Проблемы в принципе одинаковые в не зависимости от того кусается собака с натягом или хорошо, плохое облаивание, плохие хватки и они словно бы не знают каманды рядом, когда идут на фактор и ауса.
Обратите внимание что на мутпробах почти всегда полностью отсутствует давление.
90% так называемого шоу-поголовья можно прекрасно отдрессировать, если к дрессировке подходить грамотно. А не просто изображать из себя супергения по дрессировке, готовя собачек к мутпробе.
у меня есть один приятель,заводчик лаек ,охотник,до лаек он держал немецких овчарок ГДР,вот я ему рассказываю про методики и т.д.он говорит,да мы многого не знали тогда,но не требовалась каких то особых усилий ,что б дрессировать собак тех,ему раз покажешь ,что ты от него хочешь,он делает,причем он тогда пацаном совсем был.А уж кусаться,даже в голову не приходило,что ее готовить к этому нужно,управлять да.Можно ссылку на собаку,котрую вы причисляете к 90% и всетаки видео с ее работой по послушанию,защите,пусть тренировочное,но только не мутпробу
Если у собаки сдан норматив ЗКС, то облаивание там не является непременным требованием. Это вроде бы в ИПО положено. А команда "рядом"... разные бывают случаи...
Пост N: 6594
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 05.01.11 10:30. Заголовок: Lyudmila Я поняла, ..
Lyudmila Я поняла, спасибо. тайшет пишет:
цитата:
,скажите сколько по времени нужно учить ,что бы собака так кусалась
Я не знаю, сколько времени учили данную собаку, но это не самый плохой его кусь. Раньше было хуже. Значит все же занимались! А если посмотреть ролик 1VA-2008.... Вам еще веселее покажется.
Пост N: 6595
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 05.01.11 10:50. Заголовок: Люкс Было, было. Я..
Люкс Было, было. Я ведь не говорю, что наши шоу прямо все такие отдрессированные и вы тут нас зря хаете... Нет, не зря. заниматься с собаками надо, а не покупать дипломы. И вся эта котовасия - шоу-рабочие, именно от лени-матушки. Потому что рабочих кто покупает? Спортсмены! Заниматься! Им некогда на диванах лежать. А простой обыватель рассуждает несколько иначе. Кричать можно долго и упорно. Но чужой труд надо уважать - это прежде всего. И под одну гребенку всех - тоже не надо. Дело не в происхождении, а в заводчике, владельце и дрессировщике. А особенно в последнем. Потому как недавно столкнулась с таким высказыванием от владельца моего щенка: мне инструктор сказал - на фиг вам сдавать, сейчас все купить можно, а на мутпробу я вас натаскаю... думала убью обоих...
Пост N: 54
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 05.01.11 10:50. Заголовок: Бантик пишет: Я не ..
Бантик пишет:
цитата:
Я не знаю, сколько времени учили данную собаку, но это не самый плохой его кусь. Раньше было хуже
А о чем тогда спорить то,что такая мутпроба может показать,насколько я понимаю ведь это рабочий класс.Что же можно развивать приналичии таких задатков,вот тут то требуются очень хорошие дрессировщики
Пост N: 1555
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.11 10:56. Заголовок: Бантик пишет: А что..
Бантик пишет:
цитата:
А что, собственно говоря, Вас так насторожило, Вадим,в этой собаке? то, что дрессировка проходит в "полевых условиях" и фигурант... ммм... мягко говоря не очень... Или собака трусом показалась? Или стека испугалась? Обычная подготовка к мутпробе - ни больше ни меньше. Вот почему я и против видеороликов - на них ни черта не видно.
На данном видеоролике видно все. Поле для работы не вызывает вопросов. И фигурант работает нормально, бережно, сообразно качеству собаки. Ну не может, да и не должен, фигурант работать иначе, с подобным материалом. Собака рассыпитеся как хрустальная ваза. И, к сожалению, Вы правы, потому как это обычная (!) подготовка к мутпробе. И мутпроба в таком виде, тоже обычная. Бантик пишет:
цитата:
А вот насчет "передачи по наследству" - об этом говорят все-таки дети. И как питомнику позиционировать своего производителя - это все-таки питомнику виднее... 90% так называемого шоу-поголовья можно прекрасно отдрессировать, если к дрессировке подходить грамотно.
Вам это грамотные дрессировщики сказали, про 90 процентов? Мне очень интересно узнать, кто эти грамотные? Да, дети покажут, что именно передается по наследству. Но что можно ждать от детей, когда в родителях нет и близко никаких "отличных" рабочих качеств? Бантик пишет:
цитата:
ищу нового учителя для почти пятилетнего кобеля, чтобы исправить косяки предыдущих...
Да невозможно на нормальной НО накосячить, ни при какой дрессировке, так, чтобы были проблемы!
Пост N: 5275
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.01.11 10:57. Заголовок: Елена Павликова В Ге..
Елена Павликова В Германии да, близкие инбридинги запрещены. Но Даша перечислила питомники Голландии, Дании. В этих странах запрета нет Lyudmila Я бы сказала нет фазы охраны. тайшет Вот сколько спрашиваю где и кому сдают испытания такие собаки, так никто и не сказал. Тут ковыряешься, ездишь, тратишь деньги, чтобы подготовить, а оказывается есть такие судьи, которым можно сдать как на ролике, все равно, что без подготовки )) Но они строго засекречены ))
Пост N: 5276
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.01.11 10:59. Заголовок: Елена Павликова В Ге..
Елена Павликова В Германии да, близкие инбридинги запрещены. Но Даша перечислила питомники Голландии, Дании. В этих странах запрета нет Lyudmila Я бы сказала нет фазы охраны. тайшет Вот сколько спрашиваю где и кому сдают испытания такие собаки, так никто и не сказал. Тут ковыряешься, ездишь, тратишь деньги, чтобы подготовить, а оказывается есть такие судьи, которым можно сдать как на ролике, все равно, что без подготовки )) Но они строго засекречены ))
Пост N: 55
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Отправлено: 05.01.11 11:01. Заголовок: Бантик пишет: наши ..
Бантик пишет:
цитата:
наши шоу прямо все такие отдрессированные и вы тут нас зря хаете... Нет, не зря. заниматься с собаками надо, а не покупать дипломы
Вы зря обижаетесь,нужно просто реально посмотреть на вещи.У нас в городе все шоуплюс народное разведение,я первого щенка рабочего привез,думаете просто имея еще трех собак ,в квартире уговорить жену,взять еще одну просто разница уж сильно очевидна,я лет 5 собирался,вчитал про линии,пугающие статьи,типа "вы не сможете с ней ходить по улице,квартиру ушатает,все 24 часа должна что то делать и т.д."выбирал между малинуа и немцем,словом не скондачка,и теперь имею реальну возможность сравнивать,благо есть все три представителя и шоу ,и рабочие,и народные и дело не в умении дрессировать,каким бы классным не был водитель на запарожце вряд ли мерседес обгонит.А хочется еще и удовольствие от процесса занятий с хорошей собакой получать,а не решать проблемы
Было, было. Я ведь не говорю, что наши шоу прямо все такие отдрессированные и вы тут нас зря хаете...
Так я ж среди вас , в смысле -- шоу. Сказать, что лично меня поразило? У нас, в отличие от России и Украины практически нет спорта с собаками, практически нет выступающих спортсменов (за исключением пары-тройки человек), практически нет фигурантов, понимающих, что такое спортивная подготовка. В связи с этим готовили, как видели на тех же выставках: не отпускает, ну и фиг с ним, можно ж механически снять, не идет рядом, ну и что, можно ж за ошейник протащить, не облаивает, подумаешь... Но. Появились люди, которые начали ездить на семинары в другие страны, привозить новые методики, новые знания, новые мысли. Пусть даже не совсем приятные и понятные, но НОВЫЕ. Затем эти инициаторы организовали семинар у нас (от моего города за 100 км), позвали известных спортсменов с Украины и Германии. Как Вы думаете, сколько на сенинар приехало владельцев овчарок шоу-линий? Я одна . И даже из того города, где этот семинар проводился -- рядом, под боком -- никого. А потом мы удивляемся, что о наших собаках говорят гадости .
думаете просто имея еще трех собак ,в квартире уговорить жену,взять еще одну
Это мне знакомо... я тоже в квартире... правда уговариваю не жену, а мужа [взломанный сайт] но это не менее сложно... и собак у меня 7... Снеговской В. пишет:
цитата:
Да невозможно на нормальной НО накосячить, ни при какой дрессировке, так, чтобы были проблемы!
Смотря какие проблемы и в чем. Каждый случай смотреть надо в отдельности и уж конечно не ставить "диагноз" по интернету. Кстати, я обратилась с вопросом о данном "косяке" к Татьяне Черняковой и ответ ее меня приятно поразил, если честно. Вернее не ответ, т.к. от грамотного специалиста иного и ожидать нельзя было, а именно то, в какой форме она ответила. Грамотно, по делу и без "установки диагноза", т.к. собаку она лично не видела. Этот ответ ее достоин уважения.
Пост N: 5278
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.01.11 11:19. Заголовок: Люкс Ну хоть кто-то..
Люкс Ну хоть кто-то приехал и то уже что-то. Значит не все еще потеряно! В следующий раз поедет больше народу, главное начать. У нас в Орле в клубе и между клубами, тоже ведутся споры про шоу и рабочих. В городе есть шоушники, заводчики, которые кричат наши собаки 2 в 1. И красивые и рабочие, но нам типа не нужен спорт, нам неинтересно заниматься им. Ну а норматив то сдавать как? Никто ж им именно спорт не навязывает, просто занятия, даже ту же мутпробу проходить, если уж выставками хотят заниматься. Предлагала провести семинар, или просто фигуранта пригласить из другого города, даже нашла кого позвать - неа, бесполезняк, фии, мы кроме Райзера никого не признаем ))) Несколько лет я их трясла, они Райзером прикрывались )) Вот был бы Райзер, мы б поехали, а других нам не надо. И в этом году бац и Райзер приезжает! Я была уверена, что они поедут и места были и я их даже записала. Кто догадается с 3х раз, поехали наши на семинар или нет? ))
Пост N: 3123
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.01.11 11:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
А я вот на что наткнулся
Чё ж" наткнулся" ? А покажите мне ваших "супер рабочих", через год после последнего занятия, на видео! Думаю, те у кого сейчас этот пёс- покажут его в этом году, и сможете посмотреть на его работу! Это видео и было сделано для того, чтоб показать навык через годичный перерыв... Ну да, это вам, ведь ничего не говорит...
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Да, кстати! Ира, а ты сама пробовала когда-нибудь это делать? А если пробовала, то получилось ли? 11 лет назад об обучении апортировке таким способом в Луганске знал только я, остальные пытались учить через игру и охотничий инстинкт (кто пытался).
Ты решил вспомнить про Луганск? Андрей, ты лучше ответь- ты хоть одну собаку, которую мы тебе "подганяли", довёл хотя б до чего - нибудь, кроме красочных рассказов их владельцам? Красиво говорить ты умеешь и сейчас, я же и писала- ты не изменился... А сделать что-нить магёшь? Лучше бы помолчал, её Богу!
Пост N: 2672
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.01.11 11:22. Заголовок: Iii пишет: Ну хоть ..
Iii пишет:
цитата:
Ну хоть кто-то приехал и то уже что-то. Значит не все еще потеряно! В следующий раз поедет больше народу, главное начать.
Народу было достаточно, я имела в виду немцев шоу-разведения. Ну хотя бы из интереса, это ж копейки стоило и можно было даже без собаки прийти и не на три, а на один день или просто на какое-то занятие. Лично я много нужного и интересного привезла домой даже в плане обычной бытовой дрессировки чужих собак. Очень много. А для себя лично сколько (!)-- ваще молчу...
Пост N: 6598
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 05.01.11 11:24. Заголовок: Люкс пишет: Так я ж..
Люкс пишет:
цитата:
Так я ж среди вас , в смысле -- шоу.
Да я ж не конкретно про вас! Вот честно, не люблю семинары не потому что была и знаю, а потому что как раз не знаю. Потому что на то, что не считаю необходимым - до боли жалко времени. Хотя вот сейчас, после всех этих споров, я бы пошла на семинар с Татьяной Черняковой. Потому что интересно не только почитать, а посмотреть - что человек может показать, возможно взяла бы свою собаку - ведь интересно справиться с той проблемой что есть. Правда для того, чтобы пошла, необходимо чтобы семинар проходил бы где-нибудь рядом - дела питомника не дают возможности отлучаться надолго... Но это при том, что я не стремлюсь в спорт. Я не спортивный человек. Я просто люблю своих собак и свое дело.
Пост N: 3752
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.01.11 11:25. Заголовок: Lyudmila пишет: и о..
Lyudmila пишет:
цитата:
и они словно бы не знают каманды рядом, когда идут на фактор и ауса.
этот вопрос спорный..... мы вот.... отпахали по честному полтора года, сдали ИПО1, а с командой "Фус" в разделе С огромные (как я считаю) проблемы......жесткая коррекция не подходит моей собаке, поэтому стараемся по хорошему, хотя нервы мои часто не выдерживают(прибить хочется)....... надеюсь к ИПО2 сделаем как положено
Пост N: 1556
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.01.11 11:28. Заголовок: Люкс пишет: Как Вы ..
Люкс пишет:
цитата:
Как Вы думаете, сколько на сенинар приехало владельцев овчарок шоу-линий? Я одна . И даже из того города, где этот семинар проводился -- рядом, под боком -- никого. А потом мы удивляемся, что о наших собаках говорят гадости
О ваших сбаках НЕ говорят гадостей!!!!!!!!!!!!!!!!! О шоу собаках говорят всего лишь ПРАВДУ! Обижаться на правду, это мучить ни в чем не повинных собак. А лично Вы, скоро поступите так же, как и Тайшет, так же как и я, и многие, многие другие. Вы заведете себя настоящую Немецкую овчарку рабочего происхождения! Это всего лишь вопрос времени. И мой Вам совет, не тяните с этим, а то потом будет очень жаль времени потерянного.
Пост N: 2673
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.01.11 11:28. Заголовок: Бантик пишет: Вот ч..
Бантик пишет:
цитата:
Вот честно, не люблю семинары не потому что была и знаю, а потому что как раз не знаю.
Действительно, потому, что не знаете. Ради интереса съездите. Бантик пишет:
цитата:
Но это при том, что я не стремлюсь в спорт. Я не спортивный человек.
Та и не надо, если не хотите. Зато сколько методик новых узнаете! При этом, никто Вашу собаку не станет убивать за то, что она шоу. Честно-честно. Для меня (и моей собаки) три дня семинара была то же самое, что три месяца моей дрессировки (хотя и далеко не новичок в дрессировке, но отстала, увы, следует признать).
Пост N: 6808
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 05.01.11 11:31. Заголовок: Люкс пишет: При это..
Люкс пишет:
цитата:
При этом, никто Вашу собаку не станет убивать за то, что она шоу. Честно-честно. Для меня (и моей собаки) три дня семинара была то же самое, что три месяца моей дрессировки (хотя и далеко не новичок в дрессировке, но отстала, увы, следует признать).
ой ну можно подумать...конечно никто не станет убивать. Пока у меня не было рабочего кобеля - я на все семинары ходила с Амели! Было бы желание учиться и развиваться! да и без собаки можно...это намного логичнее для начинающих в современной дрессировке.
да я этого и не боюсь... наоборот, мне нравится жесткая работа. Поживем- увидим. Возможно для меня будет проще организовать семинар где-нибудь поблизости, только как это сделать... пока не знаю... но стоит подумать!
Пост N: 824
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.01.11 11:46. Заголовок: gera пишет: этот во..
gera пишет:
цитата:
этот вопрос спорный..... мы вот.... отпахали по честному полтора года, сдали ИПО1, а с командой "Фус" в разделе С огромные (как я считаю) проблемы......жесткая коррекция не подходит моей собаке, поэтому стараемся по хорошему, хотя нервы мои часто не выдерживают(прибить хочется)....... надеюсь к ИПО2 сделаем как положено
gera, просто использовать коррекцию нельзя. Надо обязательно следить, чтобы при коррекции инстинкт не падал! Это задача фигуранта. Фигурант должен постоянно следить за уровнем инстинкта, а проводник требовать. Тогда сохраняется баланс между требованием и мотивацией. Чем выше задирается уровень инстинкта, тем сильнее требуется коррекция. При таком обучении собака всегда остаётся в активном состоянии.
Эх... вас бы всех на семинар! С поводком-то приводить аргументы куда легче, чем тут клавиатурой стучать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Плохое удержание точнее сказать. 
и дело не в умении дрессировать,каким бы классным не был водитель на запарожце вряд ли мерседес обгонит.А хочется еще и удовольствие от процесса занятий с хорошей собакой получать,а не решать проблемы 
.
,обязательно поделюсь информацией с супругой(что б хоть как то утешить 
сейчас день 34,но в принципе мелкий двигается,я сам боюсь за него,но минут по 30-40 гуляем,вроде к выходным "тепло" до 25 обещают 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума