваемой как рабочую в течение столетия. Остаётся надеяться, что на первоначально заложенные у немецкой овчарки признаки, способности и инстинкты в рабочих и старых линиях будет обращено особое внимание в процессе разведения.
цитата:
Кёрунг, как ключевой момент племенной работы, практикуемый сегодня, больше не рассматривается среди большинства заводчиков как регулирующий фактор, направленный на разведение породы в целом, так как ориентиром служит или шоу или испытания победителей.
цитата:
Недостаточные способности отдельных собак, скрываемые в результате дрессировочных хитростей в воспитании или других манипуляций, необходимо выявлять ещё на начальной стадии подготовки. Для этого есть уже опробированные средства и пути, нужно только захотеть. Проверка этих, вначале немногих собак, должна производиться по новым параметрам, максимально приближенным к соревновательному характеру шоу победителей и на выявление существенных рабочих недостатков или преимуществ. Необходимо обращать внимание также на безукоризненность скакательных способностей, с тем, чтобы нестабильных и с неправильными углами собак отодвигать на более низкие места.
цитата:
В результате быстрой (в 1,5-2 раза) смены поколений (!), класс шоу-собак высокого класса генетически почти отделился от остальных, но совсем не том смысле, как понимал Штефанитц, (основатель плроды) т.е. не в пользу усовершенствованного элитного образца, улучшающего породу и служащего моделью для остальной её части.
Пост N: 5294
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 08.01.11 20:55. Заголовок: а у меня сегодня дом..
а у меня сегодня дома произошло ЧП. Звонят соседи: срочно беги домой, твоя собака бегает у нас во дворе и гоняет кур. Прилетаю. Захожу во двор, моя старшая шоу, в этом году будет 9 лет, чуфанит курицу. Иду к соседям, они рассказывают (сопровождая рассказ жестами и ненормативной лексикой): Моя старая собака, перемахнула через 1,5 метровый забор, схватила курицу, соседи увидели, выскочили, заорали, она тем же макаром, без разбега, не зацепив даже колышки по верху забора, ахнула 1,5 метра и скрылась в глубине моего двора. А вы говорите метр- метр, шоу- шоу, инстинктов нет )))) Фи, метр. Полтора не хотите? ))) Пришлось дать соседям ЦУ по работе с видеокамерой и инструкции по снятию сюжета. Но они клятвенно подтверждают факт перемахивания забора и уверяют, что подпишутся под каждым словом во флудильной теме ))))
Отправлено: 08.01.11 21:01. Заголовок: Iii пишет: А вы гов..
Iii пишет:
цитата:
А вы говорите метр- метр, шоу- шоу, инстинктов нет )))) Фи, метр. Полтора не хотите? ))) Пришлось дать соседям ЦУ по работе с видеокамерой и инструкции по снятию сюжета. Но они клятвенно подтверждают факт перемахивания забора и уверяют, что подпишутся под каждым словом во флудильной теме ))))
Пост N: 2488
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.01.11 21:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Кого из своих сук Вы повязали с кобелем, имеющим такие оценки?
У отца моих щенков оценка "очень хорошо", при этом он прыгает 2.30 в высоту и 4.5 в длину. У отца старших "отлично" получено "по блату", но для меня оба эти кобеля сложены на "отлично" и имеют отличные характеры, отличные от многих с "отборным отлично".
Тю...,Андрей, подумаешь. А моей молодой суке в прошедшем сезоне в рабочем на монке отлично не дали... Сказали, что" зачем пришли на праздник не в вечернем платье"... я не комплексую по этому поводу)))
Пост N: 901
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 08.01.11 21:24. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Как такое будет звучать: щенки от неслабой суки и участника ЧМ по ИПО
Я не совсем вас поняла.
Иногда, я думаю, мои единомышленники, звезды мирового спорта, дрессировки, разведенцы, если бы узнали что я тут пишу, сказали бы: Таня, ну делать тебе больше нечего, как что-то стараться обьяснять Павликовой... Засмеяли бы или осудили.
У отца моих щенков оценка "очень хорошо", при этом он прыгает 2.30 в высоту и 4.5 в длину.
Никак не могу понять особо подчёркиваемой ценности взятия огромных препятствий. Это критерий особой работоспособности? (У меня первая восточница в 1977 году брала 2.20 на обычной советской площадке. И никаких "горок" тогда не было, был обычный глухой забор со вкладываемыми досками. И собака была классической крепкой и широкой ВЕО).
Пост N: 2490
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.01.11 21:49. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
я не комплексую по этому поводу)))
Так и я не комплексую. Напрягает только, что для вязки средней суки придется покупать ей "оч.хор" по нашим положениям. Или отдавать другу в Финляндию, где для вязки нужны только снимки.
Никак не могу понять особо подчёркиваемой ценности взятия огромных препятствий. Это критерий особой работоспособности?
Это один из критериев функциональности сложения и здоровья собак, в стандарте которых есть слово "служебная".
Drakona пишет:
цитата:
(У меня первая восточница в 1977 году брала 2.20 на обычной советской площадке. И никаких "горок" тогда не было, был обычный глухой забор со вкладываемыми досками. И собака была классической крепкой и широкой ВЕО).
Мой, вернее моего отца, восьмилетний восточник в 75-м ласточкой уходил со двора через штакетник примерно 1,5 м, а моя гэдээровка в 90-м прыгала бетонный забор в карантинном блоку питомника, высотой около 3 м. Сегодня много ли Вы найдете немцев, способных повторить трюк? А с нынешней своей немкой Вы уже пробовали брать 2.20? Некоторые месяцами хромают, спрыгнув с бума высотой 1.20.
Никак не могу понять особо подчёркиваемой ценности взятия огромных препятствий. Это критерий особой работоспособности?
Чудак-человек! Мой друг №2 в книгу рекордов метит со своей собакой, а она про какую-то работоспособность спрашивает. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Напрягает только, что для вязки средней суки придется покупать ей "оч.хор" по нашим положениям. Или отдавать другу в Финляндию, где для вязки нужны только снимки.
А чё напрягаться-то так? Отдавайте другу и покупать никого не надо.
Всю голову сломала... Девочку зарезервировала семейная пара. У неё - когда -то была собака. У него -будет первая. В семье ребёнок 4 года девочка. Ждут не дождутся, когда можно уже будет забрать. А меня гложут сомнения, справятся ли? Характер у щенка не простой. среди своих собратьев пытается доминировать. Оговорюсь сразу, щенок ласковый, пока не доставляешь ей неприятности. Обнаружила это изначально, когда начала вытирать измазюкавшуюся дитятю. Решила проверить свои опасения. Проверка на видео.
Так какого же Вы х... разводите рабочих, если этот шоу им фору ещё дать может? Да ещё и хаете их тут? Гибкий Вы, мой друг №2, однако. Если не скользкий.
Иногда, я думаю, мои единомышленники, звезды мирового спорта, дрессировки, разведенцы, если бы узнали что я тут пишу, сказали бы: Таня, ну делать тебе больше нечего, как что-то стараться обьяснять Павликовой... Засмеяли бы или осудили.
Татьяна, себе объясняйте. Вам бы в школе учителкой работать.."Я,...моя школа, мои ученики, мои методики..." Может действительно стоит у вас купить щеночка, или суку повязать с вашим кобелем, чтобы не цеплялись ко мне больше в тырнете))) Отстаньте уже, надоеда)))
Мой, вернее моего отца, восьмилетний восточник в 75-м ласточкой уходил со двора через штакетник примерно 1,5 м, а моя гэдээровка в 90-м прыгала бетонный забор в карантинном блоку питомника, высотой около 3 м. Сегодня много ли Вы найдете немцев, способных повторить трюк?
Ключевое слово "трюк"? Нужны тока ТРЮКАЧИ? PSG пишет:
цитата:
Чудак-человек! Мой друг №2 в книгу рекордов метит со своей собакой, а она про какую-то работоспособность спрашивает.
ЧОрт!.... Про книгу рекордов товарища Гиннеса я как-то не догадалась...
Пост N: 2493
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.01.11 22:49. Заголовок: PSG пишет: Так како..
PSG пишет:
цитата:
Так какого же Вы х... разводите рабочих, если этот шоу им фору ещё дать может?
Так и я ж говорю jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Нафига мне нужен такой расак?
Ваш подрастет и тоже так сможет, если он настоящий шоу. Тут же ж писали, что за этими рысаками пешком не угнаться, только вот никто не объяснил для какой службы нужна такая рысь служебной собаке.
Пост N: 2494
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.01.11 23:05. Заголовок: Ястреб пишет: Это с..
Ястреб пишет:
цитата:
Это собаки с трудовыми книжками.
Ястреб прав, это собаки с ЗАПОЛНЕННЫМИ рабочими книжками, в которых подробно расписано где, когда, в каких испытаниях или соревнованиях, и с какой оценкой участвовала собака. Но заполненные родословные у этих собак тоже присутствуют.
"...Для заводчиков, желающих получить информации больше, чем есть в Körbuch, имеется возможность получить ее другим путем. С 1971 года введена единая экспертиза и оценка для всех результатов испытаний. Тогдашний вице-президент Фриц Краус (Fritz Kraus) добился этого исключительно для дрессировки. Рабочая книжка впервые была опробована в Земельной группе Северная Бавария (Bayern Nord). Господин Кремхельмер (Kremhelmer), прежний директор SV, настоял на предложении о введении еще более подробных Рабочих книжек. Каждый судья по рабочим качествам должен вносить сюда подробную оценку прохождения собакой испытаний." (взято отсюда: http://jarvenmaa.jimdo.com/статьи/vom-busecker-schlo<\/u><\/a>ß/)
Ваш подрастет и тоже так сможет, если он настоящий шоу. Тут же ж писали, что за этими рысаками пешком не угнаться, только вот никто не объяснил для какой службы нужна такая рысь служебной собаке.
Боюсь что уже не подрастёт, а хотелось бы. Чтобы как Ваш, на перегонки с лошадями рысачил. Надо задать сначала вопрос: зачем Вам нужна служебная собака? А уж потом про рысь, про кёрунг Ваш специфический, и всё остальное.
Пост N: 3377
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 08.01.11 23:25. Заголовок: Ястреб пишет: В док..
Ястреб пишет:
цитата:
В документах написано название породы.
коротко и и ясно
Iii Отличный Вы привели пример из жизни шоу-собак Действительно и у вас правильный НО!!!
Ksanya Спасибо этих я проследила по потомкам....... но моей суке они НЕ подходят к сожалению.А....Циро мне больеш всех Может еще есть особ, которые сидят у владельцев, а мы и незнаем. Не все же на лотасе пиаряться Canis пишет:
цитата:
Как можно ответить на этот вопрос?
Да весьма просто, чтоб доказать мне "темному" к примеру в породе товарищу, что он есть СТАНДАРТ или лучший образец его А то если на некоторых посмотреть, то они мне напоминают собачек, которые сидят вон в соседнем доме на цепи
Я не поленюсь при случае таких сфоткать и показать как-нибудь...... Грешница.... люблю все красивое .... и собак и движения у собак.. лошадей и бег лошади, тоже завораживает [взломанный сайт]
Пост N: 402
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 08.01.11 23:26. Заголовок: Тема " Что такое..
Тема " Что такое русский язык, и как с его помощью что-то написать" была бы намного актуальнее.... Потом бы " А на русском языке ещё и можно читать!!!" - и подобных вопросов, освещённых во многих темах и не один раз, больше бы не возникало))))))))
Пост N: 9476
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 08.01.11 23:29. Заголовок: золото сибири Вы дл..
золото сибири Вы для какой цели эту тему создали? Я предполагаю три возможных варианта: 1. Рассказать о рабочем разведении, поделиться информацией, показать фотографии собак. Этот вариант одобряю, но судя по тому, что первое сообщение сформулировано в виде вопроса, он отпадает. 2. Действительно узнать - что это такое. Но активно общаясь на форуме уже около года, думаю, что Вы давно уже в этом разобрались. 3. Создать очередную провокационную тему. Предполагаю, что цель именно в этом. Поэтому завтра эта тема будет удалена, а точнее все эти посты перенесены, ну хотя бы, сюда - http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001294-000-0-0-1294518313<\/u><\/a>
Пост N: 912
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 08.01.11 23:30. Заголовок: РАТНИК пишет: Да ве..
РАТНИК пишет:
цитата:
Да весьма просто, чтоб доказать мне "темному" к примеру в породе товарищу, что он есть СТАНДАРТ или лучший образец его А то если на некоторых посмотреть, то они мне напоминают собачек, которые сидят вон в соседнем доме на цепи
Апполитично рассуждаете! У меня на сегодня силы закончились... В начале этой темы очень много было разговора о стандарте. Что там написано и как его трактуют. Ну не начинать же сначала?
Пост N: 1280
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 08.01.11 23:44. Заголовок: Форумчане! Всем искр..
Форумчане! Всем искренне желаю Счастливого Рождества! Но, возвращаясь к "нашим баранам" - покажите мне - любителю движений - качественное движение рысью среди современных шоу! В качестве ориентира предлагаю Динго ф. Х.Геро. Наивная я - жду.
Напрягает только, что для вязки средней суки придется покупать ей "оч.хор" по нашим положениям. Или отдавать другу в Финляндию, где для вязки нужны только снимки.
Средняя это которая?Та , что с ушками? Ну, фины малаЙцы [взломанный сайт] Голландцы тоже международные родухи только с диспл. проверками выдают...куда мир катится... [взломанный сайт]
- покажите мне - любителю движений - качественное движение рысью среди современных шоу! В качестве ориентира предлагаю Динго ф. Х.Геро. Наивная я - жду.
Света, я чувствую, что у Вас уже видео так бегающих рабочих имеется Выкладывайте и удивляйте
Пост N: 90
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 09.01.11 00:41. Заголовок: Вы извините что вмеш..
Вы извините что вмешиваюсь, один раз я спорила с одним (разведенцем) о той же теме, он мне из-за всех сил доказывал что шоу собаки тоже работают и если это рабочее разведение, то шоу собак в родословной не должно быть и что вязать шоу с рабочими тоже нельзя- ибо это не рабочее разведение уже .Короче предложила встретиться на площадке, поработать на костюм, рукав, на одного и нескольких фигурантов- я со своими он со своими-по сей день едит Всем советую встретиться на площадке и там поработать и поставить все точки над и.
(Кстати - такие ухи являются стандартными у "способных"? )
Видимо, такие ушки положительно улучшают рабочие качества. Это, как в "Красной Шапочке": - Бабушка, почему у вас такие большие уши? - Чтобы лучше слышать, дитя мое.
Отправлено: 09.01.11 01:10. Заголовок: Мерседес Вы не прав..
Мерседес Вы не правильно спорили. Нужно было предложить найти в какой-нибудь подворотне живца-отморозка , тогда бы может дяденька и согласился поработать)))
Спасибо этих я проследила по потомкам....... но моей суке они НЕ подходят к сожалению. Может еще есть особ, которые сидят у владельцев, а мы и незнаем. Не все же на лотасе пиаряться
Чего-то я, видимо, не догнала. Так Вы просили выставочные результаты для подбора к своей суке? А на какие критерии Вы опираетесь при подборе? Только экстерьерные данные? Я-то написала от балды тех, у которых видела САСки, как и просили. А многие рабочие кобели, действительно, выставку посещают 1-2 раза в жизни. Только чтоб получить племенную оценку для допуска в разведение. А увидеть и оценить их можно на соревнованиях. Попробуйте глянуть ролики с соревнований по ИПО, там много племенных кобелей "рабочего" происхождения. Мне кажется, так будет гораздо информативнее, чем искать их и оценивать по количеству САСев...
Drakonacheloveka Девочки, так нельзя. Недостатки могут быть у кого угодно.Уши не имеют определяющего значения в работе. Они стоят. Их конфигурация собаке не мешает.
Пост N: 82
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.11 02:01. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Drakona cheloveka Девочки, так нельзя. Недостатки могут быть у кого угодно.Уши не имеют определяющего значения в работе. Они стоят. Их конфигурация собаке не мешает.
Ну, в общем, да... Главное - стоячие же....
А форма ушей (у любого немца) теперь имеет значение?
Пост N: 720
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.11 02:12. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Девочки, так нельзя.
Извентиляюсь!
Елена Павликова пишет:
цитата:
Уши не имеют определяющего значения в работе.
Согласна. Но, все-таки, в стандарте породы уши какое-никакое определяющее значение имеют. Собака, если я правильно поняла, используется (или использовалась) в разведении, передавая потомкам не только рабочие качества, но и явный недостаток.
Пост N: 721
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.11 02:29. Заголовок: Без обид и без привя..
Без обид и без привязки к конкретным собакам. Из всего прочитанного поняла, что рабочие обвиняют шоу в том, что в угоду модным тенденциям в разведении они жертвуют рабочими качествами собак. Но, и сами в разведении ради рабочих качеств бывает приносят в жертву элементарные требования стандарта (неважно, будь то уши, рост, яйца и т.п.). Так, о каком же радении за породу может идти речь? Вот, и получается: умные — налево, красивые — направо...
Алёна Богданова Знаете, очень часто именно новички как хозяева лучше чем "опытные" собаковладельцы, потому что у них мозги не забиты. Если они согласны выполнять рекомендации и требования заводчика, все должно сложиться хорошо
Собака, если я правильно поняла, используется (или использовалась) в разведении, передавая потомкам не только рабочие качества, но и явный недостаток.
Drakona, cheloveka, успокойтесь. Собака в разведении не использовалась и пока не используется, хотя желающие на щенков от нее имеются, не смотря на ее большие, мягкие, стоячие, ни разу не клеенные уши. Вам посчитать, сколько в рингах бегало и бегает SV-VA производителей, для которых германо-китайская промышленность выпускает горы ушных вставок, и которые стабильно передают свои высокие и горбатые, ластоного-заплетающиеся экстерьерно-рабочие качества тысячам своих потомков во всем мире?
Вывесите фото своих собачек, уважаемые. Их предметно обсудим без этических стеснений.
Артем, если бы меня задевало чье-то мнение об ушах моей Ёши, я не стал бы выставлять здесь ее фото. Кроме ушей у нее есть еще куча других отличительных признаков.
Что? Вывесите фото, чтобы их обсудили без этических стеснений? Да пожалуйста, это ваше право - давать такой карт-бланш. У чиловеки с Драконой я и разрешения спрашивать не стану. Как, стало быть, увижу фото их собак, так и начну... без стеснений.
Алёна Богданова Знаете, очень часто именно новички как хозяева лучше чем "опытные" собаковладельцы, потому что у них мозги не забиты. Если они согласны выполнять рекомендации и требования заводчика, все должно сложиться хорошо
вообще то я для прикола рассказала и с целью разрядки На самом деле, я не поверила своим соседям о перемахивании моей 9-летней шоу 1,5метрового забора Ну слушать было прикольно, как они показывали и рассказывали байки [взломанный сайт] Я думаю, скорее всего, курица сама перелетела к нам во двор, а собака ее тут и схапала. Соседям курицу жалко стало, хоть какие то деньги с меня содрать, вину свалили на мою собаку. Если курица была поймана на моей территории, то извините, я здесь не при чем, следите за курами. А вот если моя собака перемахнула к ним - дело совсем другое.
Пост N: 722
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.11 14:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Их п..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Их предметно обсудим без этических стеснений.
Дык, обсуждали уже. У меня нет по этому поводу ни обид, ни комплексов, потому что сама адекватно его оцениваю и считаю, что собака не соответствующая стандарту никакого участия в разведении принимать не должна, поэтому никакой "угрозы" породе он не представляет. <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Пост N: 5301
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 09.01.11 15:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я не..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я не умею.
как можно не уметь? Над полем где ты пишешь свой пост есть кнопочки, если подвести к каждой из них по очереди курсор, то появляется всплывающая подсказка что данная кнопка означает. Вот найди кнопку картинка из интернета и нажми ее. Появится окошко, куда ты вставляешь свою ссылку. И все пример
Пост N: 92
Зарегистрирован: 27.10.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.11 15:17. Заголовок: ЗакусАЙ Фото то соб..
ЗакусАЙ Фото то собачье, я и подумала, может у вас разведение такое, приворожили, повязали, а потом чел думает, накой я суку свою с этим коблом то вязал...
Сможете назвать отличительные признаки кобелей и сук на этих фото? Психоаналитический Вы наш. На всех снимках щенкам от 4 до 5 месяцев.
Я? Нет, конечно. Но я и не занимаюсь собаками десятками лет. А вот Ваши отличительные, я бы даже сказал особенные, признаки я назвать могу. И для этого мне не надо было наблюдать за Вами сколько же времени, сколько Вы, друг мой №2, занимаетесь собаками. Желаете узнать? Мне очень приятно, что Вы моего пса расположили первым. Он, право, не заслуживает этого. Хотя, кто его знает?
Пост N: 723
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.11 15:26. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Или ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Или это реальные пропорции тела собаки?
Я не профи, а простой любитель, поэтому не совсем поняла вопрос. Вот фотка в естественном состоянии (поймала во время прогулки - сама ставить в правильные стойки не умею, да и особой надобности нет). <\/u><\/a>
Пост N: 95
Зарегистрирован: 27.10.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.11 15:35. Заголовок: Ну все знают как оце..
Ну все знают как оценивают цвет глаз на керунге. А фото должно быть очень качественное и с хорошей цветопередачей, а так я могу накидать много фоток своего действительно светлоглазого кобеля, где они будут очень даже темненькие
да уж... наразводили [взломанный сайт] А скажите пожалуста его происхождение. В любом случае, если Вы видите все его минусы, и реально их оцениваете - респект Lyudmila пишет:
цитата:
Не знаю как у овчарок у ротвейлеров почти черные видела
у моей шоу средней, почти черные. Но светлость глаз определяется по окрасу шерсти. Глаза должны быть в тон окраса или темнее. В остальных случаях, считаются светлыми или светловатыми.
ну так выглядит на фото. Я могу согласиться, что неудачно выбрано освещение, у меня на компе неверно настроена цветопередача и др.причины. Конечно, надо смотреть в живую. А вообще, не касаемо вашей собаки, я считаю, что с цветом глаз сейчас много проблем в породе. В том смысле, что много светлых и это даже уже не отмечается экспертами
Спасибо, конечно, но Америку Вы для меня не открыли!
Да разумеется. Это ж все на поверхности. Вы только скажите - вы от обиды за свою собаку, у которой есть проблемы, начали про собаку Андрея гадости обсасывать и смаковать? Не очень смотрится то, чесслово. Уж простите, коль что не так.
Суперпупергут, извольте - каков вопрос (фото) - таков и ответ: очень глубоко посаженные глаза с совершенно несвойственным стандартному для породы НО. Да, еще грязный язык (вы же не скажете, что это пигментация?)
Простите, пожалуйста, что такое для вас - нормальное фото? Я уж не лезу к заводчице, которая фотографирует, с ее агрегатом с тушкой за сто тысяч, рылом, тэксть, не вышел. [взломанный сайт]
очень глубоко посаженные глаза с совершенно несвойственным стандартному для породы НО
Ну повеселил!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Осталось всмотреться и понять, что это очень темные глаза и своеобразная маска у суки- очень темная шерсть вокруг глаз. В общем, эксперт из Вас, гражданин Артем, никакущий... Что и требовалось доказать. В Вас просто обида - собаку Андрея обсуждать было нельзя... Как же Вы на провокации ведетесь... ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Да, еще грязный язык (вы же не скажете, что это пигментация?)
нет, это не пигментация, это след от химического ожога. Увы, любопытный носик сделал свое дело в раннем детстве...
Пост N: 5600
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 09.01.11 16:34. Заголовок: Вообще по фото оцени..
Вообще по фото оценивать тёмные или светлые глаза довольно проблематично. Нужно учитывать освещение. Вот очень тёмные глаза, но на солнце становятся красно коричневые. <\/u><\/a>
Пост N: 3765
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 09.01.11 16:39. Заголовок: Бантик пишет: В общ..
Бантик пишет:
цитата:
В общем, эксперт из Вас, гражданин Артем, никакущий...
Равно как и из вас - пользователь служебной породы собак. Поэтому вы, уж будьте так любезны, не лезьте в темы про РК, ИПО, ОКД ЗКС и прочие, в каких вы ни рожна не понимаете. Спасибо.
Бантик пишет:
цитата:
В Вас просто обида - собаку Андрея обсуждать было нельзя...
Да окститесь три раза - какая обида? Неприятно стало, что дамы, которые вечно кричат о том, что высказываться негативно о конкретных собаках - неэтично, начали полоскать уши собаки Андрея. Не более того.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вообще по фото оценивать тёмные или светлые глаза довольно проблематично.
Ничего подобного. И на вашем солнечном фото видно, что у собаки все с глазами хорошо.
Пост N: 725
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.11 16:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы т..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы только скажите - вы от обиды за свою собаку, у которой есть проблемы...
Господь с Вами! С чего Вы взяли, что уменя есть обиды за свою собаку? Наоборот, я им очень довольна. Поймите, не все заводят собак только для "высоких" целей, есть обычные владельцы, которые любят и держат своих питомцев независимо от того имеют ли они выдающиеся экстерьерные или рабочие качества, а просто получают огромное удовольствие от общения с собакой. Плохо, когда желаемое выдают за действительное, вот если бы я начала закрывать глаза на все его недостатки и всем доказывать, что мой пёс чуть ли не эталон породы, и что его обязательно нужно использовать для "улучшения" породы, тогда могли бы меня в чем-нибудь упрекнуть.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Уж простите, коль что не так.
Да, ладно Вам! Не за что Вас прощать, Вы меня ничем не обидели.
Равно как и из вас - пользователь служебной породы собак. Поэтому вы, уж будьте так любезны, не лезьте в темы про РК, ИПО, ОКД ЗКС и прочие, в каких вы ни рожна не понимаете. Спасибо.
Ну вот знаете, Артем, Ваше хамство переходит все границы. Иногда стоит все-таки поглядеть и в зеркало и сделать выводы. Любому терпению может придти конец. Поэтому будьте любезны, не указывать мне, что делать и я не буду Вам говорить, куда Вам идти. Это ясно, я надеюсь? Писать и говорить, что я думаю и то, что я знаю, я буду даже если земля перевернется. Так что не надейтесь на легкую жизнь. У Вас так всегда, я уже заметила, как кончаются аргументы - начинается хамство.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
начали полоскать уши собаки Андрея
Ну вот я даже и не знаю, про какие уши и какой собаки Вы говорили, а Вы меня уже в мировые враги записали И писала я о другом - Вы пытаетесь оценить собаку, но ее НЕ ВИДИТЕ. Поэтому и заниматься лучше не экспертизой овчарки, а тем, что Вам ближе: "занятие по защите, которое плавно перетечет в жаренье шашлыков и распитие воттки"...
Поэтому будьте любезны, не указывать мне, что делать и я не буду Вам говорить, куда Вам идти.
Аналогично.
Бантик пишет:
цитата:
Так что не надейтесь на легкую жизнь.
От вас она только становится легче, Бантик. Читая ваши посты все те, кто занимается дрессировкой, держатся за животики. Что уж тут особенно тяжелого?
Бантик пишет:
цитата:
У Вас так всегда, я уже заметила, как кончаются аргументы - начинается хамство.
Констатация факта для вас - хамство? Что уж я поделаю, если вы и впрямь в дрессировке не понимаете ничего, предпочитая цитировать расхожие штампы таких же, как вы? Обидно это, что ли? Так вы зеркалу пеняйте - не мне.
Бантик пишет:
цитата:
Ну вот я даже и не знаю, про какие уши и какой собаки Вы говорили, а Вы меня уже в мировые враги записали
Если вы сумеете прочесть пост внимательно, то увидите, к кому я аппелировал, говоря об ушах.
Бантик пишет:
цитата:
а тем, что Вам ближе: "занятие по защите, которое плавно перетечет в жаренье шашлыков и распитие воттки"...
Мне приятно, что вы посетили форум клуба и прочли тему-анонс моего дня рождения. Не думал, что существование цейтнотов у работающих людей вызовет у вас удивление.
не все заводят собак только для "высоких" целей, есть обычные владельцы, которые любят и держат своих питомцев независимо от того имеют ли они выдающиеся экстерьерные или рабочие качества, а просто получают огромное удовольствие от общения с собакой.
Получают удовольствие от общения с собакой при условии здоровья и нормальной н.с. этой самой собаки. А не становятся постоянными клиентами вет.клиник и дрессплощадок ( чтобы собаШка хоть как нибудь могла жить в городе).
А не становятся постоянными клиентами вет.клиник и дрессплощадок ( чтобы собаШка хоть как нибудь могла жить в городе).
Что то непонятно о чём? Клиентами площадок очень часто становятся ради общения и просто занятий, что и приносит им удовольствие. Насчёт ветклиник тоже переборщили. И почему собака должна жить именно в городе? Ведь действительно у каждого свои цели и предпочтения. И когда владелец получает удовольствие от общения со своей собакой это именно это и означает, а не походы по вет.
Пост N: 953
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 09.01.11 17:31. Заголовок: Iii пишет: Дальтони..
Iii пишет:
цитата:
Дальтоников не допускают
Человек может быть и не дальтоником, но с пониженым цветоощущением. Разве не так? Человек говорит: глаза темные. А другой, как ЗакусАЙ на фотографию, смотрит и говорит: глаза светлые. И как быть?
Вы привели несколько фото в пример темных глаз. На двух фотографиях голова сфотографированна крупно и глаза хорошо видно, на этом фото нет. Ну нет другой фото не беда, возможно, что у щенка на фото, глаза по отношению к своему окрасу темнее, чем у собаки с которой началось все это обсуждение.
Пост N: 5308
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 09.01.11 17:59. Заголовок: PSG пишет: Человек ..
PSG пишет:
цитата:
Человек может быть и не дальтоником, но с пониженым цветоощущением. Разве не так? Человек говорит: глаза темные. А другой, как ЗакусАЙ на фотографию, смотрит и говорит: глаза светлые. И как быть?
верно. Любое мнение субъективно, пусть даже и мнение судьи. Одному кажется коротко, другому длинно, темное, светлое, большое, маленькое...
Пост N: 105
Зарегистрирован: 27.10.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.11 18:55. Заголовок: Снеговской В. Я оче..
Снеговской В. Я очень быстро прошла, там конечно посидеть надо, и не совсем поняла мой результат 44, а чего это такое, %правильный или неправильный Кто язык знает лучше разберется
Пост N: 6623
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 09.01.11 18:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну как получилось?
Примерно за 1,5 минуты верхний ряд. Правда я подобными штуками давно увлекаюсь БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
я даже не знаю что такое браузер
Браузер.... это веб обозреватель - через который у Вас интернет включается, странички открываются - например мазилла, сафари, гугл, интернет эксплорер.
Пост N: 1843
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 09.01.11 20:10. Заголовок: Lyudmila пишет: А ..
Lyudmila пишет:
цитата:
А есть статистика где светлоглазеньких больше в шоу или рабочей популяции?
и как цвет глаз влияет на рабочие качества и функциональность организма в целом? Желательно видео и прыжок через метровый барьер собак с разным цветом глаз,что бы посмотреть и сравнить
Пост N: 586
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.01.11 20:29. Заголовок: Lyudmila Мнение, что..
Lyudmila
цитата:
Мнение, что чем светлее глаза, тем холеричнее и нервнее собака не слышали?
Люда , а это только к овчаркам отношение имеет ? У меня на примере моих пяти ротвейлеров и дворняги результат обратный . Два кобеля с более светлыми глазами - более флегматичниые . А придурок дворняга с чернущими глазами самый холеричный холерик в мире с самой плохой нервной системой .
Пост N: 5602
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 09.01.11 21:20. Заголовок: Где то в инете смотр..
Где то в инете смотрел тесты Англичан по светлым и тёмным глазам. Брались какие то терьеры, опыты проводилтсь 3 года. Никакой разницы обнаружено не было, кроме того что со светлыми глазами улучшено зрение в темноте, но очень мизерно, и практического результата не имеет.
Пост N: 5604
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 09.01.11 23:27. Заголовок: Даша N Хорошо. Я ка..
Даша N Хорошо. Я как то уже пытался найти и не смог. Кстати темнеют глаза от насыщения в них меланина, и есть препараты которые делают глаза темнее, только собакам это делать не нужно. Кто хочет может на себе попробовать-латанопрост, травопрост, унопростон, биматопрост.
Пост N: 1283
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 10.01.11 00:45. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Что 25 лет в породе делали?
Не поверите - хоть и люблю качественные движения, но качественных по НС - люблю больше! Покажите мне хорошо двигающуюся собаку! Динго ф.Х.Геро - ориентир.
Пост N: 9479
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 10.01.11 04:15. Заголовок: Елена Павликова Ее ..
Елена Павликова Ее тема прикреплена сюда (просто, при прикреплении посты становятся по дате их написания и ее пост оказался на первой страничке) и она ждет ответа. Во всяком случае, мне в личку написала, что действительно не знает ответа на этот вопрос.
Пост N: 1849
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 10.01.11 10:23. Заголовок: romanenko я может по..
romanenko я может по своей "тёмности" не поняла для чего Вы поставили фото той собаки,а может Вы меня не поняли,что я хотела у Вас спросить(хотелось понять,что для Вас есть качественные движение )
Пост N: 5310
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 10.01.11 11:38. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА У Р..
БУЗУНОВА ЛАРИСА У Романенко тоже шоу )) Качественные движения - есть низкая энергозатратность в сочетании с высокой производительностью. На вашем фото собака высоко от земли отрывает предплечье, при том, что угол ПЛС у нее остается в "нераскрытом" положении, т.е она не использует свой "резерв" длины плеча и лопатки, а тратит силы на совершенно ненужный под'ем вверх ПК. Конечность надо тянуть вперед как можно дальше, а не вверх.
Пост N: 2503
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.01.11 12:09. Заголовок: Iii пишет: Конечнос..
Iii пишет:
цитата:
Конечность надо тянуть вперед как можно дальше, а не вверх.
Ира, передняя конечность на рыси должна опускаться примерно в точку на уровне глаз. Т.е. если от глаз опустить перпендикуляр к земле, в этой точке и должна касаться земли лапа на рыси. Когда есть проблема с ПК, собака взмахивает ими до этого уровня, но высоко над землей, а опускает позади перпендикуляра. На правильной рыси лапы минимально отрываются от поверхности и "стелятся" над землей, поэтому и рысь называется стелющейся, без петушинных подскоков.
Пост N: 3770
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 10.01.11 12:21. Заголовок: Lyudmila пишет: На ..
Lyudmila пишет:
цитата:
На двух фотографиях голова сфотографированна крупно и глаза хорошо видно, на этом фото нет.
А, понятно. Ну, дело в том, что это фото, если не ошибаюсь, можно увеличить, качество позволяет. Хотя админ форума (нашего) мог уменьшить количество точек.
Пост N: 117
Зарегистрирован: 27.10.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.01.11 14:24. Заголовок: Овчарка должна быть ..
Овчарка должна быть прыгучей, бегучей, плавучей и др, это факт, иначе грош ей цена, так что не доводите породу до состояния, когда ей трудно будет это делать Скрытый текст
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
но как бы это сказать... он от этого не стал менее выдающейся собакой и производителем. Не хочу сказать что это норма. Но оценки "оч.хор" и "хорошо" очень сильно обесценились. 
Для меня, зачастую, отличной является собака с оценкой "очень хорошо" или "хорошо". У нее и с углами все в порядке, и холка на месте, и спинка ровная, без выпуклостей и впуклостей, и бегать умеет нормальной рысью "след в след" со скоростью 6-7 км/час, а не только размашистой "максималкой" в 12-15 км/час. 
Раньше понимали, а теперь- вдруг нет))) 
это давно признанный факт 
Действительно и у вас правильный НО!!! 
Ну, в общем, да... Главное - стоячие же.... 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Ну слушать было прикольно, как они показывали и рассказывали байки [взломанный сайт] 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
[взломанный сайт] 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума