Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 04.01.11 20:02. Заголовок: тайшет пишет: .Я,ка..

тайшет пишет:

цитата:

.Я,как дрессировщик,инструктор не хочу возиться с проблемами,

а кто же с ними возиться будет если их всё больше становится,остаётся одно- быть и заводчиком и дрессировщиком собак своего разведения ,что бы не ругать никого

 Отправлено: 04.01.11 20:04. Заголовок: тайшет пишет: Хорош..

тайшет пишет:

цитата:

Хороший дрессировщик по сути враг заводчика

Интересная интерпретация действительности, вы что , настолько ненавидите заводчиков? Хотя, незнаю, может у вас, в Казахстане, "заводчик"- это любой кто купил себе суку и повязал с первым-попавшимся, зачастую- соседским, кобелём, абы бабки поиметь?

Ну а по-сути, конечно дрессировкой умелой- можно сделать всё, и собака и на лом пойдёт и на танк, только один раз... А после что? Скажете- плохая была собака?

 Отправлено: 04.01.11 20:14. Заголовок: forsthaus пишет: на..

forsthaus пишет:

цитата:

настолько ненавидите заводчиков?

Вы знаете,иногда да...Только не заводчиков,а размноженцев... А к ним отношу таковых,которые вяжут собак в основном придерживаясь позиции *улучшения*экстерьера,нежели НС и способности к работе с человеком...И имя им-легион...(с)К великому моему сожалению...

 Отправлено: 04.01.11 20:19. Заголовок: forsthaus, очень мно..

forsthaus, очень много разных слов.
Про ИПО уже можно тему закрыть. Выяснили, что у всех (99%) оно куплено.
Вроде на страницах инета все метр прыгают без проблем, но практически ни одного документального подтверждения так и не было представлено.

Где я могу посмотреть видео хотя бы с тренировки по защите тех собак, кто ходит в головке ринга, чтобы реальная оценка ТСБ соответствовала "выражено"?
Фест Кифер Доминик не в счет. Ещё кто-нибудь есть?

 Отправлено: 04.01.11 20:21. Заголовок: шрэчка пишет: Так ч..

шрэчка пишет:

цитата:

Так что Вас конкретно интересует?

Вы знаете, лично меня, в вас- ничего не интересует, это ведь Вы, обратились ко мне!
И это ведь у вас, в России, вяжут кобелей с года, и даже конкретно, в вашей Москве, скажете- заводчики? Я, лично считаю- размноженцы! Заводчиков, именно настоящих, хороших, которые болеют за породу- их немного, но именно они двигают породу! именно они могут исключить собственную собаку, отличную анатомически из разведения за гнусный характер!, А ну-ка- много здесь таких? А "шушеры" заполонившей сейчас рынки хватает везде, только вот им всё равно что про них думают и говорят, да и до самой породы-"немецкая овчарка" им -до лампочки! им нужны только деньги, и дрессов таких- намного больше, чем тех которым действительно- это НАДО!

 Отправлено: 04.01.11 20:24. Заголовок: forsthaus пишет: Ин..

forsthaus пишет:

цитата:

Интересная интерпретация действительности, вы что , настолько ненавидите заводчиков? Хотя, незнаю, может у вас, в Казахстане, "заводчик"- это любой кто купил себе суку и повязал с первым-попавшимся, зачастую- соседским, кобелём, абы бабки поиметь?

да всякие есть,как и в Украине,России.Умелой дрессировкой можно многое сделать ,нельзя природу изменить,генетику исправить.В Украине,насколько я слышал,вообще отменили допуски в виде дрессировки для разведения,а норматив только ИПО,это так?

 Отправлено: 04.01.11 20:25. Заголовок: Canis Ну извините,..

Canis

Ну извините, мои на крупных, первыми ещё не ходили,(если не считать младших классов, конечно) А если интересно, вот на выходных будем заниматься, поснимаю наших, Луганских, кто придёт

 Отправлено: 04.01.11 20:31. Заголовок: тайшет пишет: Украи..

тайшет пишет:

цитата:

Украине,насколько я слышал,вообще отменили допуски в виде дрессировки для разведения,а норматив только ИПО,это так?

Была такая ерунда, верно! Это КСУ, у нас, повеселилось... Но, дело в том, что кто занимается серьёзно- им всё рано - сдавали и дрессировку и кёрунги! В ЦКВНОУ обязательно ВСЁ! И уже на сегодня, щенки, родители которых не имеют DNA, получают "зелёную "родословную!

шрэчка Ну, про размноженцев я уже писала выше...

 Отправлено: 04.01.11 20:33. Заголовок: forsthaus пишет: Да..

forsthaus пишет:

цитата:

Дашенька, ты просто живёшь в Киеве, и занимаешься у Заповитрянного, и ты понятия не имеешь- о том, что может быть в других городах

Заповитряный уже 3 года как в Ромнах и площадку в Киеве не ведет.

 Отправлено: 04.01.11 20:35. Заголовок: forsthaus пишет: эт..

forsthaus пишет:

цитата:

это любой кто купил себе суку и повязал с первым-попавшимся, зачастую- соседским, кобелём, абы бабки поиметь

Порою из таких дворовых пометов собаки здоровее и по характеру лучше, чем "высокого разведения".

 Отправлено: 04.01.11 20:37. Заголовок: forsthaus пишет: Зн..

forsthaus пишет:

цитата:

Знакомы с моим разведением?

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваше, и тех, кого Вы считаете "настоящими овчарками", я видел, и оно натурально деградировавшее и по функциональности и по рабочим качествам.

 Отправлено: 04.01.11 20:38. Заголовок: forsthaus пишет: Чт..

forsthaus пишет:

цитата:

Что жты не проявил принципиальность и не исключил из разведения суку, которая несла в своём характере столько откровенного "г.."?

Ира, у меня тоже могут найтись к тебе вопросы по использованию этой суки в твоем разведении. Ты этого хочешь?
А потом, желание большинства ее детей и внуков защищать свою территорию и своих владельцев я считаю откровенным достоинством немецкой овчарки. И последний раз ее вязал, когда ей только исполнилось шесть лет. До сих пор считаю, что характером она была сильнее кобелей, с которыми ее вязал. Они и тогда год от года становились все хуже, хотя я и верил в сказки о породе №1.

 Отправлено: 04.01.11 20:39. Заголовок: Егорова Елена А я в..

Егорова Елена А я ведь не про "дворовые" я про тех кто считает себя "заводчиком"

 Отправлено: 04.01.11 20:39. Заголовок: Егорова Елена пишет:..

Егорова Елена пишет:

цитата:

Порою из таких дворовых пометов собаки здоровее и по характеру лучше, чем "высокого разведения".

Согласна! Это уже становиться не исключением, а правилом! В том и дело.

 Отправлено: 04.01.11 20:41. Заголовок: Егорова Елена дак во..

Егорова Елена дак вот и я про то,а в чем же тогда разница то? forsthaus пишет:

цитата:

кто занимается серьёзно- им всё рано - сдавали и дрессировку и кёрунги! В ЦКВНОУ обязательно ВСЁ! И уже на сегодня, щенки, родители которых не имеют DNA, получают "зелёную "родословную!

и как это отражается на качестве поголовья?что мешает собакам высокого разведения конкурировать с рабочими на соревнованиях в Украине?я не говорю о том что бы выигрывать,а о том ,что бы просто выступить на соревнованиях и показать стабильный результат.

 Отправлено: 04.01.11 20:41. Заголовок: Егорова Елена пишет:..

Егорова Елена пишет:

цитата:

Порою из таких дворовых пометов собаки здоровее и по характеру лучше, чем "высокого разведения".

Не порою, а практически ВСЕГДА! И не просто здоровей, а на порядок! Я сейчас работаю с плодами базарного разведения, и плодами привозных звездунов. Сравнивать там просто нечего! С базара по 2 т рублей купленные, не просто лучше, они просто на недосягаемой высоте от тех, которых привезли за дорого!

 Отправлено: 04.01.11 20:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ира, у меня тоже могут найтись к тебе вопросы по использованию этой суки в твоем разведении.

Так задай! Или как вот Снеговской В. поинтересуйся каких кровей собаки в моём разведении уже какой год... Он ведь, вроде как всё обо мне знает?

 Отправлено: 04.01.11 20:48. Заголовок: тайшет пишет: что м..

тайшет пишет:

цитата:

что мешает собакам высокого разведения конкурировать с рабочими на соревнованиях в Украине?я не говорю о том что бы выигрывать,а о том ,что бы просто выступить на соревнованиях и показать стабильный результат.

Да кто ж говорит про то что что-то мешает? Практически в каждом помёте есть щенок, который, попади к спортсмену- прекрасно б себя показал на соревнованиях! Я вот продала б такому желающему, чисто за символическую цену, только чтоб работал с собакой и вышел на соревнования!

 Отправлено: 04.01.11 20:58. Заголовок: forsthaus пишет: Я ..

forsthaus пишет:

цитата:

Я вот продала б такому желающему, чисто за символическую цену, только чтоб работал с собакой и вышел на соревнования!

Но никому не надо, предпочитают задорого покупать рабочих, интересно почему, не думали над этим?

 Отправлено: 04.01.11 21:01. Заголовок: forsthaus пишет: Пр..

forsthaus пишет:

цитата:

Практически в каждом помёте есть щенок, который, попади к спортсмену- прекрасно б себя показал на соревнованиях! Я вот продала б такому желающему, чисто за символическую цену, только чтоб работал с собакой и вышел на соревнования!

Господи...! Вы хоть понимаете, что тут пишите?

За 2 месяца ни одного документального подтверждения ни Вашим, ни другим словам сторонников высокого разведения тут представлено не было, кроме прохождения мутпробы Фест Кифер Доминика. Какие соревнования?

 Отправлено: 04.01.11 21:40. Заголовок: forsthaus пишет: Ил..

forsthaus пишет:

цитата:

Или как вот Снеговской В. поинтересуйся каких кровей собаки в моём разведении уже какой год... Он ведь, вроде как всё обо мне знает?

Так я и сам который год знаю, каких кровей в твоем разведении. Мне таких кровей не интересно, как, кстати, и тех, что были тогда у меня.

 Отправлено: 04.01.11 22:13. Заголовок: тайшет пишет: потом..

тайшет пишет:

цитата:

потому что можно с помощью хорошей дрессировки не очень качественную собаку провести в разведение

Значит нормативы не очень качественные?
тайшет пишет:

цитата:

.А что б таковое имелось должен быть очень хороший жесткий отбор с помощью дрессировочных нормативов и зоотехнических мероприятий,хотя выставки ,давно таковыми перестали быть.

Так, с нормативами разобрались...)))
Теперь по выставкам. Давно перестали быть с какого времени? С тех пор когда в рабочем классе вообще никаких проверок не делалось?
Может Вы не в курсе, но в нашей стране все монопородные выставки проводятся с мутпробой в рабочем классе и уже давно. На главной- на двух Ф.

На них не один Доминик ходит собственно. Это надо видеоматериалами доказывать?)))
Не устраивает собака, не используйте. Делов-то...
На соревнования тоже собаки ходят, только мало их. А рабочего разведения все под руЖОм?

 Отправлено: 04.01.11 22:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А рабочего разведения все под руЖОм?

А зачем брать собаку рабочего разведения,если с ней не заниматься?Смысл?На выставках не котируются они...Для того и отбирались линии рабочего разведения,чтобы работать...Пусть на соревнованиях...
И не под ружОм,а посто спортсмены,выбирая себе собаку,руководствуются тем,что собаки,чьи предки отбирались в основном по рабочим качествам,больше подходят для соревнований,нежели те,кто отбирался по экстерьеру...Ведь не будете же Вы покупать стол,чтобы на нём сидеть,а стул-чтобы за ним есть?
По-моему,всё элементарно.Хотя можно тоже налететь на *размноженцев*...

 Отправлено: 04.01.11 22:40. Заголовок: шрэчка пишет: А зач..

шрэчка пишет:

цитата:

А зачем брать собаку рабочего разведения,если с ней не заниматься?Смысл?На выставках не котируются они...Для того и отбирались линии рабочего разведения,чтобы работать...Пусть на соревнованиях... И не под ружОм,а посто спортсмены,выбирая себе собаку,руководствуются тем,что собаки,чьи предки отбирались в основном по рабочим качествам,больше подходят для соревнований,нежели те,кто отбирался по экстерьеру...Ведь не будете же Вы покупать стол,чтобы на нём сидеть,а стул-чтобы за ним есть?

логично

 Отправлено: 04.01.11 22:47. Заголовок: шрэчка Галина, я с ..

шрэчка
Галина, я не против этого. Людям нужны просто хорошие собаки.Для этого надо не на форумах спорить, а в "консерватории что-то менять".
шрэчка пишет:

цитата:

.Для того и отбирались линии рабочего разведения,чтобы работать...Пусть на соревнованиях...

Вот когда разделились зоотехнические мероприятия, все оттуда и пошло: выставки отдельно, соревнования отдельно. А надо было совмещать...или как у малинуа, до вступления в ФЦИ-каждый заводчик разводит что хочет, но котируются чемпионы в соревнованиях по БР.

 Отправлено: 04.01.11 22:49. Заголовок: Егорова Елена Знает..

Егорова Елена Знаете, вы вот по-злобе собственной, искажаете ВООБЩЕ ВСЁ
Кстати говоря, собаки с приставкой моего питомника в соревнованиях участвовали и участвуют, я просто ответила на личный выпадтайшет , а никоим образом не вам, и кстати- вы естькто? Спортсмен? Инструктор?
Вы вообще перечитайте то о чём говорилось!

 Отправлено: 04.01.11 22:52. Заголовок: Елена Павликова , ну..

Елена Павликова ,
ну, Вы же сами прекрасно знаете как проходят мутпробу большинство топ-производителей. Мало кому не кривя душой можно поставить оценку TSB ольше "имеется". И это лишь мутпроба. А если попробовать проверить весь раздел С IPO1, отмеченный в их докумантах? Сколько процентов выставляющихся собак смогут продемонстрировать работу в нормативах, которые записаны в их бумагах?
Кстати, о мутпробе. В Германии она была впервые проведена на Зигершау 1967 года, и именно потому, что руководство SV в лице президента д-ра Руммеля, советника по обучению Вальтера Кёстера и членов племенной комиссии, одним из которых был Альфред Хан (п-к Бузекер Шлос), прекрасно видели, куда тянет породу мода на "рыжиков" и связанные с ней инбридинги на далеко не лучших по рабочим качествам красавцев-производителей. Мутпробу ввели для того, чтобы попытаться хоть частично отсечь от разведения худших собак и заставить владельцев реально сдавать испытания перед тем как выйти с собакой в рабочий класс. Результаты первой мутпробы для многих оказались плачевными, позже положение выправилось и какое-то время оставалось достаточно стабильным, потом же требования мутпробы и требования SchH1 (не говорю уж о SchH3) стали разными, а все большее число собак стало показывать себя не с лучшей стороны. Сегодня мутпробы Зигершау - посмешище, да и мутпробы на наших выставках производят удручающее впечатление, никак не соответствующее заявленной оценке IPO1 или ЗКС1, несмотря на то, что наши собаки готовятся к ним круглый год и выходят на них по десятку раз за сезон.

 Отправлено: 04.01.11 22:52. Заголовок: За характер!

За характер! - http://animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/saveliev/153-za-harakter.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.01.11 22:52. Заголовок: forsthaus пишет: Кс..

forsthaus пишет:

цитата:

Кстати говоря, собаки с приставкой моего питомника в соревнованиях участвовали и участвуют

Не нашла ни одного результата:
http://dogcompet.ru/dogs.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.01.11 22:55. Заголовок: Canis Таня, да я не..

Canis
Таня, да я не собираюсь вам ничего документально или нет подтверждать? Зачем? Вы - то кто? Да такая же как и все мы здесь! Кричите громко? Требуете Каких-то подтверждений? Зачем? Чтоб смолчать и начать обгаживать другого? Не смешите Бога ради! Я вам предложила видео- в итоге вы уже молчите, потому как что вам говорить-то? Я не считаю нужным выкладывать что-то такое как у вас, как я положу аппортировочный предмет в рот собаке и она отдаст по-команде, в этом есть что-то новое?

 Отправлено: 04.01.11 22:57. Заголовок: Canis http://jpe.ru..

Canis

На лоттасе наши любимые собаки Уран с Лесного

 Отправлено: 04.01.11 22:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А если попробовать проверить весь раздел С IPO1, отмеченный в их докумантах? Сколько процентов выставляющихся собак смогут продемонстрировать работу в нормативах, которые записаны в их бумагах?

Если бы проверяли, то и вопросы бы сейчас такие не задавались.

 Отправлено: 04.01.11 23:01. Заголовок: Nubira Юля- соревн..

Nubira
Юля- соревнования- это не только САСИТ, твоё тож поискать нужно! А люди занимаются тем что им интересно!

 Отправлено: 04.01.11 23:07. Заголовок: Егорова Елена пишет:..

Егорова Елена пишет:

цитата:

Но никому не надо, предпочитают задорого покупать рабочих, интересно почему, не думали над этим?

Речь вообще не о спортсменах, а об обычных людях. И почему за дорого? Цены вполне приемлемы.
Только не от каждой вяжущейся суки щенка-то захочешь...

 Отправлено: 04.01.11 23:24. Заголовок: forsthaus пишет: тв..

forsthaus пишет:

цитата:

твоё тож поискать нужно!

Мое легко ищется.
forsthaus пишет:

цитата:

Юля- соревнования- это не только САСИТ

да там и не только цациты вообще то

 Отправлено: 04.01.11 23:28. Заголовок: Так кто-нибудь узнал..

Так кто-нибудь узнал - что за поправка принята по изменению линии верха? Когда же точная инфа будет? С прошлого года интрига тянется, уже 2 месяца дискуссий....

 Отправлено: 04.01.11 23:29. Заголовок: Drakona Говорят, чт..

Drakona
Говорят, что стандарт остался без изменений...

 Отправлено: 04.01.11 23:56. Заголовок: forsthaus пишет: &#..

forsthaus пишет:

цитата:

"Разводить" - значит совершенствовать, а если нет совершенствования, значит, будет "размножение".

Видимо, здесь есть путаница в понятиях - в основе зоотехнии лежит "отбор", а не "совершенствование". Разница - существенная.
"При искусственном ОТБОРЕ человек ОТБИРАЕТ для дальнейшего размножения таких животных, которые в наибольшей мере отвечают его потребностям. ОТБОР в животноводстве - это плановый зоотехнический метод выделения в поголовье для дальнейшего размножения лучших по племенным и продуктивным качествам животных и выбраковке худших особей. При ОТБОРЕ стремятся выделить лучших животных по происхождению, конституции, экстерьеру, развитию, продуктивности, с тем чтобу обеспечить дальнейшее улучшение качества поголовья и породы.
Чем меньшее число признаков лежит в основе ОТБОРА, тем быстрее можно добиться поставленной цли. Однако история развития животноводства убедительно свидетельствует о том, что продолжительный односторонний ОТБОР по по определённым признакам ослабляет конституцию животных, что в конечном итоге отражается на их продуктивности и племенных качествах." - взято из зоотехнической литературы.

 Отправлено: 05.01.11 00:02. Заголовок: Вот, фоточку стырила..

Вот, фоточку стырила...чтобы здесь не скучали... ))) click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.01.11 00:06. Заголовок: romanenko пишет: Че..

romanenko пишет:

цитата:

Чем меньшее число признаков лежит в основе ОТБОРА, тем быстрее можно добиться поставленной цли. Однако история развития животноводства убедительно свидетельствует о том, что продолжительный односторонний ОТБОР по по определённым признакам ослабляет конституцию животных, что в конечном итоге отражается на их продуктивности и племенных качествах."

Света, врут))) Свиньи становятся толще, коровы молочнее))