Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 25.12.10 00:21. Заголовок: romanenko пишет: ка..

romanenko пишет:

цитата:

как и хороших учитилей!

Мне их всегда не хватало

 Отправлено: 25.12.10 00:27. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Мне их всегда не хватало

Наверное, мне повезло - у меня были очень хорошие учители.

 Отправлено: 25.12.10 00:43. Заголовок: romanenko пишет: Х..

romanenko пишет:

цитата:

Хороших книг мало, так-же, как и хороших учитилей!

цитата:

Наверное, мне повезло - у меня были очень хорошие учители.

А с книгами? С книгами повезло? Или полный ёк?

 Отправлено: 25.12.10 02:25. Заголовок: romanenko На самом д..

romanenko

цитата:

На самом деле - собака хорошая была, несмотря на происхождение дворянина - выдержала нехилый нажим с моей стороны и не пряничную коррекцию.

Это в 10-то лет Вы к собаке с нехилым нажимом и непряничной коррекцией? Света, куда смотрели учителя?[взломанный сайт]...я бы придушила ...такого малышка )))

цитата:

Если честно - подготовка заняла три вечера перед сдачей, хотя до этого посетили весь курс из 12-ти занятий.

Не, я в группу пришла уже с готовой собакой. Мы там чуток потусовались, потому как нельзя было сдавать без посещения хотя бы нескольких занятий у инструктора. Такие были правила, хотя площадка была в свободном доступе вне занятий.

 Отправлено: 25.12.10 13:42. Заголовок: Ира, я говорю о стар..

цитата:

Ира, я говорю о стартах высокого уровня, вроде ЧР по нацвидам, где судейство отражает изменения в оценке. Свое мнение - это суперпупер гут, его, канещня, никто не отменял. Но если оно входит в прямое противоречие с тем, что говорят действующие нацспордсмены, то это выглядит странно.

Всем спортсменам, по любым нормативам, кажется, что их норматив самый сложный. И судьи самые строгие. А я тебе говорю, как человек, попробовавший выступать и заниматься в 3х разных нормативах, под разными судьями. И имею возможность сравнивать. И потом - соревнования бывают разного уровня. Давай оценивать чемпионат Урюпинска (т.е Орла ) по нацвидам не с ЧР, а с таким же Мухосра... [взломанный сайт] Один и тот же судья будет судить соревнования разного уровня по разному. Или ты хочешь сказать, что по ИПО не бывает клубных междусобойчиков,разных неофициальных сборов в виде тренировки и дру? Так вот - я получила совершенно справедливые баллы, получила зачет и заняла призовое место по нацвидам на чемпионате Орла, при этом прекрасно понимаю, что выступай я по ИПО мне бы вряд ли светило что-то больше, нежели зачет. Или ты хочешь сказать, что на ЧР по нацвидам я бы зачет не получила? Да, возможно, но думаю, что получила бы. А по ИПО - вряд ли даже на уровне города, не говоря уже о бОльшем. Именно об этом я говорю, сравнивая судейство в разных нормативах.

цитата:

работа на расстоянии в ОКД намного сложнее чем сидеть,лежать в движении в ИПО

цитата:

Согласна на все сто!! Может все не так весело как в ИПО но намного надежней для жизни

вы очень и очень не правы Хотя это самый большой камень преткновения в наших спорах с окдшниками. Если мне не верите, можете сами проверить - поросите любого ипошного спортсмена сделать комплекс со своей собакой. И моя собака и все те, кого я видела, с ипошной подготовкой - никому не составляло труда выполнять команды на расстоянии. Не смотря на то, что специально такого упражнения в ипо нет. Но работа на расстоянии в тренировочном режиме, а также в бытовых ситуациях присутствует всегда. Продвижки - точно так же шлифуются и изживаются на корню. Собака прекрасно знает команды, кроме того, быстро (по сравнению с окд) их выполняет, выдержка 15 сек для ипошника тьфу на ровном месте. Самая сложная команда в ИПО - рядом. Эта команда оценивается на протяжении всего раздела. Вот например - ваша собака садится чуть криво в ОП и вы потеряете в ОКД 1 балл. В ИПО некорректная усадка - 0.5 б. В ИПО-3 (посчитали) по нормативу должна садится в ОП 35 раз. Т.е если она садится неровно, за каждую усадку с вас снимат по 0,5*35 = 17 балл. Вычтите из 100 и будет уже 83 только за одно рядом! А апорты! Они "весят" всего 40 б. Оценивается каждый!!! элемент! Медленно побежала за ним, медленное взятие, неплотный захват, медленный поднос, некорректно села, поджев, повтор, задела (непрыгнула) барьер и т.д - и привет на том. незачет! так что говорить о том, что не пробовали ... эээ попробуйте сами и сравните

цитата:

Ира, тогда так и пишите, что " мы с Бранкой чем только не занимались, что окд и зкс... пошли и сдали". Что Вы голову морочите мне и новичкам)))

что значит чем только не занимались Неправда это! [взломанный сайт] В обидиенс я пошла, чтобы подтянуть послушку для ИПО, по совету своей заводчицы. Спортсмены ипошники очень много "натырили" фишек, методик и способов обучения у спортсменов-обидиенса. И наоборот. Так что там все нормально

 Отправлено: 25.12.10 17:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это в 10-то лет Вы к собаке с нехилым нажимом и непряничной коррекцией?

"Нажим" не означает ведь палкой по голове лупасить или отбивать почки. Точно также как и психологическое насилие в семье не означает, что муж жену бьет. Он может просто контролировать каждый ее шаг, принимать за нее решения, при этом манипулировать человеком, давить на его чувства, к примеру названивать каждый час "Зайка, ты где я за тебя так волнуюсь", предлог вроде бы благовидный, но на самом деле манипуляция человеком, нажим на него. Так и с собакой даже "сюсюкая" с ней как видится со стороны, можно псхологически задавить.

 Отправлено: 25.12.10 18:37. Заголовок: Iii ,в современном О..

Iii ,в современном ОКД *рядом*судится на протяжении всего выступления...Штрафов можно нахватать *маманегорюй!*Апортировка да,только *гладкая*но критерии те же:скорость,правильность захвата,удержание,правильная посадка...Медленный темп:1-2 балла в сторону предмета и те же баллы в сторону проводника...Подзыв и возврат на место:медленный темп 1-2 б.неплотный обход и неправильная посадка 1б,неплотная укладка около *места*-1-2 б...Плюс к этому посередине ринга *место* разложен корм.И как правило,это нехилые такие куски колбасы или сыра...Бывает и сырое мясо...В каждом нормативе свои трудности.Что спорить-то...На мой взгляд самое трудное в соревновательном ОКД не комплекс...Фигня всё это при правильной подготовке.Самое трудное-это работать не подряд на одном ринге а переходить из ринга в ринг...Иногда образуется очередь.Надо уметь не расслабить собаку во время этих переходов,а это трудно...Кругом собаки и люди.Параллельно на соседних рингах работают собаки...Пока дойдёшь до конца,выстрел звучит не один-два раза а гораздо больше...Ну отвлечений на порядок больше,чем в ИПО...А комплекс-фигня...Так же как и выполнение команд в движении в ИПО...Да и апортировка ипошная никаких трудностей для ОКДшной собаки не представляет...Самое главное-чтобы метр прыгала...
Повторюсь:я здесь говорю о соревновательном ОКД высокого уровня...Испытания-совсем другая песня...Всё легче и лояльней...Да,забыла упомянуть:на каждом ринге разные судьи.И часто не по одному,плюс стажёры...
Теперь про 100 баллов...По старым нормативам для меня трагедией были 98б.Привычней 100 и 99;99,5...Сейчас получив 98,5б я была безмерно горда...

 Отправлено: 25.12.10 19:11. Заголовок: Даша N Даша, спасиб..

Даша N
Даша, спасибо что разъяснила, а то я этого не знала)))
Даша N пишет:

цитата:

Так и с собакой даже "сюсюкая" с ней как видится со стороны, можно псхологически задавить.

Детям такое поведение не свойственно. Малы еще. Хочешь поговорить о том как за три вечера к сдаче ОКД собаку подготовить сюсюкая с нажимом в 10 лет?

 Отправлено: 25.12.10 19:32. Заголовок: шрэчка Да понятно, ..

шрэчка
Да понятно, что трудно все. Любые соревнования и где народу много. У нас то было от силы 20 человек и судья 1. Все выходили по очереди. Но и в обидиенсе выходят по очереди, но оценки там режут только так. Моя подруга пришла к нам на соревнования по обидиенсу, а сама она судья по окд, больше 20 лет. Все время удивлялась, почему судят так строго. Мы ей говорим, что этот судья очень лоялен, что по хорошему там надо больше снимать, она не поверила )))
Что в обидидиенсе что в ипо, набрать максимум, ну примерно как в окд 100б или 99 почти нереально на соревнованиях.

 Отправлено: 25.12.10 19:45. Заголовок: Елена Павликова http..

Елена Павликова
А вот помнится я ..., мне тогда было лет 5, ну, может 6 от силы. Так я тогда ... Вы и представить себе не можете, как я тогда. Я даже сейчас так не могу, как тогда. Вот такое вот было именно со мной тогда. Не охота расписывать всё. Можете поверить и так. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.12.10 19:51. Заголовок: PSG Вы покинули свой..

PSG Вы покинули свой "рабочий кабинет"?

 Отправлено: 25.12.10 20:19. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

PSG Вы покинули свой "рабочий кабинет"?

Ага, палату №6.

 Отправлено: 25.12.10 20:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Детям такое поведение не свойственно. Малы еще.

На самом деле дети очень жестоки и эгоцентричны. В классе они склонны травить "белых ворон", кто отличается от них. А манипулировать родителями они начинают с 2 лет, устраивая показные истерики, если им не купят конфету.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Хочешь поговорить о том как за три вечера к сдаче ОКД собаку подготовить сюсюкая с нажимом в 10 лет?

Я так не умею.

 Отправлено: 25.12.10 21:24. Заголовок: Даша N пишет: Я так..

Даша N пишет:

цитата:

Я так не умею.

Я, кстати, тоже.

 Отправлено: 25.12.10 21:27. Заголовок: Canis пишет: Я, кст..

Canis пишет:

цитата:

Я, кстати, тоже.

и я.

 Отправлено: 25.12.10 22:01. Заголовок: Может это все и уме..

Может это все и умеют только собака не выдержит такого напряга

 Отправлено: 25.12.10 22:13. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это в 10-то лет Вы к собаке с нехилым нажимом и непряничной коррекцией?

А что Вас так удивляет? Написала-же, что посетила весь курс занятий с применением сосисочного подкрепления, а пришло время сдавать - собака в расслабоне - то делает, то по своим делам идёт. И что? Сдача на носу - собаку надо приводитьв чувство. А возраст здесь ни при чём. Моя племяшка уже в два года так управлялась с овчарочьими щенами - супер!

 Отправлено: 25.12.10 22:22. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Может это все и умеют только собака не выдержит такого напряга

Я точно за 3 вечера собаку не обучу. Не умею.

 Отправлено: 25.12.10 22:25. Заголовок: Canis Собакa же до э..

Canis Собакa же до этого уже обучалась за 3 вечера всего, её только замучить можно

 Отправлено: 25.12.10 22:44. Заголовок: A меня такой вопрос,..

A меня такой вопрос,надеюсь он никому не покажется глупым ,сколько времени уходит на подготовку собаки по ОКД 1 у очень опытного дрессировщика со среднестатистической собакой при обычном(не очень строгом) судействе?

 Отправлено: 25.12.10 22:49. Заголовок: Елена Павликова ,я в..

Елена Павликова ,я в 11 лет с эрделем-найдёнышем(взрослым и упёртым)сдала ОКД на 1 степень...
Кстати,дети гораздо ближе к собакам,нежели взрослые...Они лучше понимают друг-друга.Если ребёнок упёртый и видит цель,он сумеет объяснить собаке ху из ху... И собака не очень и возражать будет при этом...Дети(особенно те,кто с пелёнок мечтает о собаке)сердцем собаку чуют...

 Отправлено: 25.12.10 22:57. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

сколько времени уходит на подготовку собаки по ОКД 1 у очень опытного дрессировщика со среднестатистической собакой при обычном(не очень строгом судействе)?

Если мне не изменяет память, то во времена ДОСААФ был стандартный курс обучения - ОКД 12 занятий , ЗКС - 16. Судейство было не очень строгое, но тем не менее был некий процент нездавших даже на 3-ю степень. Среднестатистическим собакам этого курса было достаточно.

 Отправлено: 25.12.10 22:59. Заголовок: PSG пишет: помнится..

PSG пишет:

цитата:

помнится я ..., мне тогда было лет

Мне тоже помнится, что для того чтобы заниматься и сдавать с собакой в стародавние времена, нужно было для начала стать членом клуба, и если для этого ребенку лет не хватало, то в клуб родители вступали, беря на себя всю ответственность.
Даша N пишет:

цитата:

На самом деле дети очень жестоки и эгоцентричны.

О чем и речь. Опять же не все.
Даша N пишет:

цитата:

А манипулировать родителями они начинают с 2 лет, устраивая показные истерики, если им не купят конфету.

А во сколько детям положено уметь манипулировать сюсюканьем с нажимом?...)))
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Может это все и умеют только собака не выдержит такого напряга

Лариса, все может быть)))
Люди тоже все программой 1 С владеют, только кто ее в глаза не видел, еще не догадывается об этом)))

 Отправлено: 25.12.10 23:04. Заголовок: Я не поняла о чём..

Я не поняла о чём Вы?

 Отправлено: 25.12.10 23:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

нужно было для начала стать членом клуба

Я занималась в КЮСе,у Л.С.Шерешевской.

 Отправлено: 25.12.10 23:07. Заголовок: Предлагаю вернуться ..

Предлагаю вернуться к "нашим баранам" - линия верха. В стандарте описано - спина прямая и широкая. Какая спина - широкая?

 Отправлено: 25.12.10 23:07. Заголовок: шрэчка romanenko Д..

шрэчка
romanenko
Девушки, Вы про какие года вспоминаете-то?)))
12 занятий по ОКД, ага и все сдавали( и сдавали ли) без продления карточек.)))
шрэчка пишет:

цитата:

Кстати,дети гораздо ближе к собакам,нежели взрослые...Они лучше понимают друг-друга

Мне кажется что именно возраст в этом деле не самое главное.

 Отправлено: 25.12.10 23:12. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Я не поняла о чём Вы?

Я вот об этом
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Может это все и умеют только собака не выдержит такого напряга

Аналогию провела))

 Отправлено: 25.12.10 23:13. Заголовок: Елена Павликовапро д..

Елена Павликовапро давние года вспоминаем,ессно... Давненько мы этим собачьим делом занимаемся...И Света,и я...

 Отправлено: 25.12.10 23:13. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Предлагаю вернуться к "нашим баранам" - линия верха. В стандарте описано - спина прямая и широкая. Какая спина - широкая?

да, лучше к баранам

 Отправлено: 25.12.10 23:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

12 занятий по ОКД, ага и все сдавали

А что Вас так веселит?
Я сдавала и с дворянкой и с НВЕО в системе ДОСААФ - всё было серьёзно. И стандартного курса хватало при условии выполнения "домашнего задания" - т.е. занятий вне площадки - на прогулках.

 Отправлено: 25.12.10 23:19. Заголовок: шрэчка пишет: Давне..

шрэчка пишет:

цитата:

Давненько мы этим собачьим делом занимаемся...И Света,и я...

Вот и славно

 Отправлено: 25.12.10 23:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

и все сдавали

В те давние времена сдавали отнюдь не все...А вот сейчас...И без всяких продлений.Но я и сейчас не выпущу на испытания не готовую по моим критериям(а они у меня не изменились с тех давних времен и достаточно жёсткие)собаку.И на поводочках у меня не сдаёт никто.И готовлю я испытательный комплекс не на нынешние 10 метров а на прежние 15...Но зато горжусь своими учениками.Халтуры не приемлю.Вот поэтому и не буду за три занятия готовить собаку по ОКД...

 Отправлено: 25.12.10 23:21. Заголовок: romanenko пишет: К..

romanenko пишет:

цитата:

Какая спина - широкая?

Света,ну какая?не узкая...

 Отправлено: 25.12.10 23:29. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А что Вас так веселит? Я сдавала и с дворянкой и с НВЕО в системе ДОСААФ - всё было серьёзно. И стандартного курса хватало при условии выполнения "домашнего задания" - т.е. занятий вне площадки - на прогулках

А что мне плакать. Я это все знаю изнутри, так сказать: сколько занимались, сдавали и с каким результатом)

 Отправлено: 25.12.10 23:30. Заголовок: шрэчка пишет: .Но з..

шрэчка пишет:

цитата:

.Но зато горжусь своими учениками.Халтуры не приемлю.Вот поэтому и не буду за три занятия готовить собаку по ОКД...

 Отправлено: 25.12.10 23:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Я это все знаю изнутри, так сказать: сколько занимались, сдавали и с каким результатом)

Поделитесь опытом?

 Отправлено: 25.12.10 23:59. Заголовок: Так что с шириной сп..

Так что с шириной спины? У кого есть соображения и фото?

 Отправлено: 26.12.10 01:15. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

PSG Вы покинули свой "рабочий кабинет"?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ага, палату №6.

Если человек не видит разницы между кабинетом и палатой, то глупо его спрашивать о различии между дверью и окном. О какой линии как таковой (будь то линия верха, либо иная какая-то линия) тогда может идти с ним речь. У Вас, друг мой №2, в селе Матросы, Пряжинского района находится РПБ. Это не далеко 25-30 км по дороге на Питер. Обратитесь. Вам должны помочь, мне обещали.

 Отправлено: 26.12.10 01:21. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Предлагаю вернуться к "нашим баранам" - линия верха.

Чё к ним возвращаться? Они не маленькие - догонят.