Отправлено: 02.01.11 19:05. Заголовок: Овчарка провела чет..
цитата:
Овчарка провела четыре месяца на необитаемом острове
* Apr. 8th, 2009 at 8:20 PM
Собака, случайно упавшая в воду с борта океанского судна, выжила, проведя четыре месяца на необитаемом острове, пишет газета The Sun. Дэвид и Джен Гриффит думали, что их овчарка Софи Такер погибла, упав в воду с борта судна во время путешествия у берегов Австралии. Однако собака проплыла шесть миль по океану, где водятся акулы, и добралась до острова в штате Квинсленд. Там,как полагают спасатели, она охотилась на диких коз и коал. Спустя четыре месяца туристы обнаружили следы собаки, о чем и сообщили спасателям, которые доставили уже одичавшее животное хозяевам
Отправлено: 02.01.11 20:41. Заголовок: У меня есть кобель, ..
У меня есть кобель, который сам прыгнул с крыши на крышу здания( оно на фото). Разница в высотах не меньше 7 метров. Ничего с ним не случилось, чуть потянул связку на передней конечности. Здоров до сих пор. У меня теперь есть его сын( на фото) и внучка( уже показывала ).
Отправлено: 02.01.11 21:48. Заголовок: Даша N пишет: Что о..
Даша N пишет:
цитата:
Что он вообще делал на крыше?
Обходил дозором вверенный объект. Увидел во дворе чужого, решил , что прыгнув будет быстрее , я даже среагировать не успела. Уже потом заорала чтобы лег и не стал прыгать дальше ...там до земли оставалось метра 3,5 ....всего-то ))
Пост N: 3335
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 02.01.11 21:52. Заголовок: Елена Павликова Зд..
Елена Павликова
Здорово Молодчага
Мой Филя особых рекордов кажется не давал. Нуу . например бетонный забор вокруг школы высотой ...примерно 1м30 или 1м50 не помню , он сидя с места брал не задевая край забора -элементарно Когда работала в охране, он ходил за мной по всем мет.лестницам высотой до 3-10м. от земли и нормалек. правда при спуске я всегда его страховала, чтоб лапы не соскользнули с узких ступенек.
Пост N: 3516
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.01.11 22:03. Заголовок: У нас один особо ода..
У нас один особо одарённый хозяин, крикнул стоящему на балконе пятого этажа кобелю - "Ко мне!" Собачка команду выполнила. Приземлился точно на руки хозяину. Кобель цел и здоров, хозяин с переломом бедренной кости, месяц в больнице и ещё два на костылях. Даже не знаю, как собаке удалось так сгрупироваться. Видимо когда мамашу вязали, наш кот Чулок подсуетился. А по крышам прыгать у нас Бася крупная специалистка. Проводник с которым она работает говорит, что так и подмывает эту "белку" выстрелом снять, достала скакать.
Пост N: 809
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 03.01.11 23:58. Заголовок: Тут в теме столько п..
Тут в теме столько писали, столько спорили, столько фотографий ставили...
Зашла в тему производители. У всех минимум ИПО-1 и приписка с хорошими рабочими качествами. Я не поленилась, посидела в инете и посмотрела их видео.
Господа хорошие, как бы это помягче: вся элита горбатая, брюхастая, с невероятно длинными задними ногами, висит на рукаве с нервными хватами на пол пасти, во время охраны показывает конкретную неуверенность. Сплошной брак, как в физиологии, так и в характере. Это что у вас за разведение такое служебных собак?
Кто учил вас чем и как определяются рабочие качества?
PS. После просмотра темы "производители" у меня шок.
Пост N: 3343
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 04.01.11 01:18. Заголовок: Canis пишет: PS. По..
Canis пишет:
цитата:
PS. После просмотра темы "производители" у меня шок.
Незнаю -что Вас так напугало Я когда езжу по выставкам, смотрю "кусачку" нужных мне "женишков Ну тогда только делаю выводы. И............никакого шока.
Canis пишет:
цитата:
вся элита горбатая, брюхастая, с невероятно длинными задними ногами, висит на рукаве с нервными хватами на пол пасти, во время охраны показывает конкретную неуверенность. Сплошной брак, как в физиологии, так и в характере. Это что у вас за разведение такое служебных собак?
Ну это Вы лихо хватили Возможно и есть подобного уровня коблы, но НЕ все уж точно. Согласна, что выбор производителей затруднен в последнее время [взломанный сайт] Так для чего глаза у владельцев сук-то Смотри-то в оба и ищите Но вязать с кобелем раб.разведения у которого чуть ли не треугольный формат, абсолютно короткое плечо-лопатка и круп....увольте зато будут крепкие связки
Крайности само-собой никому не нужны. Нужно стремиться к стандарту НО. Да и потом не все роизводители пиаряться тут. Особенно те, которые живут в регионах.
Возможно и есть подобного уровня коблы, но НЕ все уж точно
Есть возможность продемонстрировать "не всех"?. РАТНИК пишет:
цитата:
Но вязать с кобелем раб.разведения у которого чуть ли не треугольный формат, абсолютно короткое плечо-лопатка и круп....увольте зато будут крепкие связки
Покажите фото, мне пока не удавалось увидеть треугольных и и с абсолютно короткими плече-лопатками.
Пост N: 810
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.01.11 01:53. Заголовок: РАТНИК пишет: Но вя..
РАТНИК пишет:
цитата:
Но вязать с кобелем раб.разведения у которого чуть ли не треугольный формат, абсолютно короткое плечо-лопатка и круп....уволь
Т.е здоровых собак Вы ни под каким предлогом не приемлете? Он потому и рабочий, что формат верный. Байку про овальный конструктивный тип я учила ещё в 1985-м году))). Не работает та байка, проверено временем.
РАТНИК пишет:
цитата:
Крайности само-собой никому не нужны. Нужно стремиться к стандарту НО.
Именно об этом мы тут и говорим 2 месяца. Но как видите у тех, кто дрессирует собак и тех, кто не дрессирует мнения о стандарте коорднально расходятся. Почему??? Обьясните. А порода пока считается служебной без разделения на шоу и рабочих.
, висит на рукаве с нервными хватами на пол пасти,
Ну вы в своем репертуаре у вас все зашибись! Была я на последних соревнованиях по IPO CACIT так вот классных собак там единицы было а остальные оставили жуткое впечатление да и лапки заплетающиеся наблюдали
Пост N: 3099
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 04.01.11 11:40. Заголовок: Canis Тань, вам ст..
Canis Тань, вам стало грустно- решили по-новой? Ох как же вы любите кого-нить подоставать, и вам ох как не ймётся, что кому-то нравятся другие собаки Вас послушать- рабочие все самые здоровые!!!!! И под этим вы подразумеваете ВСЁ-от анатомии до психического здоровья (Опять же- Ваше мнение- САМОЕ верное ) Да будет вам! Ну нравятся вам рабочие- занимайтесь на здоровье - тем более что вам и совершенствовать ничего не надо(!) Но вот ведь говорили, и замечу, правильно говорили, "Разводить" - значит совершенствовать, а если нет совершенствования, значит, будет "размножение". У рабочих, проблем не меньше, чем у шоу, они могут быть немного другими, но... Я воочию видела и как убегают они от фигуранта (это было на Универсальном Чемпионате, и сами понимаете собаки там были те которые до этого прошли САСИТ) , а об анатомическом здоровье, взять элементарное- практически все рабочи, имели слабые связки спины и задних конечностей! И при этом у них не было, так нелюбимых вами, длинных задник конечностей... Ну чего спорить =то? Ну занимайтесь тем, чем вам нравится! Вы лучше займитесь, для начала вашим, любимым, рабочим разведением, - поверьте, там есть над чем работать(!)
Вас послушать- рабочие все самые здоровые!!!!! И под этим вы подразумеваете ВСЁ-от анатомии до психического здоровья (Опять же- Ваше мнение- САМОЕ верное )
зачем Вы перекручиваете? ни один сторонник и практик рабочего разведения так в этой теме не сказал, да и не скажет.
Пост N: 3100
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 04.01.11 11:49. Заголовок: Nubira Юля, ну вот ..
Nubira Юля, ну вот что делать вам, с вашим,то характером? Я представляю, как же это сложно! И при всём этом,вы хотите сказать, что я написала бред? Я замечу- никогда спецом не наблюдала и не буду, за кем либо, просто была удивлена, и всё! Вы же, как те склочные бабки про молодёжь- "бу-бу-бу"... Ну ведь взрослые люди-то! Занимайтесь, дерзайте!!!
Была я на последних соревнованиях по IPO CACIT так вот классных собак там единицы было а остальные оставили жуткое впечатление да и лапки заплетающиеся наблюдали
Канитель , Вы наверно жутко впечатлительная дама. Или вместо CACITa забрели на CACIB. Большая часть выступавших в Волгограде собак легко преодолевала метровый барьер, поэтому лапки у них просто не могли заплетаться. Да и на дашиных видео хорошо видно и сложение, и движения собак.
"Разводить" - значит совершенствовать, а если нет совершенствования, значит, будет "размножение".
Разводить собак - значит сохранять лучшее в поголовьи. А вот совершенствовать - это всегда терять имеющееся. Но найдешь ли лучшее - большой вопрос. И наглядный пример - совершенствование шоу-линий с конца 70-х до наших дней. Чем дальше, тем совершеннее они перестают бегать галопом и нормальной рысью, преодолевать "детские" препятствия и кусаться, и теряют интерес даже к игрушечной борьбе. Так что в данном случае "совершенствовать" - значит "разводить лохов", обещая им "великолепные рабочие качества, которые он стабильно передает по наследству" от собаки, висящей на мутпробе на резцах.
Я в инете видела много фотографий рабочих собак по анатомии очень напоминающих шоу,видимо многие заводчики РР не понимают проблемы излишней длины зк и тд
Я в инете видела много фотографий рабочих собак по анатомии очень напоминающих шоу,видимо многие заводчики РР не понимают проблемы излишней длины зк и тд
Это не заводчики. Они тоже "разводят". Кроме того, в инете часто вывешивают "фото", лишь отдаленно напоминающие оригинал. Это, в общем-то, уже не фото, а картинки, нарисованные на компьютере. Мода!
а я думала, что это каждый НО может делать а не только на соревнованиях вот дунька-то Я. Это оказывается только рабочие НО эим славятся. Но мои шоу-НО тоже так прыгают, порой и не метр с места берут,а поболее немного без разгона так сказать............... jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
от собаки, висящей на мутпробе на резцах.
не надо всех под одну гребенку чесать
forsthaus А с ВАми я почти согласна во многом Ой, ну нее..опять все сначала началось. Я больше тут не пишу и ничего никому не доказываю. НадоелоЮ просто надоело [взломанный сайт]
Пост N: 2426
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.11 13:28. Заголовок: РАТНИК пишет: не на..
РАТНИК пишет:
цитата:
не надо всех под одну гребенку чесать
А я и не обо всех говорил, а о вполне конкретных.
РАТНИК пишет:
цитата:
Но мои шоу-НО тоже так прыгают, порой и не метр с места берут,а поболее немного без разгона так сказать...............
Мои шоу тоже брали, до определенного возраста. Но речь ведь не об этом, а о том, что с заплетающимися лапками делать это затруднительно. (Как вы любите все сразу на себя примерять!)
Если Вы судья по рабочим качествам, то давайте обсудим, что такое ТСБ выражено и какая хватка считается уверенной. А вот если не судья, то тогда как будете оспаривать?
Ох как же вы любите кого-нить подоставать, и вам ох как не ймётся, что кому-то нравятся другие собаки
Я профессиональный дрессировщик. Для меня важно с каким материалом работать. Мне жаль себя в первую очередь.
Приведу Вам аллегорию: Вы ткачиха, любите свою работу и на выходе у Вас при использовании хороших ниток замечательная материя, качественная, прочная. Но по каким-то причинам Вам принесли гнилые нитки. Вы изо всех сил пытаетесь своим мастерством всё-таки создать что-то на ткатском станке, потому что других ниток нет. И в конце-концов что-то получается на выходе, благодаря Вашим стараниям. Вы прекрасно понимаете, что такая ткань будет недолговечной, да и никакого удовольствия Вы не получили во время работы, потому как приходилось постоянно бороться с цельностью нити!
Можно было бы отказаться от такой работы, но кушать то хочется... Других ниток всё-равно нет и надо работать с тем что есть. На фабрике-то есть ОТК, и такая ситуация большая редкость. В собаководстве ОТК слишком примитивен, всё можно купить, при желании.
Аллегория понятна? Совсем не те слова нравиться - ненравиться.
Так что оставьте этот тон.
forsthaus пишет:
цитата:
Вас послушать- рабочие все самые здоровые!!!!!
Нет, я такого никогда не говорила. Есть проблемы, никуда не деться. Но функциональность и рабочие качества у популяции рабочих пока ещё на порядок выше.
forsthaus пишет:
цитата:
Но вот ведь говорили, и замечу, правильно говорили, "Разводить" - значит совершенствовать, а если нет совершенствования, значит, будет "размножение".
Полная чушь. Говорили совсем иначе. Но у каждого видать свой девиз.
А с Вашим совершенствованием я вчера познакомилась на ютубе с лихвой.
Ещё раз повторюсь: занимайтесь своими компаньонами как угодно, загибайте их в любую сторону, но не прикрывайтесь при продаже щенков словами служебная собака с хорошими рабочими качествами и не покупайте дипломы по испытаниям ИПО. Простые обыватели в это искренне верят, а потом уже "поздяк метаться". Вот и приходится им петь туже песню, в одной с шоу тональности.
forsthaus пишет:
цитата:
б анатомическом здоровье, взять элементарное- практически все рабочи, имели слабые связки спины и задних конечностей! И при этом у них не было, так нелюбимых вами, длинных задник конечностей...
У меня слов нет!!! Вы как это проверяете, на глаз? Если такие собаки (с анатомическими недостатками на Ваш взгляд) легко прыгают и быстро бегают, то Ваш глаз слеп!
Пост N: 3104
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 04.01.11 17:20. Заголовок: Canis пишет: У меня..
Canis пишет:
цитата:
У меня слов нет!!! Вы как это проверяете, на глаз?
Это о чём? О том, что у собак слабые связки? Татьяна, в отличие от вас, я не бросаюсь словами! И приведённые выше- не мои слова, а эксперта!(Хотя, конечно, немецкие эксперты для вас не авторитет ) И приведённая цитата о разведении- тоже не моя, и мной никоим образом не изменённая, это слова Э. Оршлера (хотя опять же судья SV)
Ваша аллегория - конечно понятна, я это и до неё воспринимала именно так, но вот кстати- работая с недоброкачественным материалом- вы ещё больше становитесь мастером своего дела, потому, как, извините- на хорошем - сможет, пожалуй и любой дурак, а вот с проблемной- приходиться повозиться... Это я не к тому, что надо всё похабить, а к тому, что нужно совершенствоваться! Знаете, вся суть в том, что мы мыслим по-разному от того и видим кое=что так же!
Дурак - вряд ли. С хорошей собакой дурак не справится. А из дерьма и гений конфетку не сделает, разве что фантик красивый подберет. И мастером на плохом материале не станешь, мастеровым останешься и запьешь от тоски и безысходности.
конфетку понятно не сделает,но будет искать за что в этой собаке можно зацепиться что бы этим воспользоваться для пользы дела,а поиск в этом случае есть опыт,а с хорошей собакой искать ничего не надо-всё на виду тут уже у кого есть талант максимально этим воспользоваться,а у кого его нет,так по настоящему талантливых дрессировщиков и так не много
Пост N: 505
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 04.01.11 18:21. Заголовок: forsthaus пишет: Я ..
forsthaus пишет:
цитата:
Я тож тут не надолго!
Некогда,наверное... Совершенствовать пора... А теперь серьёзно:люди,вы ведаете,что творите?Думаю,да...Так творите дальше,только не позиционируя своих собак как служебных,защитных,с отличными рабочими качествами... Во всех шоу объявах:*замечательные рабочие качества,передающиеся по наследству*...И ведь,блин,передаются-таки...К ужасу нас,инструкторов... Этот мой *крик души*относится к тем,кто покупает дипломы и годами!готовит собак к мутпробам,результаты этой подготовки и сподвигли Татьяну на начало этого разговора...
Разводить" - значит совершенствовать, а если нет совершенствования, значит, будет "размножение".
Где можно посмотреть усовершенствованное поголовье? Ваше, и тех, кого Вы считаете "настоящими овчарками", я видел, и оно натурально деградировавшее и по функциональности и по рабочим качествам. forsthaus пишет:
цитата:
Хотя, конечно, немецкие эксперты для вас не авторитет
Для меня они не просто НЕ авторитет, а просто олицетворение лжи и лицемерия!
То есть ты сейчас имеешь идеальных собак- как анатомически и так и по-характеру?
Я сейчас имею собак, анатомически лучших, чем те, которых ты знала. Потому что перестал совершенствовать их анатомию. В сложении младших сук не стал бы менять ничего. По характеру - нет, они не идеальны для меня, хотя мелкий кобель мне очень нравится. Нахальной непосредственностью и настырностью очень похож на Зайца, но гораздо более уравновешен. Старший кобель сложением далек от идеала и от стандарта, хоть и имеет неоднократные V и CACки.
forsthaus пишет:
цитата:
хочу сказать одно- ты ни на грамм не изменился!
Изменилось мое понимание немецкой овчарки. Я уже давно не верю в сказки про высокопередость, сверхкрепкие спины и углы, позволяющие бегать рысью со скоростью 40 км/час. Служебная собака должна быть способна служить, а нарезать вокруг стадиона удобнее в коляске, запряженной рысаком.
но вот кстати- работая с недоброкачественным материалом- вы ещё больше становитесь мастером своего дела, потому, как, извините- на хорошем - сможет, пожалуй и любой дурак, а вот с проблемной- приходиться повозиться...
а почему я должен возиться,т.е.заводчик свои проблемы свешивает на дрессировщика?Метите плац ломом,но метлой удобней,мне не надо как удобней,мне надо что б вы з...,короче устали.Вот тут многие говорят мои шоу не хуже прыгают,бегаю,и т.д.,дак и собачки т.н. "народного разведения" не хуже именитых шоу чемпионов прыгают,беают,кусаються,а если нет разницы ,зачем платить больше?только из за того ,что один имеет красивую бумажку и выставляеться,а другой нет,в чем же смысл племенного разведения?
шрэчка Действительно смешно! Вы читали мои обьявления? Знакомы с моим разведением? шрэчка пишет:
цитата:
К ужасу нас,инструкторов...
Инструкторы? Ну раз такое дело, я, вас, таких инструкторов, тож понасмотрелась и собачек, после таких, возможно, как вы , инструкторов, приходилось переделывать... Сейчас куда ни плюнь- в инструктора по-дрессировке попадёшь! А вот нормальных, хороших дрессов- пойди найди, попробуй! Потрындеть- вы все мастера, а на самом деле-где ВЫ? В чём-ВЫ?
тайшет хороший вопрос- в чём смысл?А сами-то давно разведением занимаетесь? Или так, поговорить? Кто вам сказал, что, конкретно,Я, как заводчик на кого-то из дрессов, перекладываю какие-то свои проблемы? Абсолютно НЕТ! Я сама курирую, насколько возможно своих щенков, советую дрессировщиков, чтоб (не дай Бог) не попались к таким, неким, инструкторам, после которых собачка адекватно и команду "ко мне" не выполнит, (только при определённых обстоятельствах )
Ну раз такое дело, я, вас, таких инструкторов, тож понасмотрелась и собачек, после таких, возможно, как вы , инструкторов, приходилось переделывать...
[img src=/gif/smk/sm102.gif] [взломанный сайт]
Вот, честно, всех регалий Гали не знаю, но видел ее собаку, видел ее работу и даже спрашивал совет, как у инструктора, по проблеме, вызвавшей затруднения у меня. Результатом был удовлетворен. Уверяю, Ира, что ей бы после тебя пришлось больше подчищать. Но ты ведь предпочитаешь отдавать своих собак на обучение другим, а она обучает и своих и чужих, и выступает в соревнованиях, и ученики ее выступают и занимают призовые места.
Пост N: 3111
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 04.01.11 19:46. Заголовок: Даша N Дашенька, ты..
Даша N Дашенька, ты просто живёшь в Киеве, и занимаешься у Заповитрянного, и ты понятия не имеешь- о том, что может быть в других городах, да и в том же Киеве! Что- все инструкторы, которые так себя называют - хороши одинаково?
Пост N: 46
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 04.01.11 19:51. Заголовок: forsthaus пишет: А ..
forsthaus пишет:
цитата:
А сами-то давно разведением занимаетесь? Или так, поговорить?
я нет,даже не собираюсь,но обжечься на "красивых " бегающих рысью и сам успел и через руки мои достаточно прошло,что бы сделать выводы.Я,как дрессировщик,инструктор не хочу возиться с проблемами,их по сути не должно быть,у щенка нормального-это все должно быть с рождения.Задача дрессировщика ЭТО РАЗВИТЬ.Ну и здоровье соответственно должно быть тоже,с рождения.Вот на мой взгляд смысл племенного разведения.А что б таковое имелось должен быть очень хороший жесткий отбор с помощью дрессировочных нормативов и зоотехнических мероприятий,хотя выставки ,давно таковыми перестали быть.
Пост N: 47
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 04.01.11 19:54. Заголовок: forsthaus пишет: А ..
forsthaus пишет:
цитата:
А вот нормальных, хороших дрессов- пойди найди, попробуй!
а что в Вашем понимании хороший дрессировщик?Хороший дрессировщик по сути враг заводчика потому что можно с помощью хорошей дрессировки не очень качественную собаку провести в разведение
Пост N: 3112
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 04.01.11 19:55. Заголовок: Даша N пишет: Так э..
Даша N пишет:
цитата:
Так это великолепно, какие у человека твердые принципы в жизни
нУ ДА, НАВЕРНОЕ На счёт "поговорить" принципы всё те же! jarven_maa@mail.ru Не лопни, о великий ты наш и принципиальный! Говоришь, изменилось понимание? Давно? Что жты не проявил принципиальность и не исключил из разведения суку, которая несла в своём характере столько откровенного "г.."?
Что Вас конкретно интересует?Скажу сразу-разведением не занимаюсь и не занималась.Имела,правда,небольшой опыт заводчика-три помёта от суки-эрдельки...Но это не моё.Мне ближе дрессировка и спорт с собаками. Так что Вас конкретно интересует?
.Я,как дрессировщик,инструктор не хочу возиться с проблемами,
а кто же с ними возиться будет если их всё больше становится,остаётся одно- быть и заводчиком и дрессировщиком собак своего разведения ,что бы не ругать никого
Интересная интерпретация действительности, вы что , настолько ненавидите заводчиков? Хотя, незнаю, может у вас, в Казахстане, "заводчик"- это любой кто купил себе суку и повязал с первым-попавшимся, зачастую- соседским, кобелём, абы бабки поиметь?
Ну а по-сути, конечно дрессировкой умелой- можно сделать всё, и собака и на лом пойдёт и на танк, только один раз... А после что? Скажете- плохая была собака?
Вы знаете,иногда да...Только не заводчиков,а размноженцев... А к ним отношу таковых,которые вяжут собак в основном придерживаясь позиции *улучшения*экстерьера,нежели НС и способности к работе с человеком...И имя им-легион...(с)К великому моему сожалению...
Пост N: 819
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 04.01.11 20:19. Заголовок: forsthaus, очень мно..
forsthaus, очень много разных слов. Про ИПО уже можно тему закрыть. Выяснили, что у всех (99%) оно куплено. Вроде на страницах инета все метр прыгают без проблем, но практически ни одного документального подтверждения так и не было представлено.
Где я могу посмотреть видео хотя бы с тренировки по защите тех собак, кто ходит в головке ринга, чтобы реальная оценка ТСБ соответствовала "выражено"? Фест Кифер Доминик не в счет. Ещё кто-нибудь есть?
Пост N: 3114
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 04.01.11 20:21. Заголовок: шрэчка пишет: Так ч..
шрэчка пишет:
цитата:
Так что Вас конкретно интересует?
Вы знаете, лично меня, в вас- ничего не интересует, это ведь Вы, обратились ко мне! И это ведь у вас, в России, вяжут кобелей с года, и даже конкретно, в вашей Москве, скажете- заводчики? Я, лично считаю- размноженцы! Заводчиков, именно настоящих, хороших, которые болеют за породу- их немного, но именно они двигают породу! именно они могут исключить собственную собаку, отличную анатомически из разведения за гнусный характер!, А ну-ка- много здесь таких? А "шушеры" заполонившей сейчас рынки хватает везде, только вот им всё равно что про них думают и говорят, да и до самой породы-"немецкая овчарка" им -до лампочки! им нужны только деньги, и дрессов таких- намного больше, чем тех которым действительно- это НАДО!
Интересная интерпретация действительности, вы что , настолько ненавидите заводчиков? Хотя, незнаю, может у вас, в Казахстане, "заводчик"- это любой кто купил себе суку и повязал с первым-попавшимся, зачастую- соседским, кобелём, абы бабки поиметь?
да всякие есть,как и в Украине,России.Умелой дрессировкой можно многое сделать ,нельзя природу изменить,генетику исправить.В Украине,насколько я слышал,вообще отменили допуски в виде дрессировки для разведения,а норматив только ИПО,это так?
Ну извините, мои на крупных, первыми ещё не ходили,(если не считать младших классов, конечно) А если интересно, вот на выходных будем заниматься, поснимаю наших, Луганских, кто придёт
Украине,насколько я слышал,вообще отменили допуски в виде дрессировки для разведения,а норматив только ИПО,это так?
Была такая ерунда, верно! Это КСУ, у нас, повеселилось... Но, дело в том, что кто занимается серьёзно- им всё рано - сдавали и дрессировку и кёрунги! В ЦКВНОУ обязательно ВСЁ! И уже на сегодня, щенки, родители которых не имеют DNA, получают "зелёную "родословную!
Что жты не проявил принципиальность и не исключил из разведения суку, которая несла в своём характере столько откровенного "г.."?
Ира, у меня тоже могут найтись к тебе вопросы по использованию этой суки в твоем разведении. Ты этого хочешь? А потом, желание большинства ее детей и внуков защищать свою территорию и своих владельцев я считаю откровенным достоинством немецкой овчарки. И последний раз ее вязал, когда ей только исполнилось шесть лет. До сих пор считаю, что характером она была сильнее кобелей, с которыми ее вязал. Они и тогда год от года становились все хуже, хотя я и верил в сказки о породе №1.
Пост N: 49
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 04.01.11 20:41. Заголовок: Егорова Елена дак во..
Егорова Елена дак вот и я про то,а в чем же тогда разница то? forsthaus пишет:
цитата:
кто занимается серьёзно- им всё рано - сдавали и дрессировку и кёрунги! В ЦКВНОУ обязательно ВСЁ! И уже на сегодня, щенки, родители которых не имеют DNA, получают "зелёную "родословную!
и как это отражается на качестве поголовья?что мешает собакам высокого разведения конкурировать с рабочими на соревнованиях в Украине?я не говорю о том что бы выигрывать,а о том ,что бы просто выступить на соревнованиях и показать стабильный результат.
Пост N: 1551
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.01.11 20:41. Заголовок: Егорова Елена пишет:..
Егорова Елена пишет:
цитата:
Порою из таких дворовых пометов собаки здоровее и по характеру лучше, чем "высокого разведения".
Не порою, а практически ВСЕГДА! И не просто здоровей, а на порядок! Я сейчас работаю с плодами базарного разведения, и плодами привозных звездунов. Сравнивать там просто нечего! С базара по 2 т рублей купленные, не просто лучше, они просто на недосягаемой высоте от тех, которых привезли за дорого!
Пост N: 3119
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 04.01.11 20:48. Заголовок: тайшет пишет: что м..
тайшет пишет:
цитата:
что мешает собакам высокого разведения конкурировать с рабочими на соревнованиях в Украине?я не говорю о том что бы выигрывать,а о том ,что бы просто выступить на соревнованиях и показать стабильный результат.
Да кто ж говорит про то что что-то мешает? Практически в каждом помёте есть щенок, который, попади к спортсмену- прекрасно б себя показал на соревнованиях! Я вот продала б такому желающему, чисто за символическую цену, только чтоб работал с собакой и вышел на соревнования!
Практически в каждом помёте есть щенок, который, попади к спортсмену- прекрасно б себя показал на соревнованиях! Я вот продала б такому желающему, чисто за символическую цену, только чтоб работал с собакой и вышел на соревнования!
Господи...! Вы хоть понимаете, что тут пишите?
За 2 месяца ни одного документального подтверждения ни Вашим, ни другим словам сторонников высокого разведения тут представлено не было, кроме прохождения мутпробы Фест Кифер Доминика. Какие соревнования?
потому что можно с помощью хорошей дрессировки не очень качественную собаку провести в разведение
Значит нормативы не очень качественные? тайшет пишет:
цитата:
.А что б таковое имелось должен быть очень хороший жесткий отбор с помощью дрессировочных нормативов и зоотехнических мероприятий,хотя выставки ,давно таковыми перестали быть.
Так, с нормативами разобрались...))) Теперь по выставкам. Давно перестали быть с какого времени? С тех пор когда в рабочем классе вообще никаких проверок не делалось? Может Вы не в курсе, но в нашей стране все монопородные выставки проводятся с мутпробой в рабочем классе и уже давно. На главной- на двух Ф.
На них не один Доминик ходит собственно. Это надо видеоматериалами доказывать?))) Не устраивает собака, не используйте. Делов-то... На соревнования тоже собаки ходят, только мало их. А рабочего разведения все под руЖОм?
Пост N: 508
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 04.01.11 22:31. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А рабочего разведения все под руЖОм?
А зачем брать собаку рабочего разведения,если с ней не заниматься?Смысл?На выставках не котируются они...Для того и отбирались линии рабочего разведения,чтобы работать...Пусть на соревнованиях... И не под ружОм,а посто спортсмены,выбирая себе собаку,руководствуются тем,что собаки,чьи предки отбирались в основном по рабочим качествам,больше подходят для соревнований,нежели те,кто отбирался по экстерьеру...Ведь не будете же Вы покупать стол,чтобы на нём сидеть,а стул-чтобы за ним есть? По-моему,всё элементарно.Хотя можно тоже налететь на *размноженцев*...
Пост N: 3352
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 04.01.11 22:40. Заголовок: шрэчка пишет: А зач..
шрэчка пишет:
цитата:
А зачем брать собаку рабочего разведения,если с ней не заниматься?Смысл?На выставках не котируются они...Для того и отбирались линии рабочего разведения,чтобы работать...Пусть на соревнованиях... И не под ружОм,а посто спортсмены,выбирая себе собаку,руководствуются тем,что собаки,чьи предки отбирались в основном по рабочим качествам,больше подходят для соревнований,нежели те,кто отбирался по экстерьеру...Ведь не будете же Вы покупать стол,чтобы на нём сидеть,а стул-чтобы за ним есть?
Отправлено: 04.01.11 22:47. Заголовок: шрэчка Галина, я с ..
шрэчка Галина, я не против этого. Людям нужны просто хорошие собаки.Для этого надо не на форумах спорить, а в "консерватории что-то менять". шрэчка пишет:
цитата:
.Для того и отбирались линии рабочего разведения,чтобы работать...Пусть на соревнованиях...
Вот когда разделились зоотехнические мероприятия, все оттуда и пошло: выставки отдельно, соревнования отдельно. А надо было совмещать...или как у малинуа, до вступления в ФЦИ-каждый заводчик разводит что хочет, но котируются чемпионы в соревнованиях по БР.
Пост N: 3120
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 04.01.11 22:49. Заголовок: Егорова Елена Знает..
Егорова Елена Знаете, вы вот по-злобе собственной, искажаете ВООБЩЕ ВСЁ Кстати говоря, собаки с приставкой моего питомника в соревнованиях участвовали и участвуют, я просто ответила на личный выпадтайшет , а никоим образом не вам, и кстати- вы естькто? Спортсмен? Инструктор? Вы вообще перечитайте то о чём говорилось!
Пост N: 2432
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.11 22:52. Заголовок: Елена Павликова , ну..
Елена Павликова , ну, Вы же сами прекрасно знаете как проходят мутпробу большинство топ-производителей. Мало кому не кривя душой можно поставить оценку TSB ольше "имеется". И это лишь мутпроба. А если попробовать проверить весь раздел С IPO1, отмеченный в их докумантах? Сколько процентов выставляющихся собак смогут продемонстрировать работу в нормативах, которые записаны в их бумагах? Кстати, о мутпробе. В Германии она была впервые проведена на Зигершау 1967 года, и именно потому, что руководство SV в лице президента д-ра Руммеля, советника по обучению Вальтера Кёстера и членов племенной комиссии, одним из которых был Альфред Хан (п-к Бузекер Шлос), прекрасно видели, куда тянет породу мода на "рыжиков" и связанные с ней инбридинги на далеко не лучших по рабочим качествам красавцев-производителей. Мутпробу ввели для того, чтобы попытаться хоть частично отсечь от разведения худших собак и заставить владельцев реально сдавать испытания перед тем как выйти с собакой в рабочий класс. Результаты первой мутпробы для многих оказались плачевными, позже положение выправилось и какое-то время оставалось достаточно стабильным, потом же требования мутпробы и требования SchH1 (не говорю уж о SchH3) стали разными, а все большее число собак стало показывать себя не с лучшей стороны. Сегодня мутпробы Зигершау - посмешище, да и мутпробы на наших выставках производят удручающее впечатление, никак не соответствующее заявленной оценке IPO1 или ЗКС1, несмотря на то, что наши собаки готовятся к ним круглый год и выходят на них по десятку раз за сезон.
Пост N: 3121
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 04.01.11 22:55. Заголовок: Canis Таня, да я не..
Canis Таня, да я не собираюсь вам ничего документально или нет подтверждать? Зачем? Вы - то кто? Да такая же как и все мы здесь! Кричите громко? Требуете Каких-то подтверждений? Зачем? Чтоб смолчать и начать обгаживать другого? Не смешите Бога ради! Я вам предложила видео- в итоге вы уже молчите, потому как что вам говорить-то? Я не считаю нужным выкладывать что-то такое как у вас, как я положу аппортировочный предмет в рот собаке и она отдаст по-команде, в этом есть что-то новое?
А если попробовать проверить весь раздел С IPO1, отмеченный в их докумантах? Сколько процентов выставляющихся собак смогут продемонстрировать работу в нормативах, которые записаны в их бумагах?
Если бы проверяли, то и вопросы бы сейчас такие не задавались.
Пост N: 73
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.01.11 23:28. Заголовок: Так кто-нибудь узнал..
Так кто-нибудь узнал - что за поправка принята по изменению линии верха? Когда же точная инфа будет? С прошлого года интрига тянется, уже 2 месяца дискуссий....
"Разводить" - значит совершенствовать, а если нет совершенствования, значит, будет "размножение".
Видимо, здесь есть путаница в понятиях - в основе зоотехнии лежит "отбор", а не "совершенствование". Разница - существенная. "При искусственном ОТБОРЕ человек ОТБИРАЕТ для дальнейшего размножения таких животных, которые в наибольшей мере отвечают его потребностям. ОТБОР в животноводстве - это плановый зоотехнический метод выделения в поголовье для дальнейшего размножения лучших по племенным и продуктивным качествам животных и выбраковке худших особей. При ОТБОРЕ стремятся выделить лучших животных по происхождению, конституции, экстерьеру, развитию, продуктивности, с тем чтобу обеспечить дальнейшее улучшение качества поголовья и породы. Чем меньшее число признаков лежит в основе ОТБОРА, тем быстрее можно добиться поставленной цли. Однако история развития животноводства убедительно свидетельствует о том, что продолжительный односторонний ОТБОР по по определённым признакам ослабляет конституцию животных, что в конечном итоге отражается на их продуктивности и племенных качествах." - взято из зоотехнической литературы.
Чем меньшее число признаков лежит в основе ОТБОРА, тем быстрее можно добиться поставленной цли. Однако история развития животноводства убедительно свидетельствует о том, что продолжительный односторонний ОТБОР по по определённым признакам ослабляет конституцию животных, что в конечном итоге отражается на их продуктивности и племенных качествах."
Света, врут))) Свиньи становятся толще, коровы молочнее))
romanenko Света, да какие шутки? По каким продуктивным признакам отбор ведется, то и получается. Ослабление конституции и пр. возникает если о-оченно долго вести инбредную линию.
Да кто ж говорит про то что что-то мешает? Практически в каждом помёте есть щенок, который, попади к спортсмену- прекрасно б себя показал на соревнованиях! Я вот продала б такому желающему, чисто за символическую цену, только чтоб работал с собакой и вышел на соревнования!
Зачем продавать такого щенка? Его надо просто отдрессировать и вывести на соревнования. И будет о чём поговорить. Почему Вы ждёте, что кто-то из спортсменов заинтересуется Вашими собаками, если их ни где не видно, кроме выставочного ринга? Отличный способ - оставляете себе щенка из "практически каждого помёта" - и показываете результат! Уважуха Вам будет обеспчена!
Инбредная депрессия Инбредная депрессия - снижение жизнеспособности и продуктивности у животных и растений, полученных путем инбридинга. Инбредная депрессия вызывается переходом большинства генов в гомозиготное состояние.
Мне вот помнится, что должно пройти поколений 20, а как помните Вы?
Пост N: 2433
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.01.11 00:56. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ослабление конституции и пр. возникает если о-оченно долго вести инбредную линию.
Совсем не обязательно. Отбор по одному окрасу часто ведет именно к ослаблению конституции у многих пород собак, даже при неродственном скрещивании. А у немецких овчарок свободного поля для неродственного разведения осталось очень мало, тем более, в шоу-разведении. Там его уже просто нет в течение нескольких поколений.
Пост N: 1270
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 05.01.11 01:01. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
цитата: Инбредная депрессия Инбредная депрессия - снижение жизнеспособности и продуктивности у животных и растений, полученных путем инбридинга. Инбредная депрессия вызывается переходом большинства генов в гомозиготное состояние. romanenko пишет: цитата: Чем меньшее число признаков лежит в основе ОТБОРА, тем быстрее можно добиться поставленной цли. Однако история развития животноводства убедительно свидетельствует о том, что продолжительный односторонний ОТБОР по по определённым признакам ослабляет конституцию животных, что в конечном итоге отражается на их продуктивности и племенных качествах." Света, врут))) Свиньи становятся толще, коровы молочнее)) Мне вот помнится, что должно пройти поколений 20, а как помните Вы?
Зачем сюда подмешивать инбредную депрессию? Вы же дали какую-то оценку на приведённую мной цитату. Да. Для ослабления конституции и продуктивных качеств при одностороннем отборе тоже не одно поколение, а 20, а может и больше или меньше. Но сути ЭТО не меняет! Любое животное в искусствнном отборе должно ОТБИРАТЬСЯ по многим и многим факторам! А не ограничиваться минимальным числом признаков! Что сегодня отбирается на псевдо-зоотехническом мероприятии, коими стали выставки, как таковые? Возьмём "усложнённый" вариант - монопородку с прохождением мут - пробы.
Пост N: 2434
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.01.11 01:12. Заголовок: В любой породе был о..
В любой породе был один основатель нескольких разошедшихся достаточно далеко линиий. Но пока существовали реальный отбор (в том числе и естественный) и отбраковка, инбредный перегруз был не так страшен. Сейчас же, мне кажется, кровная база сузилась больше, чем это было при Хоранде, когда большинство вязавшихся с ним и с его сыновьями сук, не были родственны ему. В рабочем разведении поголовье тоже перегружено инбридингами.
Сейчас же, мне кажется, кровная база сузилась больше, чем это было при Хоранде, когда большинство вязавшихся с ним и с его сыновьями сук, не были родственны ему.
Штефаниц вязал дочерей Хоранда сыновьями Хоранда, практически все побебители Зигера в начале становления породы были тесно заинбридированы на него. Далее порода тоже велась в инбридинге, не таком тесном, но множесвенном. Многие рабочие питомники разных стран (Тикерхук, Валь Хурвет Верт, Саторис и др.) ведут свои линии в ОЧЕНЬ близком инбридинге 2-2, 1-3, 3-1. Однако при этом присуствует ОТБОР в разведение, в которое попасть могут только лучшие. При невозможности обеспечить отбор и подбор пар не следует также использовать и инбридинг, т.к. это очень острый инструмент разведения, может вылезти и другим боком.
И не думала. Я задала вопрос по существу. Повторяю вопрос: сколько нужно поколений от прародителя(льницы), чтобы разведение не считалось родственным? romanenko пишет:
цитата:
Давайте проанализируем происхождение отборников Зигера за последние пять лет. К каким линиям они придлежат?
По крупному, если брать издалека, то к трем. У рабочих не больше. Из тех же столпов- Мутц , Марко...кто еще? romanenko пишет:
Света, а Вы себя к ним уже не причисляете?))) jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Сейчас же, мне кажется, кровная база сузилась больше, чем это было при Хоранде, когда большинство вязавшихся с ним и с его сыновьями сук, не были родственны ему.
При Хоранде и после порода только формировалась. Инбридинг 2-2 был нормой.
Пост N: 2436
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.01.11 01:49. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
При Хоранде и после порода только формировалась. Инбридинг 2-2 был нормой.
Но при этом был жесткий отбор.
Даша N пишет:
цитата:
Штефаниц вязал дочерей Хоранда сыновьями Хоранда, практически все побебители Зигера в начале становления породы были тесно заинбридированы на него.
Победители - это верхушка айсберга, которую постоянно подпитывали неродственными кровями. Штефаниц был кавалерист с ветеринарным образованием и умел на практике пользоваться приемами разведения, применяемыми в коневодстве.
Елена Павликова пишет:
цитата:
При Хоранде и после порода только формировалась. Инбридинг 2-2 был нормой.
При хоранде порода уже типизировалась, а сформировалась ранее.
Даша N пишет:
цитата:
Многие рабочие питомники разных стран (Тикерхук, дю Валь дез Урль Ван, Саторис и др.) ведут свои линии в ОЧЕНЬ близком инбридинге 2-2, 1-3, 3-1. Однако при этом присуствует ОТБОР в разведение, в которое попасть могут только лучшие. При невозможности обеспечить отбор и подбор пар не следует также использовать и инбридинг, т.к. это очень острый инструмент разведения, может вылезти и другим боком.
Canis Таня, да я не собираюсь вам ничего документально или нет подтверждать? Зачем? Вы - то кто? Да такая же как и все мы здесь! Кричите громко? Требуете Каких-то подтверждений? Зачем? Чтоб смолчать и начать обгаживать другого? Не смешите Бога ради!
Ирина, кого я смешу, Вас? Помните, мы уже обсуждали, что не всему, что написано на заборе стоит верить? Ещё раз поясню Вам моменты 2-ух месячного спора по поводу подтверждать или не подтверждать:
Разговор начался по поводу линии верха. Мол ходят слухи, что её изменят. Одни считают, что та модель, которая культивируется на выставках является олицетворением высокой функциональности у н.о. Другие совершенно не согласны с этим мнением. По мере ведения дискуссии выяснилось, что та часть оппонентов , кто считает, что немецкая овчарка должна иметь намного более прямую линию верха оказались дрессировщиками, спортсменами, фигурантами и инструкторами. Как оказалось, специалисты и любители, кто считают результаты выставок наиболее верной оценкой функциональности, совершенно не имеют опыта в подготовке собак по тому нормативу, который в какой-то степени считается служебным и отражает эту функциональность.
Как выяснить где же истина? Если теория имеет несколько версий, значит надо обращаться к практике. Есть официальный результат в нормативе - мнение имеет право быть. Нет результата - о чём говорить тогда?
И что оказалось? Куча фотографий, в различных позах, но результатов-то, как не было, так и нету... Оказывается всё банально покупается. При чем диплом выписывается не на основании представленных фото, а на основании представленной суммы.
Я действительно такая же, как и все тут, но вот в подтверждение своей точки зрения имею те самые официальные результаты и полностью совпадаю по мнению со всеми дрессировщиками, инструкторами и спортсменами, кто стремиться этот результат не купить, а получить реально, пройдя испытания со своей собакой или готовя других.
Так кого я обгаживаю, если не верю на слово, а верю результату? Кстати, предлагаю Вам принять такую же позицию. Не верьте на слово, прежде чем сделать вывод, попробуйте сначала сами получить практическое подтверждение словам.
forsthaus пишет:
цитата:
Я вам предложила видео- в итоге вы уже молчите, потому как что вам говорить-то?
Я же не сижу целыми вечерами у компа. Когда могу, тогда и отвечаю. С удовольствием посмотрю Ваши видео. Всё-таки это будут уже не просто слова, а какое-то практическое подтверждение, пусть не официальное.
Хотя, когда спрашивала, где же можно посмотреть работу элиты, то совсем не имела ввиду Ваших личных собак. Мне достаточно посмотреть лучших из лучших. Почему обратилась к Вам, потому что Вы хорошо осведомлены в этом вопросе. Выставки же Ваша стезя!Вы же знаете, кто у вас там лучший?
forsthaus пишет:
цитата:
Я не считаю нужным выкладывать что-то такое как у вас, как я положу аппортировочный предмет в рот собаке и она отдаст по-команде, в этом есть что-то новое?
Вот этого совсем не поняла... Это Вы о чем?
Если о том видео, что выставлены на моём канале, то просмотрев 144 представленных видео можно увидеть подготовку одних и тех же начинающих проводников в течении года от первых шагов в дессировке до первых официальных результатов.
У меня такое ощущение, что и тут Вы были крайне невнимательны и не смогли увидеть рационального зерна. Очень жаль.
цитата: Я не считаю нужным выкладывать что-то такое как у вас, как я положу аппортировочный предмет в рот собаке и она отдаст по-команде, в этом есть что-то новое?
Да, кстати! Ира, а ты сама пробовала когда-нибудь это делать? А если пробовала, то получилось ли? 11 лет назад об обучении апортировке таким способом в Луганске знал только я, остальные пытались учить через игру и охотничий инстинкт (кто пытался).
При хоранде порода уже типизировалась, а сформировалась ранее.
Андрей, можно и так сказать, но инбридинги 2-2...собачки на деда очень похожи? А не знаете чой-то там сырость, рост и пр. повылазили, что ШТефанецу пришлось всех показательно наказать, поставив Клодо первым. Кстати мать у него от не известных производителей и мать отца тоже.
У собак - 8 поколений у крыс - 90 у кролей - 20 у кур - 10 у свиней - 11
Серьезно? Ладно, покопаюсь в книжке. А ссылочку не дадите? Крысы-то какие стойкие...респект
Света romanenko , вот нашла и в тернете про инбредную чистую линию. Но мы-то говорили только о разведении по продуктивному признаку, так что никаким боком))) Я понимаю, что может быть Вы имели введу тех молочных коровок, молочность которых проявилась в теснейшем И., но потомство стало бесплодно...
цитата:
Для создания чистой линии необходимо разведение животных по этой схеме на протяжении не менее 20-ти поколений. Инбридинг приводит к состоянию такой генетической однородности животных в пределах линии, какая имеет место, например, у однояйцевых близнецов.
цитата:
До 1923 года всего было получено свыше 7 тыс. помётов, включающих более 50тыс. крыс; данные об этом инбридинге простираются на 40 последовательных поколений. При разведении проводился суровый отбор. Все слабые, мелкие и порочные животные удалялась, и к спариванию допускались самые крупные и наиболее сильные особи. В конечном результате все инбредные животные обладали большим весом, нежели контрольные, большей плодовитостью и т.д. При всём этом потомство одной пары хоть и незначительно, но чрезвычайно ясно отличалось от потомства другой пары.
Пост N: 2439
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.01.11 02:47. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
таким методом пользовались давным-давно
Но очень редко и далеко не все о нем знали. По крайней мере. в Луганске.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Поэтому и дрессировали так неапортировщиков.
Что такое "апортировщик" или "неапортировщик"? Своих "мячиковых идиотов" я уже много лет учу апортировке только через принуждение. Ни каких игр до выполнения приема.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Почему велся...а стандарт?
Так большинство собак еще были в стандарте, но тенденция к излишним росту и грубости прослеживалась. Вот ротмистр и подсуетил не слишком инбредного и маленького. Но уже его сыну потребовалась альтернатива по характеру и качеству пигмента.
Пост N: 50
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 05.01.11 05:36. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Значит нормативы не очень качественные?
ну почему не качественные,заводчик(настоящий заводчик)всегда отличит сделанное от генетического,во всяком случае должен Елена Павликова пишет:
цитата:
Теперь по выставкам. Давно перестали быть с какого времени? С тех пор когда в рабочем классе вообще никаких проверок не делалось?
Тю,а причем здесь мутпроба,я даже ссылок давать не буду на лучшую кусачку,что б не повторяться,разница между лучшей и худшей будет весьма небольшая,а вот когда я вижу ,как на монках только единицы собак идут по команде рядом,а в остальном проносят на ошейнике,как то слабо вериться,что эти собаки обучались по тем нормативам,которые у них записаны,ну а про судейство ,я даже говорить не буду,тут вот даже на глаз слабые связки и спины определяют Елена Павликова пишет:
цитата:
Не устраивает собака, не используйте. Делов-то... На соревнования тоже собаки ходят, только мало их. А рабочего разведения все под руЖОм?
да я вообще не использую никого ,я так сказать с продуктами использования сталкиваюсь,при чем вроде от самых ,что ни на есть суперов пуперов.Видел не так давно собачку,красивая ,добычи ноль вообще,где то в зачаточном состоянии ,учили кусаться,тот кто учил так сказал,собака красивая,научим же и пойдет в разведение,сказал с сожалением ,это к вопросу о хороших дрессировщиках
Практически в каждом помёте есть щенок, который, попади к спортсмену- прекрасно б себя показал на соревнованиях! Я
вот в том то и дело ,что щенок,привозят щенка хороших шоу кровей,в 4-5 мес он показывает одну работу,в год это ВООБЩЕ другая собака,нет он кусается ,но это уже совсем не то ,хотя знаю ,что и в рабочих такое бывает,но там процент другой.Я с одним дяденькой тоже спорил ,понятие "показывать" разные,две собаки,баллы одинаковые ,а работа то разная
Пост N: 1553
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.11 07:45. Заголовок: тайшет пишет: да я ..
тайшет пишет:
цитата:
да я вообще не использую никого ,я так сказать с продуктами использования сталкиваюсь,при чем вроде от самых ,что ни на есть суперов пуперов
Вот и я таким был. Но именно из-за того ужасного качества поголовья, я начал заниматься разведением. И с тайшет пишет:
цитата:
вот в том то и дело ,что щенок,привозят щенка хороших шоу кровей,в 4-5 мес он показывает одну работу,в год это ВООБЩЕ другая собака,нет он кусается
вот таким - деградация инстинктов в процессе роста, мы столкнулись именно на ШОУ поголовье, да при том, что там это просто поголовно! Никогда я такого не наблюдал в ГДРошниках и других породах. Сегодня не наблюдаю в рабочих. Вижу тот самый рост потенциала собаки по мере вырастания.
Пост N: 6590
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 05.01.11 09:35. Заголовок: Снеговской В. А что..
Снеговской В. А что, собственно говоря, Вас так насторожило, Вадим,в этой собаке? то, что дрессировка проходит в "полевых условиях" и фигурант... ммм... мягко говоря не очень... Или собака трусом показалась? Или стека испугалась? Обычная подготовка к мутпробе - ни больше ни меньше. Вот почему я и против видеороликов - на них ни черта не видно. А вот насчет "передачи по наследству" - об этом говорят все-таки дети. И как питомнику позиционировать своего производителя - это все-таки питомнику виднее... 90% так называемого шоу-поголовья можно прекрасно отдрессировать, если к дрессировке подходить грамотно. А не просто изображать из себя супергения по дрессировке, готовя собачек к мутпробе. Вот Вам и разгадка - как раз в соседнюю тему - кто виноват, что дипломы покупаются, кто виноват, что собаки не дрессируются и испытания не проводятся ПУБЛИЧНО с наблюдателями от НКП. Если бы дело было поставлено под четкий контроль - тогда результат был бы гараздо приятнее. И не стыдно было бы смотреть на той же мутпробе на наших собак. Да и не сидела бы я сейчас и не думала - а к какому специалисту по ИПО мне обратиться со своей проблемой... Где его найти такого хорошего.... И ведь хренова туча собак в Москве имеют дипломы минимум ИПО -1... года в полтора... А я вот, дура такая, имея десятки удачно пройденных мутпроб, ищу нового учителя для почти пятилетнего кобеля, чтобы исправить косяки предыдущих...
Проблемы в принципе одинаковые в не зависимости от того кусается собака с натягом или хорошо, плохое облаивание, плохие хватки и они словно бы не знают каманды рядом, когда идут на фактор и ауса.
Обратите внимание что на мутпробах почти всегда полностью отсутствует давление.
90% так называемого шоу-поголовья можно прекрасно отдрессировать, если к дрессировке подходить грамотно. А не просто изображать из себя супергения по дрессировке, готовя собачек к мутпробе.
у меня есть один приятель,заводчик лаек ,охотник,до лаек он держал немецких овчарок ГДР,вот я ему рассказываю про методики и т.д.он говорит,да мы многого не знали тогда,но не требовалась каких то особых усилий ,что б дрессировать собак тех,ему раз покажешь ,что ты от него хочешь,он делает,причем он тогда пацаном совсем был.А уж кусаться,даже в голову не приходило,что ее готовить к этому нужно,управлять да.Можно ссылку на собаку,котрую вы причисляете к 90% и всетаки видео с ее работой по послушанию,защите,пусть тренировочное,но только не мутпробу
Если у собаки сдан норматив ЗКС, то облаивание там не является непременным требованием. Это вроде бы в ИПО положено. А команда "рядом"... разные бывают случаи...
Пост N: 6594
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 05.01.11 10:30. Заголовок: Lyudmila Я поняла, ..
Lyudmila Я поняла, спасибо. тайшет пишет:
цитата:
,скажите сколько по времени нужно учить ,что бы собака так кусалась
Я не знаю, сколько времени учили данную собаку, но это не самый плохой его кусь. Раньше было хуже. Значит все же занимались! А если посмотреть ролик 1VA-2008.... Вам еще веселее покажется.
Пост N: 6595
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 05.01.11 10:50. Заголовок: Люкс Было, было. Я..
Люкс Было, было. Я ведь не говорю, что наши шоу прямо все такие отдрессированные и вы тут нас зря хаете... Нет, не зря. заниматься с собаками надо, а не покупать дипломы. И вся эта котовасия - шоу-рабочие, именно от лени-матушки. Потому что рабочих кто покупает? Спортсмены! Заниматься! Им некогда на диванах лежать. А простой обыватель рассуждает несколько иначе. Кричать можно долго и упорно. Но чужой труд надо уважать - это прежде всего. И под одну гребенку всех - тоже не надо. Дело не в происхождении, а в заводчике, владельце и дрессировщике. А особенно в последнем. Потому как недавно столкнулась с таким высказыванием от владельца моего щенка: мне инструктор сказал - на фиг вам сдавать, сейчас все купить можно, а на мутпробу я вас натаскаю... думала убью обоих...
Пост N: 54
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 05.01.11 10:50. Заголовок: Бантик пишет: Я не ..
Бантик пишет:
цитата:
Я не знаю, сколько времени учили данную собаку, но это не самый плохой его кусь. Раньше было хуже
А о чем тогда спорить то,что такая мутпроба может показать,насколько я понимаю ведь это рабочий класс.Что же можно развивать приналичии таких задатков,вот тут то требуются очень хорошие дрессировщики
Пост N: 1555
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.11 10:56. Заголовок: Бантик пишет: А что..
Бантик пишет:
цитата:
А что, собственно говоря, Вас так насторожило, Вадим,в этой собаке? то, что дрессировка проходит в "полевых условиях" и фигурант... ммм... мягко говоря не очень... Или собака трусом показалась? Или стека испугалась? Обычная подготовка к мутпробе - ни больше ни меньше. Вот почему я и против видеороликов - на них ни черта не видно.
На данном видеоролике видно все. Поле для работы не вызывает вопросов. И фигурант работает нормально, бережно, сообразно качеству собаки. Ну не может, да и не должен, фигурант работать иначе, с подобным материалом. Собака рассыпитеся как хрустальная ваза. И, к сожалению, Вы правы, потому как это обычная (!) подготовка к мутпробе. И мутпроба в таком виде, тоже обычная. Бантик пишет:
цитата:
А вот насчет "передачи по наследству" - об этом говорят все-таки дети. И как питомнику позиционировать своего производителя - это все-таки питомнику виднее... 90% так называемого шоу-поголовья можно прекрасно отдрессировать, если к дрессировке подходить грамотно.
Вам это грамотные дрессировщики сказали, про 90 процентов? Мне очень интересно узнать, кто эти грамотные? Да, дети покажут, что именно передается по наследству. Но что можно ждать от детей, когда в родителях нет и близко никаких "отличных" рабочих качеств? Бантик пишет:
цитата:
ищу нового учителя для почти пятилетнего кобеля, чтобы исправить косяки предыдущих...
Да невозможно на нормальной НО накосячить, ни при какой дрессировке, так, чтобы были проблемы!
Пост N: 5275
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.01.11 10:57. Заголовок: Елена Павликова В Ге..
Елена Павликова В Германии да, близкие инбридинги запрещены. Но Даша перечислила питомники Голландии, Дании. В этих странах запрета нет Lyudmila Я бы сказала нет фазы охраны. тайшет Вот сколько спрашиваю где и кому сдают испытания такие собаки, так никто и не сказал. Тут ковыряешься, ездишь, тратишь деньги, чтобы подготовить, а оказывается есть такие судьи, которым можно сдать как на ролике, все равно, что без подготовки )) Но они строго засекречены ))
Пост N: 5276
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.01.11 10:59. Заголовок: Елена Павликова В Ге..
Елена Павликова В Германии да, близкие инбридинги запрещены. Но Даша перечислила питомники Голландии, Дании. В этих странах запрета нет Lyudmila Я бы сказала нет фазы охраны. тайшет Вот сколько спрашиваю где и кому сдают испытания такие собаки, так никто и не сказал. Тут ковыряешься, ездишь, тратишь деньги, чтобы подготовить, а оказывается есть такие судьи, которым можно сдать как на ролике, все равно, что без подготовки )) Но они строго засекречены ))
Пост N: 55
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 05.01.11 11:01. Заголовок: Бантик пишет: наши ..
Бантик пишет:
цитата:
наши шоу прямо все такие отдрессированные и вы тут нас зря хаете... Нет, не зря. заниматься с собаками надо, а не покупать дипломы
Вы зря обижаетесь,нужно просто реально посмотреть на вещи.У нас в городе все шоуплюс народное разведение,я первого щенка рабочего привез,думаете просто имея еще трех собак ,в квартире уговорить жену,взять еще одну просто разница уж сильно очевидна,я лет 5 собирался,вчитал про линии,пугающие статьи,типа "вы не сможете с ней ходить по улице,квартиру ушатает,все 24 часа должна что то делать и т.д."выбирал между малинуа и немцем,словом не скондачка,и теперь имею реальну возможность сравнивать,благо есть все три представителя и шоу ,и рабочие,и народные и дело не в умении дрессировать,каким бы классным не был водитель на запарожце вряд ли мерседес обгонит.А хочется еще и удовольствие от процесса занятий с хорошей собакой получать,а не решать проблемы
Было, было. Я ведь не говорю, что наши шоу прямо все такие отдрессированные и вы тут нас зря хаете...
Так я ж среди вас , в смысле -- шоу. Сказать, что лично меня поразило? У нас, в отличие от России и Украины практически нет спорта с собаками, практически нет выступающих спортсменов (за исключением пары-тройки человек), практически нет фигурантов, понимающих, что такое спортивная подготовка. В связи с этим готовили, как видели на тех же выставках: не отпускает, ну и фиг с ним, можно ж механически снять, не идет рядом, ну и что, можно ж за ошейник протащить, не облаивает, подумаешь... Но. Появились люди, которые начали ездить на семинары в другие страны, привозить новые методики, новые знания, новые мысли. Пусть даже не совсем приятные и понятные, но НОВЫЕ. Затем эти инициаторы организовали семинар у нас (от моего города за 100 км), позвали известных спортсменов с Украины и Германии. Как Вы думаете, сколько на сенинар приехало владельцев овчарок шоу-линий? Я одна . И даже из того города, где этот семинар проводился -- рядом, под боком -- никого. А потом мы удивляемся, что о наших собаках говорят гадости .
думаете просто имея еще трех собак ,в квартире уговорить жену,взять еще одну
Это мне знакомо... я тоже в квартире... правда уговариваю не жену, а мужа [взломанный сайт] но это не менее сложно... и собак у меня 7... Снеговской В. пишет:
цитата:
Да невозможно на нормальной НО накосячить, ни при какой дрессировке, так, чтобы были проблемы!
Смотря какие проблемы и в чем. Каждый случай смотреть надо в отдельности и уж конечно не ставить "диагноз" по интернету. Кстати, я обратилась с вопросом о данном "косяке" к Татьяне Черняковой и ответ ее меня приятно поразил, если честно. Вернее не ответ, т.к. от грамотного специалиста иного и ожидать нельзя было, а именно то, в какой форме она ответила. Грамотно, по делу и без "установки диагноза", т.к. собаку она лично не видела. Этот ответ ее достоин уважения.
Пост N: 5278
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.01.11 11:19. Заголовок: Люкс Ну хоть кто-то..
Люкс Ну хоть кто-то приехал и то уже что-то. Значит не все еще потеряно! В следующий раз поедет больше народу, главное начать. У нас в Орле в клубе и между клубами, тоже ведутся споры про шоу и рабочих. В городе есть шоушники, заводчики, которые кричат наши собаки 2 в 1. И красивые и рабочие, но нам типа не нужен спорт, нам неинтересно заниматься им. Ну а норматив то сдавать как? Никто ж им именно спорт не навязывает, просто занятия, даже ту же мутпробу проходить, если уж выставками хотят заниматься. Предлагала провести семинар, или просто фигуранта пригласить из другого города, даже нашла кого позвать - неа, бесполезняк, фии, мы кроме Райзера никого не признаем ))) Несколько лет я их трясла, они Райзером прикрывались )) Вот был бы Райзер, мы б поехали, а других нам не надо. И в этом году бац и Райзер приезжает! Я была уверена, что они поедут и места были и я их даже записала. Кто догадается с 3х раз, поехали наши на семинар или нет? ))
Пост N: 3123
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.01.11 11:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
А я вот на что наткнулся
Чё ж" наткнулся" ? А покажите мне ваших "супер рабочих", через год после последнего занятия, на видео! Думаю, те у кого сейчас этот пёс- покажут его в этом году, и сможете посмотреть на его работу! Это видео и было сделано для того, чтоб показать навык через годичный перерыв... Ну да, это вам, ведь ничего не говорит...
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Да, кстати! Ира, а ты сама пробовала когда-нибудь это делать? А если пробовала, то получилось ли? 11 лет назад об обучении апортировке таким способом в Луганске знал только я, остальные пытались учить через игру и охотничий инстинкт (кто пытался).
Ты решил вспомнить про Луганск? Андрей, ты лучше ответь- ты хоть одну собаку, которую мы тебе "подганяли", довёл хотя б до чего - нибудь, кроме красочных рассказов их владельцам? Красиво говорить ты умеешь и сейчас, я же и писала- ты не изменился... А сделать что-нить магёшь? Лучше бы помолчал, её Богу!
Пост N: 2672
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.01.11 11:22. Заголовок: Iii пишет: Ну хоть ..
Iii пишет:
цитата:
Ну хоть кто-то приехал и то уже что-то. Значит не все еще потеряно! В следующий раз поедет больше народу, главное начать.
Народу было достаточно, я имела в виду немцев шоу-разведения. Ну хотя бы из интереса, это ж копейки стоило и можно было даже без собаки прийти и не на три, а на один день или просто на какое-то занятие. Лично я много нужного и интересного привезла домой даже в плане обычной бытовой дрессировки чужих собак. Очень много. А для себя лично сколько (!)-- ваще молчу...
Пост N: 6598
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 05.01.11 11:24. Заголовок: Люкс пишет: Так я ж..
Люкс пишет:
цитата:
Так я ж среди вас , в смысле -- шоу.
Да я ж не конкретно про вас! Вот честно, не люблю семинары не потому что была и знаю, а потому что как раз не знаю. Потому что на то, что не считаю необходимым - до боли жалко времени. Хотя вот сейчас, после всех этих споров, я бы пошла на семинар с Татьяной Черняковой. Потому что интересно не только почитать, а посмотреть - что человек может показать, возможно взяла бы свою собаку - ведь интересно справиться с той проблемой что есть. Правда для того, чтобы пошла, необходимо чтобы семинар проходил бы где-нибудь рядом - дела питомника не дают возможности отлучаться надолго... Но это при том, что я не стремлюсь в спорт. Я не спортивный человек. Я просто люблю своих собак и свое дело.
Пост N: 3752
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.01.11 11:25. Заголовок: Lyudmila пишет: и о..
Lyudmila пишет:
цитата:
и они словно бы не знают каманды рядом, когда идут на фактор и ауса.
этот вопрос спорный..... мы вот.... отпахали по честному полтора года, сдали ИПО1, а с командой "Фус" в разделе С огромные (как я считаю) проблемы......жесткая коррекция не подходит моей собаке, поэтому стараемся по хорошему, хотя нервы мои часто не выдерживают(прибить хочется)....... надеюсь к ИПО2 сделаем как положено
Пост N: 1556
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.11 11:28. Заголовок: Люкс пишет: Как Вы ..
Люкс пишет:
цитата:
Как Вы думаете, сколько на сенинар приехало владельцев овчарок шоу-линий? Я одна . И даже из того города, где этот семинар проводился -- рядом, под боком -- никого. А потом мы удивляемся, что о наших собаках говорят гадости
О ваших сбаках НЕ говорят гадостей!!!!!!!!!!!!!!!!! О шоу собаках говорят всего лишь ПРАВДУ! Обижаться на правду, это мучить ни в чем не повинных собак. А лично Вы, скоро поступите так же, как и Тайшет, так же как и я, и многие, многие другие. Вы заведете себя настоящую Немецкую овчарку рабочего происхождения! Это всего лишь вопрос времени. И мой Вам совет, не тяните с этим, а то потом будет очень жаль времени потерянного.
Пост N: 2673
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.01.11 11:28. Заголовок: Бантик пишет: Вот ч..
Бантик пишет:
цитата:
Вот честно, не люблю семинары не потому что была и знаю, а потому что как раз не знаю.
Действительно, потому, что не знаете. Ради интереса съездите. Бантик пишет:
цитата:
Но это при том, что я не стремлюсь в спорт. Я не спортивный человек.
Та и не надо, если не хотите. Зато сколько методик новых узнаете! При этом, никто Вашу собаку не станет убивать за то, что она шоу. Честно-честно. Для меня (и моей собаки) три дня семинара была то же самое, что три месяца моей дрессировки (хотя и далеко не новичок в дрессировке, но отстала, увы, следует признать).
Пост N: 6808
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 05.01.11 11:31. Заголовок: Люкс пишет: При это..
Люкс пишет:
цитата:
При этом, никто Вашу собаку не станет убивать за то, что она шоу. Честно-честно. Для меня (и моей собаки) три дня семинара была то же самое, что три месяца моей дрессировки (хотя и далеко не новичок в дрессировке, но отстала, увы, следует признать).
ой ну можно подумать...конечно никто не станет убивать. Пока у меня не было рабочего кобеля - я на все семинары ходила с Амели! Было бы желание учиться и развиваться! да и без собаки можно...это намного логичнее для начинающих в современной дрессировке.
да я этого и не боюсь... наоборот, мне нравится жесткая работа. Поживем- увидим. Возможно для меня будет проще организовать семинар где-нибудь поблизости, только как это сделать... пока не знаю... но стоит подумать!
Пост N: 824
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.11 11:46. Заголовок: gera пишет: этот во..
gera пишет:
цитата:
этот вопрос спорный..... мы вот.... отпахали по честному полтора года, сдали ИПО1, а с командой "Фус" в разделе С огромные (как я считаю) проблемы......жесткая коррекция не подходит моей собаке, поэтому стараемся по хорошему, хотя нервы мои часто не выдерживают(прибить хочется)....... надеюсь к ИПО2 сделаем как положено
gera, просто использовать коррекцию нельзя. Надо обязательно следить, чтобы при коррекции инстинкт не падал! Это задача фигуранта. Фигурант должен постоянно следить за уровнем инстинкта, а проводник требовать. Тогда сохраняется баланс между требованием и мотивацией. Чем выше задирается уровень инстинкта, тем сильнее требуется коррекция. При таком обучении собака всегда остаётся в активном состоянии.
Эх... вас бы всех на семинар! С поводком-то приводить аргументы куда легче, чем тут клавиатурой стучать.
Пост N: 3124
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.01.11 11:46. Заголовок: Люкс Мы тоже так на..
Люкс Мы тоже так начинали, с видео кассет, всё отрабатывая на своих, которые перед этим уже работали по ОКД... На нас смотрели как на идиотов, - зачем вам это надо?... В то время в городе, в котором я тогда жила- все занимались ОКД+ЗКС, в крайнем случае военкой! Команда ездила на Чемпионаты по-военке... А мы, с подругой, как "белые вороны"
Чё ж" наткнулся" ? А покажите мне ваших "супер рабочих", через год после последнего занятия, на видео! Думаю, те у кого сейчас этот пёс- покажут его в этом году, и сможете посмотреть на его работу! Это видео и было сделано для того, чтоб показать навык через годичный перерыв... Ну да, это вам, ведь ничего не говорит...
Нет, не говорит. Если собака в нормальной физической форме (не стара, не больна и т.д.), то показать то, что она умеет, для неё не проблема не через год не через два, не через три после перерыва. Уйдет всего лишь, отточенность действий в послушание, а вот напор, желание работать и т.п., только усилятся при условие, если они были изначально. К сожалению (а может и к счастью), снять видео с собаками, у которых год небыло занятий, я не смогу. У меня таких просто нет. Каждую свою собаку, я периодически работаю. Мне их просто жалко, оставить на целый год без любимого для них занятия.
Уважаемые посетители данной темы! Приглашаю Вас,особенно заводчиков,во вновь созданную тему,поделиться своими достижениями,видением породы и идеалами)))
Пост N: 3125
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.01.11 12:18. Заголовок: Снеговской В. Ну чт..
Снеговской В. Ну чтож поделать! А у меня вот обстоятельства, знаете ли , были... Да куда уж вам, что либо понять... Хотя говорить , тем более, с вами, об этом, или чем либо другом, абсолютно не собираюсь!
Пост N: 6811
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 05.01.11 12:21. Заголовок: ...по поводу "че..
...по поводу "через год", согласна с Снеговским в том, что технические косяки конечно появятся, но у собаки имеющей высокий уровень мотивации напор станет только сильнее.
Снеговской В. Ну чтож поделать! А у меня вот обстоятельства, знаете ли , были... Да куда уж вам, что либо понять...
Обстоятельства, могут случиться у каждого, и в этом нет ничего страшного. Ни кто не застрахован. Но я не раз работал собак, которые были когда-то отдрессированны, а потом годами сидели во дворах безвылазно. О том, как они себя ведут, я написал выше. Просто на ДАННЫЙ момент я не могу выполнить Ваше желание. Может, как-нибудь позовут клиент, поработать с собакой, которую год и более не работали, я обязательно сниму на видео это для Вас.
Пост N: 3726
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.01.11 12:37. Заголовок: Бантик пишет: Если ..
Бантик пишет:
цитата:
Если у собаки сдан норматив ЗКС, то облаивание там не является непременным требованием. Это вроде бы в ИПО положено. А команда "рядом"... разные бывают случаи...
Плохое облаивание - это трусливое вяканье вместо убедительного вязкого лая! Разные бывают случаи - у 90 процентов проводников, выходящих на мутпробу.
Еще про аус можно поговорить. Отчего же почему же, действительно, он отсутствует как класс у большинства выходящих на мутпробы собак?..
Андрей, ты лучше ответь- ты хоть одну собаку, которую мы тебе "подганяли", довёл хотя б до чего - нибудь, кроме красочных рассказов их владельцам?
Вы мне подгоняли? Это ты о Гамбо с Эшли? Какой результат вы хотели увидеть от двух-трех занятий, после которых хозяева сказали "А нам это надо?". А сами они занимались со своими собаками чем-нибудь, кроме кусачки? Я еще тогда говорил, что результат возможен только при систематической работе и показывать его собака будет с тем, кто с ней работает. Но все почему-то верят в волшебного дядечку, который походит к собачке три раза в неделю и через месяц принесет диплом IPO c 90-90-90. Круз, которого мне подогнали непослушным подростком не без помощи Людмилы Николаевны, жил у меня месяц и его владелец признался, что не верил в результат, пока не увидел наши занятия на стадионе (занимались мы послушанием в пределах ВН). Я слышал, что кто-то в последствии сдал с ним IPO. И этот кто-то не оспаривал, что базу заложил я. Работу своего Зайца ты не видела, но вполне можешь поинтересоваться ею у тех кто видел. В Луганске таких есть. Кстати, о
цитата:
покажите мне ваших "супер рабочих", через год после последнего занятия, на видео!
Заяц был обыкновенным "шоу", внуком той самой, несшей море "г..." в характере, и до приезда в Луганск в ноябре 1999-го в первый и последний раз видел фигуранта в июле 1998-го в 8-месячном возрасте, когда, кстати, и сдал испытания ВН под немцами с официального разрешения SV. В Луганске он видел фига только один раз, зимой 2000-го, но на выставках с мая того же года получал призы за "лучшую кусачку" , с отпусканием и фазой охраны. Это тоже в Луганске есть кому подтвердить. И еще о "супер рабочих". Ролики занятий моих Казика и Мыши после двухлетнего перерыва удалились со старой "виндой", могу предложить лишь пару фоток, но при случае можешь поинтересоваться у Андрея Шевченко, сильно ли повлиял перерыв в работе на их хватки и желание борьбы. Казик, кстати, "шоу".
Круз, которого мне подогнали, ... жил у меня месяц и его владелец признался, что не верил в результат, пока не увидел наши занятия на стадионе (занимались мы послушанием в пределах ВН). Я слышал, что в последствии сдали с ним IPO.
И он регулярно показывал "послушку" на выставках,да и кусался без проблем!
Пост N: 3176
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 06.01.11 00:09. Заголовок: Давно не заходила в ..
Давно не заходила в эту тему - все некогда. А тут уж продолжение. Прочитала дискуссию с удовольствием. Вообще - я приветствую обсуждение вопросов дрессировки, развития пользовательских качеств НО, как и других пород. Согласна, что сегодня мы имеем просто удручающую ситуацию. Правы уважаемые мною спортсмены - сторонники рабочего разведения, критикуя шоу-собак. Да, к сожалению, владельцы шоу в массе своей вообще не считают нужным заниматься дрессировкой, мутпробы у многих слеплены кое-как, и многие собаки получают "выражено", там где максимум "имеется"...
Я занимаюсь шоу-овчарками, являясь инструктором и судьей по РК. Считаю, что подготовить шоу-собаку к нормальной сдаче дрессировочного норматива абсолютно реально, только это ни фига владельцам не нужно... и никто не заморачивается... В нашем городе, некогда славящимся спортивными и пользовательскими собаками - сейчас стоячее болото. Имею суждения о причинах, но перспективы изменения ситуации в лучшую сторону (в нашем городе) - увы, малы.
Чтоб не быть голословной, расскажу свою историю. В 90-х был у меня кобель, внук О.О. Юно, снизу - с ГДРовскими кровями. Кобель классный был - по ОКД первые областные соревнования мы с ним победили, когда было ему 11 месяцев, ЗКС сдали на 1 степень тоже, постоянно участвовали в соревнованиях, коих тогда в нашем городе было немеряно, и зимними буксировками занимались, и в показательной агит-бригаде выступали. Когда было ему 6 лет, в наш город пришло аджилити - и мы туда! В 1997 году (Лёньке седьмой год шел!) мы заняли 2 место на Чемпионате России по аджилити (Москва), в том же году- наша команда стала второй на Кубке России (Москва), третьей - в Питере. Свою последнюю трассу мой старичок пробежал в 8 лет на Чемпионате Поволжья. ИПО я занялась в 2000 году уже с другой собакой. Это был шоу-кобель. Материал весьма средний по своей природной составляющей - ну, лепили из того, что было. Так все тогда делали. Тренировалась я с Игорем Корольчуком, ныне покойным - это, кто не знает - первый российский спортсмен, выполнивший квалификацию на ЧМ по ИПО (кстати, с шоу-овчаркой, которой тогда было 8 лет) в 2001 году в Словении. Ну вот, трудились мы с кобелем моим, пыхтели,на соревнования ездили, имели в 2001 году на ЧР лучший след в единичке, на ЦАЦИТе в Москве под Милоевичем-Гриценко были в единичке в зачете (76;77;83), в 2002 в Пензе сдали двоечку (84;72;79), в Нижнем в ИПО2 имели 76;85;71. Трёшку выполнить не удалось - в 2004 на соревнованиях наших местных - 51(так обидно было);70;75. Выше головы не прыгнешь! Ну в 2005 году еще на соревнования по ОКД-ЗКС вышли и завязали со спортом. Потом занималась я ИПО уже с собакой своего разведения. Собака была с хорошей кусачкой, но со следом послушкой проблемы были - жуть. Тем не менее сдали мы БХ (57 баллов), ИПО-1 в 2005 году на соревнованиях (95;75;84), в 2006 в Яхроме на ЦАЦИТе в единичке провалили наш любимый след (64;77;85), в том же году на Чемпионате Ниж. области в единичке - 70;77;84. На том и закончили - не смогла я с ней больше сражаться!
Потом ИПО в нашем регионе скончалось...не успев начаться как следует.
Блин, много написала. Это я все к чему - и с шоу-собаками можно нормативы сдавать. Но - если я еще и займусь ИПО-спортом - то только с собакой рабочего разведения. Это - гораздо лучший материал!
Пост N: 330
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 06.01.11 00:16. Заголовок: Я даже представить с..
Я даже представить себе раньше не могла, что в одной породе могут быть такие разные собаки (я имею ввиду характер, психику, темперамент, выраженность инстинктов -т.е. всё, что мы вкладываем в понятие "рабочие качества" Просто небо и земля!
Пост N: 3177
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 06.01.11 00:26. Заголовок: Сейчас у меня собачк..
Сейчас у меня собачка полуторагодовалая есть - больше других моих мне нравится по инстинктам и жажде жизни. Сейчас мы с ней учимся-тренируемся. На ваш строгий суд скромно рискну предложить ролик с тренировки. Там ей месяцев 9. Фигурант не родной, заезжий. http://www.youtube.com/watch?v=0WW05m9H9CU<\/u><\/a>
Пост N: 331
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 06.01.11 00:56. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Это Вы вообще рассуждаете, или конкретно о своей собаке, которая "небо"?
Это я не о своей, вообще-то. С другими рабочими тоже имела счастье быть знакома лично. Отсюда и выводы. Моя-то маленькая ещё, до неба нам далеко. Но общаться с ней мне доставляет огромное удовольствие. Это лично моё мнение. У Вас может быть другое.
Canis Доброй, доброй ночи! Очень приятно, что Вы меня вспомнили. Мы с Мишей еще раз очень благодарим Вас за семинар! Приятна Ваша оценка моей Бяки. А планы-то с ней...не знаю пока, надо на норматив подготовить, времени совсем нету на своих. А ту помните, с которой апортировку на семинаре делали? Вот эту:
Пост N: 343
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.01.11 01:20. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Серьезно? Ладно, покопаюсь в книжке. А ссылочку не дадите?
Ссылочку не дам, т.к. это данные научного труда доктора биологических наук, который возглавляет генетические исследования в Национальном Университете Биоресурсов ( сейчас изучаю, для общего развития ). Елена Павликова пишет:
цитата:
Т.Алексеенко пишет:
цитата: Ну явление гетерозиса еще никто не отменял
Правда?))) Ну здорово)))
Правда . Была темка про доминантный черный окрас. Так явление гетерозиса подтверждается. А кто знает что там было в начале 20-го века . ДНА тестов то не было . Всё молчу, молчу .
просто использовать коррекцию нельзя. Надо обязательно следить, чтобы при коррекции инстинкт не падал! Это задача фигуранта. Фигурант должен постоянно следить за уровнем инстинкта, а проводник требовать. Тогда сохраняется баланс между требованием и мотивацией. Чем выше задирается уровень инстинкта, тем сильнее требуется коррекция. При таком обучении собака всегда остаётся в активном состоянии.
все это понятно.... быстро это не делается и работы у нас полно
Пост N: 3754
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.01.11 09:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И ч..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
И что это за огромная проблема с фусс в защите?
что тебя так удивляет, ты не видел как на соревнованях собаки сваливают от проводников?????? уход на лобовую отвратительный.... крутится, вертится, а самое главное лает..... может развернуться и идти задом (слава Богу не убегает).... на испытаниях я давала дополнительные команды
уход на лобовую отвратительный.... крутится, вертится, а самое главное лает..... может развернуться и идти задом (слава Богу не убегает).... на испытаниях я давала дополнительные команды
Пост N: 3758
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.01.11 11:29. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: но ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
но при чем тут единица тоды?
не поняла вопроса [взломанный сайт] как мы сдали???? собрали в схему.... и по сырому пошли, баллы нам на разделе С завысили конечно(86), но на свои 75.... мы точно готовы
Отправлено: 07.01.11 02:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
У рабочих не больше. Из тех же столпов- Мутц , Марко...кто еще?
Конечно же не больше. Всего тринадцать линий против трех в шоу :)
Перечислены основатели, в скобках - их потомки, участвовавшие на BSP 2009. Логичнее смотреть WUSV MS, но мне лень искать. 1. Ari vom Neffeltal (Javir vom Talka Marda) 2. Don vom Rolandsteich (Mika vom Wällerhorst) 3. Mutz von der Pelzitierfarm (Greif vom Champ) 4. Seigo vom Angerholz (Quasimodo vom Rosseleck) 5. Niko vom Haus Beck (Anja vom Wilden Hexenhaus) 6. Ingo von Rudingen (Asko vom Black Power) 7. Vello zu den Sieben-Faulen (Flocke vom Stoffelblick) 8. Wicko von Meran (Astel vom Ecke) 9. Acco vom Bungalow (нет участников) 10. Frei von der Gugge (Eric vom Sportpark) 11. Quanto von der Wienerau (Jako von der Adelegg) 12. Marko vom Cellerland (Olly vom dunklen Zwinger) 13. Greif zu m Lahntal (Dylan vom Randegger Schloß)
Линии Инго, Нико, Грайфа, Фрая, Ари - наиболее многочисленные.
Конечно же не больше. Всего тринадцать линий против трех в шоу :)
Если считать так, как Вы считаете, то у высокого разведения много больше будет))) Вы все в кучу собрали Из указанных родоначальников самых многочисленных линий только Ари участвовал в соревнованиях. Его мать участница бсп и некоторые ее предки. Так что это больше материнская линия,если судить по заслугам. О некоторых немногочисленных потомках Инго(гдр Kör - 5547/33 - 1978) , с которыми приходилось встречаться конце 80-х, у меня не самое лестное впечатление. Нико на bszs 2;11 отл. от мамы без керунга, Фрай- отборник, Грайф- интернациональный чемп. по красоте, а не по дрессировке.Это просто хорошие собаки того времени. А вот как уже в дальнейшем эти линии развивали заводчики,это дело другое. Здесь кто-то спорил, что чем шире генетическая база, тем хуже?
Отправлено: 07.01.11 09:07. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Если считать так, как Вы считаете, то у высокого разведения много больше будет)))
Посчитайте так же . Найдите больше линий в шоу разведении - назовите среди участников БЗШ тех, кто происходит не от Канто, Кванто или Мутца. За исключением, конечно же, собак рабочего разведения. Елена Павликова пишет:
цитата:
А вот как уже в дальнейшем эти линии развивали заводчики,это дело другое.
От этого указанные кобели не перестают быть родоначальниками кровных линий.
Но если Вам спокойнее думать иначе - не смею возражать
CR: Расскажи немного о своей собаке Eric vom Sportpark. Когда он у тебя появился? Какая он собака? Что тебе больше всего в нем нравится? Чтобы ты изменил в нем, если бы мог? Йоги: Эрик сильная собака со светлыми глазами и всего одним семенником!! Он немного нервозный с очень большой энергией в работе, но уверенный как скала и адекватный в любой ситуации за полем. Он также немного отчужденный с незнакомыми людьми. Я являюсь совладельцем собаки вместе с Майклом Мурманн (Michael Moormann), который хорошо вырастил собаку и ознакомил ее со всем, с чем должна быть знакома молодая собака. Сначала Майкл сам дрессировал Эрика, но с каждым годом Эрик становился сильнее и сильнее и все более и более доминантным по отношению к проводнику. Вот так я стал заниматься с ним сам и стал совладельцем, дрессировщиком и проводником этой собаки. Мне очень нравится эта собака, потому что в моих глазах он имеет полный пакет всего. Если бы я мог что-то в нем изменить, я бы затемнил его глаза и дал бы ему второй семенник, и это все!!
Отправлено: 07.01.11 09:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А что мне думать, если в данной линии последователем
Не последователем. Потомком. Есть разница? Мне искренне лень искать для Вас информацию, которая Вас совершенно не интересует. Тем не менее, все эти линии, за исключением, возможно, линии Акко, достаточно широко представлены в рабочем разведении. В том числе - кобелями-производителями. Елена Павликова пишет:
цитата:
Кстати, Альф, Марко тоже есть в кровях высокого разведения, как и Мутц, Кванто т Канто.
Альф Нордфельзен? А он есть шоу разведении не через Мутца? Покажите Канто в рабочем нет. Почему-то. А от Марко, Мутца и Кванто в рабочем разведении совсем другие веточки, нежели в шоу. Тоже почему-то.
Пост N: 198
Зарегистрирован: 31.07.10
Откуда: Россия, Сарапул
Отправлено: 07.01.11 13:35. Заголовок: тема вроде про друг..
тема вроде про другое называлась! может вернемся к самому началу? длинношерстная немецкая овчарка теперь признана? а какое изменение линии спины будет верным? вот мне что интересно.
Отправлено: 07.01.11 14:25. Заголовок: Бантик пишет: но по..
Бантик пишет:
цитата:
но почему у Вас в шоу всего две линии разведения?
Это не у меня, это в ЭсФау. А что их больше? Ну еще чуть-чуть через Целло Ромерау - Хилл Фарбешпиль. Все. Остальные ответвления на картинке - затесавшиеся на Зигере рабочики.
Пост N: 3367
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 07.01.11 16:30. Заголовок: Господа, а давайте н..
Господа, а давайте немного перевернем вопросик.
А кто из рабочего лагеря может похвасться результами оценок на Зигере или хотябы на подобных шоу-выставках при соответствующей конкуренции за последние лет 5 так.
Ну так для сравнения хочется знать. А то я вот такая "темная" в этом плане.
Т.е. например -кличка собаки, ее происхождение, результаты дрессировок и оценка с выставки, хотелось бы даже с банальных САСок.
Но только не собак Германии, а наших. Ну а если будет фото еще круче. Может и невесту найдем ему.
Пост N: 74
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.01.11 16:43. Заголовок: Очень нужен текст ст..
Очень нужен текст стандарта немецкой овчарки в новой редакции, действующий с 1 января 2011 года. Кто-нибудь может дать ссылку на официальный вариант обновлённого стандарта (и, если есть, с переводом на русский)?
Пост N: 851
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 07.01.11 16:46. Заголовок: РАТНИК пишет: А кто..
РАТНИК пишет:
цитата:
А кто из рабочего лагеря может похвасться результами оценок на Зигере или хотябы на подобных шоу-выставках при соответствующей конкуренции за последние лет 5 так.
Не оскорбляйте владельцев рабочих собак. Как они будут участвовать в выставках, если все хорошо понимают, что трактование стандарта полностью искажено выставочными судьями?
Меня, например, оценка отлично в ринге на спец. выставке насторожит, а если ещё и в первых рядах - напугает. Я, как специалист в дрессировке, не хочу разводить собак с такой анатомией, чтобы по современным критериям они имели оценку отлично. Вот это парадокс как раз в тему о том, что будет с породой дальше.
Очень нужен текст стандарта немецкой овчарки в новой редакции, действующий с 1 января 2011 года. Кто-нибудь может дать ссылку на официальный вариант обновлённого стандарта (и, если есть, с переводом на русский)?
Пост N: 1799
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 07.01.11 17:24. Заголовок: РАТНИК я знаю одну с..
РАТНИК я знаю одну собаку ВЕО она Чемпион Украины у неё нулевая родословная КСУ(ФЦИ) так вот её отец цепной пёс неизвестного происхождения,породы(правда овчарку напоминает),а мама очень похожа на восточницу, перелезла через забор(кобель не смог его цепь не пускала) во время течки к этому самому кобелю, получилась чемпионка это я о судействе не выставках ранга САС
Спасибо. Но меня интересовал не только перевод про линию верха))). А есть ли стандарт именно ФЦИ, где указана дата поправок? На немчачьем сайте в стандарте указано F.C.I.-Standard-Nr. 166/23.03.1991/D
Пост N: 6845
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 07.01.11 17:43. Заголовок: Мария, в продолжение..
овчарик-сокол Мария, в продолжение темы про Ваши испытания в России. Сокол пишет:
цитата:
Ну, "имеется" - это со слов, так как в документах не стоит Как бы то ни было - "выражено" (опять со слов, поскольку документально не проставляется - только на соревнованиях) получили собаки, убежавшие к хозяину от фигуранта в фазе охраны, висевшие на одном зубе и т.д.
Пост N: 6847
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 07.01.11 18:02. Заголовок: у вас ситуация иная ..
у вас ситуация иная :) в Украине ВЕО идет вне классификации ФЦИ, представителей немного, под регистры подставлют все что отдаленно похоже и не удалось как овчарка, почти все Чемпионы почти всего. Вобщем - мрак
да почему не много,очень даже много,я даже вчера одну видела со стаей дворняг,отлавливать некому скажите -это да,а представителей очень много ,если на улице присматриваться,даже мой сосед своего бы кобла за 100 наших бы отдал вместе с цепью,я уверена
Пост N: 600
Зарегистрирован: 13.05.07
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 07.01.11 20:42. Заголовок: РАТНИК пишет: А кто..
РАТНИК пишет:
цитата:
А кто из рабочего лагеря может похвасться результами оценок на Зигере или хотябы на подобных шоу-выставках при соответствующей конкуренции за последние лет 5 так.
тема "обосри соседа" в разгаре...отсюда и ответ на вопрос... что будет с породой дальшЕ? - ответ - нИхЕрА хорошего господа служебники и заводчики!!!! ... ей богу стыдно читать даже мне любителю...как сказал один киноактер...ЭТО КАКОЙ ТО ПОЗОР!!!
Отправлено: 08.01.11 00:23. Заголовок: Елена Павликова В с..
Елена Павликова В смысле сколько наших собак из СНГ рабочего разведения выставлялось на Зигере? (так?) Или сколько вообще в целом собак из СНГ выставлялось на Зигере в рабочем классе?
Пост N: 3371
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 08.01.11 02:24. Заголовок: Даша N пишет: Лютый..
Даша N пишет:
цитата:
Лютый Зотерхунд 4 отлично на спец. выставке в Днепропетровске, Керкласс 1
Отлично, но нам бы кроме раб.качеств хоте лось бы и правильной фотки в стойке данной собаки. Стандарт-то никто не отменял и надо как-то на него оглядываться [взломанный сайт]
Даша N пишет:
цитата:
Или сколько вообще в целом собак из СНГ выставлялось на Зигере в рабочем классе?
Ну да, да и на наших монках и САСкак у кого высокие результаты кроме баллов по дрессировкам.Я имела ввиду только собак рабочего разведения. Хочется посмотреть на гармоничную овчарку вашими глазами.
Вот и бум на нее равняться или использовать в разведении.
В Германию на вязку сейчас ехать НЕ рентабельно. Доходы НЕ позволяют, так что их производители меня мало интересуют на данный момент.Надо смотреть реально на такие вещи
Пост N: 6855
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 08.01.11 11:14. Заголовок: РАТНИК В Украине на..
РАТНИК В Украине на Универсальном Чемпионате собаки рабочего разведения регулярно выставляются и получают оценки. В этом году - Ермак из Легендарного форварда, отлично, приз за лучшую мутпробу. Ккл-1. Сид-Гранд фром цезарь, очень хорошо, Ккл-не знаю... Дэнис десна-хот, очень хорошо, Ккл-1. Можно и за прошлые года результаты поднять...
Отлично, но нам бы кроме раб.качеств хоте лось бы и правильной фотки в стойке данной собаки. Стандарт-то никто не отменял и надо как-то на него оглядываться
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
Не зря говорят- САМАЯ распростнаненная и востребованная порода в МИРЕ [взломанный сайт] 
...там до земли оставалось метра 3,5 ....всего-то ))
Когда работала в охране, он ходил за мной по всем мет.лестницам высотой до 3-10м. от земли и нормалек. правда при спуске я всегда его страховала, чтоб лапы не соскользнули с узких ступенек. 
Видимо когда мамашу вязали, наш кот Чулок подсуетился. 
А по крышам прыгать у нас Бася крупная специалистка. Проводник с которым она работает говорит, что так и подмывает эту "белку" выстрелом снять, достала скакать.
зато будут крепкие связки 
смело. 
сейчас день 34,но в принципе мелкий двигается,я сам боюсь за него,но минут по 30-40 гуляем,вроде к выходным "тепло" до 25 обещают 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Как они будут участвовать в выставках, если все хорошо понимают, что трактование стандарта полностью искажено выставочными судьями? 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума