Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 25.12.10 00:21. Заголовок: romanenko пишет: ка..

romanenko пишет:

цитата:

как и хороших учитилей!

Мне их всегда не хватало

 Отправлено: 25.12.10 00:27. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Мне их всегда не хватало

Наверное, мне повезло - у меня были очень хорошие учители.

 Отправлено: 25.12.10 00:43. Заголовок: romanenko пишет: Х..

romanenko пишет:

цитата:

Хороших книг мало, так-же, как и хороших учитилей!

цитата:

Наверное, мне повезло - у меня были очень хорошие учители.

А с книгами? С книгами повезло? Или полный ёк?

 Отправлено: 25.12.10 02:25. Заголовок: romanenko На самом д..

romanenko

цитата:

На самом деле - собака хорошая была, несмотря на происхождение дворянина - выдержала нехилый нажим с моей стороны и не пряничную коррекцию.

Это в 10-то лет Вы к собаке с нехилым нажимом и непряничной коррекцией? Света, куда смотрели учителя?[взломанный сайт]...я бы придушила ...такого малышка )))

цитата:

Если честно - подготовка заняла три вечера перед сдачей, хотя до этого посетили весь курс из 12-ти занятий.

Не, я в группу пришла уже с готовой собакой. Мы там чуток потусовались, потому как нельзя было сдавать без посещения хотя бы нескольких занятий у инструктора. Такие были правила, хотя площадка была в свободном доступе вне занятий.

 Отправлено: 25.12.10 13:42. Заголовок: Ира, я говорю о стар..

цитата:

Ира, я говорю о стартах высокого уровня, вроде ЧР по нацвидам, где судейство отражает изменения в оценке. Свое мнение - это суперпупер гут, его, канещня, никто не отменял. Но если оно входит в прямое противоречие с тем, что говорят действующие нацспордсмены, то это выглядит странно.

Всем спортсменам, по любым нормативам, кажется, что их норматив самый сложный. И судьи самые строгие. А я тебе говорю, как человек, попробовавший выступать и заниматься в 3х разных нормативах, под разными судьями. И имею возможность сравнивать. И потом - соревнования бывают разного уровня. Давай оценивать чемпионат Урюпинска (т.е Орла ) по нацвидам не с ЧР, а с таким же Мухосра... [взломанный сайт] Один и тот же судья будет судить соревнования разного уровня по разному. Или ты хочешь сказать, что по ИПО не бывает клубных междусобойчиков,разных неофициальных сборов в виде тренировки и дру? Так вот - я получила совершенно справедливые баллы, получила зачет и заняла призовое место по нацвидам на чемпионате Орла, при этом прекрасно понимаю, что выступай я по ИПО мне бы вряд ли светило что-то больше, нежели зачет. Или ты хочешь сказать, что на ЧР по нацвидам я бы зачет не получила? Да, возможно, но думаю, что получила бы. А по ИПО - вряд ли даже на уровне города, не говоря уже о бОльшем. Именно об этом я говорю, сравнивая судейство в разных нормативах.

цитата:

работа на расстоянии в ОКД намного сложнее чем сидеть,лежать в движении в ИПО

цитата:

Согласна на все сто!! Может все не так весело как в ИПО но намного надежней для жизни

вы очень и очень не правы Хотя это самый большой камень преткновения в наших спорах с окдшниками. Если мне не верите, можете сами проверить - поросите любого ипошного спортсмена сделать комплекс со своей собакой. И моя собака и все те, кого я видела, с ипошной подготовкой - никому не составляло труда выполнять команды на расстоянии. Не смотря на то, что специально такого упражнения в ипо нет. Но работа на расстоянии в тренировочном режиме, а также в бытовых ситуациях присутствует всегда. Продвижки - точно так же шлифуются и изживаются на корню. Собака прекрасно знает команды, кроме того, быстро (по сравнению с окд) их выполняет, выдержка 15 сек для ипошника тьфу на ровном месте. Самая сложная команда в ИПО - рядом. Эта команда оценивается на протяжении всего раздела. Вот например - ваша собака садится чуть криво в ОП и вы потеряете в ОКД 1 балл. В ИПО некорректная усадка - 0.5 б. В ИПО-3 (посчитали) по нормативу должна садится в ОП 35 раз. Т.е если она садится неровно, за каждую усадку с вас снимат по 0,5*35 = 17 балл. Вычтите из 100 и будет уже 83 только за одно рядом! А апорты! Они "весят" всего 40 б. Оценивается каждый!!! элемент! Медленно побежала за ним, медленное взятие, неплотный захват, медленный поднос, некорректно села, поджев, повтор, задела (непрыгнула) барьер и т.д - и привет на том. незачет! так что говорить о том, что не пробовали ... эээ попробуйте сами и сравните

цитата:

Ира, тогда так и пишите, что " мы с Бранкой чем только не занимались, что окд и зкс... пошли и сдали". Что Вы голову морочите мне и новичкам)))

что значит чем только не занимались Неправда это! [взломанный сайт] В обидиенс я пошла, чтобы подтянуть послушку для ИПО, по совету своей заводчицы. Спортсмены ипошники очень много "натырили" фишек, методик и способов обучения у спортсменов-обидиенса. И наоборот. Так что там все нормально

 Отправлено: 25.12.10 17:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это в 10-то лет Вы к собаке с нехилым нажимом и непряничной коррекцией?

"Нажим" не означает ведь палкой по голове лупасить или отбивать почки. Точно также как и психологическое насилие в семье не означает, что муж жену бьет. Он может просто контролировать каждый ее шаг, принимать за нее решения, при этом манипулировать человеком, давить на его чувства, к примеру названивать каждый час "Зайка, ты где я за тебя так волнуюсь", предлог вроде бы благовидный, но на самом деле манипуляция человеком, нажим на него. Так и с собакой даже "сюсюкая" с ней как видится со стороны, можно псхологически задавить.

 Отправлено: 25.12.10 18:37. Заголовок: Iii ,в современном О..

Iii ,в современном ОКД *рядом*судится на протяжении всего выступления...Штрафов можно нахватать *маманегорюй!*Апортировка да,только *гладкая*но критерии те же:скорость,правильность захвата,удержание,правильная посадка...Медленный темп:1-2 балла в сторону предмета и те же баллы в сторону проводника...Подзыв и возврат на место:медленный темп 1-2 б.неплотный обход и неправильная посадка 1б,неплотная укладка около *места*-1-2 б...Плюс к этому посередине ринга *место* разложен корм.И как правило,это нехилые такие куски колбасы или сыра...Бывает и сырое мясо...В каждом нормативе свои трудности.Что спорить-то...На мой взгляд самое трудное в соревновательном ОКД не комплекс...Фигня всё это при правильной подготовке.Самое трудное-это работать не подряд на одном ринге а переходить из ринга в ринг...Иногда образуется очередь.Надо уметь не расслабить собаку во время этих переходов,а это трудно...Кругом собаки и люди.Параллельно на соседних рингах работают собаки...Пока дойдёшь до конца,выстрел звучит не один-два раза а гораздо больше...Ну отвлечений на порядок больше,чем в ИПО...А комплекс-фигня...Так же как и выполнение команд в движении в ИПО...Да и апортировка ипошная никаких трудностей для ОКДшной собаки не представляет...Самое главное-чтобы метр прыгала...
Повторюсь:я здесь говорю о соревновательном ОКД высокого уровня...Испытания-совсем другая песня...Всё легче и лояльней...Да,забыла упомянуть:на каждом ринге разные судьи.И часто не по одному,плюс стажёры...
Теперь про 100 баллов...По старым нормативам для меня трагедией были 98б.Привычней 100 и 99;99,5...Сейчас получив 98,5б я была безмерно горда...

 Отправлено: 25.12.10 19:11. Заголовок: Даша N Даша, спасиб..

Даша N
Даша, спасибо что разъяснила, а то я этого не знала)))
Даша N пишет:

цитата:

Так и с собакой даже "сюсюкая" с ней как видится со стороны, можно псхологически задавить.

Детям такое поведение не свойственно. Малы еще. Хочешь поговорить о том как за три вечера к сдаче ОКД собаку подготовить сюсюкая с нажимом в 10 лет?

 Отправлено: 25.12.10 19:32. Заголовок: шрэчка Да понятно, ..

шрэчка
Да понятно, что трудно все. Любые соревнования и где народу много. У нас то было от силы 20 человек и судья 1. Все выходили по очереди. Но и в обидиенсе выходят по очереди, но оценки там режут только так. Моя подруга пришла к нам на соревнования по обидиенсу, а сама она судья по окд, больше 20 лет. Все время удивлялась, почему судят так строго. Мы ей говорим, что этот судья очень лоялен, что по хорошему там надо больше снимать, она не поверила )))
Что в обидидиенсе что в ипо, набрать максимум, ну примерно как в окд 100б или 99 почти нереально на соревнованиях.

 Отправлено: 25.12.10 19:45. Заголовок: Елена Павликова http..

Елена Павликова
А вот помнится я ..., мне тогда было лет 5, ну, может 6 от силы. Так я тогда ... Вы и представить себе не можете, как я тогда. Я даже сейчас так не могу, как тогда. Вот такое вот было именно со мной тогда. Не охота расписывать всё. Можете поверить и так. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.12.10 19:51. Заголовок: PSG Вы покинули свой..

PSG Вы покинули свой "рабочий кабинет"?

 Отправлено: 25.12.10 20:19. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

PSG Вы покинули свой "рабочий кабинет"?

Ага, палату №6.

 Отправлено: 25.12.10 20:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Детям такое поведение не свойственно. Малы еще.

На самом деле дети очень жестоки и эгоцентричны. В классе они склонны травить "белых ворон", кто отличается от них. А манипулировать родителями они начинают с 2 лет, устраивая показные истерики, если им не купят конфету.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Хочешь поговорить о том как за три вечера к сдаче ОКД собаку подготовить сюсюкая с нажимом в 10 лет?

Я так не умею.

 Отправлено: 25.12.10 21:24. Заголовок: Даша N пишет: Я так..

Даша N пишет:

цитата:

Я так не умею.

Я, кстати, тоже.

 Отправлено: 25.12.10 21:27. Заголовок: Canis пишет: Я, кст..

Canis пишет:

цитата:

Я, кстати, тоже.

и я.

 Отправлено: 25.12.10 22:01. Заголовок: Может это все и уме..

Может это все и умеют только собака не выдержит такого напряга

 Отправлено: 25.12.10 22:13. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это в 10-то лет Вы к собаке с нехилым нажимом и непряничной коррекцией?

А что Вас так удивляет? Написала-же, что посетила весь курс занятий с применением сосисочного подкрепления, а пришло время сдавать - собака в расслабоне - то делает, то по своим делам идёт. И что? Сдача на носу - собаку надо приводитьв чувство. А возраст здесь ни при чём. Моя племяшка уже в два года так управлялась с овчарочьими щенами - супер!

 Отправлено: 25.12.10 22:22. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Может это все и умеют только собака не выдержит такого напряга

Я точно за 3 вечера собаку не обучу. Не умею.

 Отправлено: 25.12.10 22:25. Заголовок: Canis Собакa же до э..

Canis Собакa же до этого уже обучалась за 3 вечера всего, её только замучить можно

 Отправлено: 25.12.10 22:44. Заголовок: A меня такой вопрос,..

A меня такой вопрос,надеюсь он никому не покажется глупым ,сколько времени уходит на подготовку собаки по ОКД 1 у очень опытного дрессировщика со среднестатистической собакой при обычном(не очень строгом) судействе?

 Отправлено: 25.12.10 22:49. Заголовок: Елена Павликова ,я в..

Елена Павликова ,я в 11 лет с эрделем-найдёнышем(взрослым и упёртым)сдала ОКД на 1 степень...
Кстати,дети гораздо ближе к собакам,нежели взрослые...Они лучше понимают друг-друга.Если ребёнок упёртый и видит цель,он сумеет объяснить собаке ху из ху... И собака не очень и возражать будет при этом...Дети(особенно те,кто с пелёнок мечтает о собаке)сердцем собаку чуют...

 Отправлено: 25.12.10 22:57. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

сколько времени уходит на подготовку собаки по ОКД 1 у очень опытного дрессировщика со среднестатистической собакой при обычном(не очень строгом судействе)?

Если мне не изменяет память, то во времена ДОСААФ был стандартный курс обучения - ОКД 12 занятий , ЗКС - 16. Судейство было не очень строгое, но тем не менее был некий процент нездавших даже на 3-ю степень. Среднестатистическим собакам этого курса было достаточно.

 Отправлено: 25.12.10 22:59. Заголовок: PSG пишет: помнится..

PSG пишет:

цитата:

помнится я ..., мне тогда было лет

Мне тоже помнится, что для того чтобы заниматься и сдавать с собакой в стародавние времена, нужно было для начала стать членом клуба, и если для этого ребенку лет не хватало, то в клуб родители вступали, беря на себя всю ответственность.
Даша N пишет:

цитата:

На самом деле дети очень жестоки и эгоцентричны.

О чем и речь. Опять же не все.
Даша N пишет:

цитата:

А манипулировать родителями они начинают с 2 лет, устраивая показные истерики, если им не купят конфету.

А во сколько детям положено уметь манипулировать сюсюканьем с нажимом?...)))
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Может это все и умеют только собака не выдержит такого напряга

Лариса, все может быть)))
Люди тоже все программой 1 С владеют, только кто ее в глаза не видел, еще не догадывается об этом)))

 Отправлено: 25.12.10 23:04. Заголовок: Я не поняла о чём..

Я не поняла о чём Вы?

 Отправлено: 25.12.10 23:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

нужно было для начала стать членом клуба

Я занималась в КЮСе,у Л.С.Шерешевской.

 Отправлено: 25.12.10 23:07. Заголовок: Предлагаю вернуться ..

Предлагаю вернуться к "нашим баранам" - линия верха. В стандарте описано - спина прямая и широкая. Какая спина - широкая?

 Отправлено: 25.12.10 23:07. Заголовок: шрэчка romanenko Д..

шрэчка
romanenko
Девушки, Вы про какие года вспоминаете-то?)))
12 занятий по ОКД, ага и все сдавали( и сдавали ли) без продления карточек.)))
шрэчка пишет:

цитата:

Кстати,дети гораздо ближе к собакам,нежели взрослые...Они лучше понимают друг-друга

Мне кажется что именно возраст в этом деле не самое главное.

 Отправлено: 25.12.10 23:12. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Я не поняла о чём Вы?

Я вот об этом
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Может это все и умеют только собака не выдержит такого напряга

Аналогию провела))

 Отправлено: 25.12.10 23:13. Заголовок: Елена Павликовапро д..

Елена Павликовапро давние года вспоминаем,ессно... Давненько мы этим собачьим делом занимаемся...И Света,и я...

 Отправлено: 25.12.10 23:13. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Предлагаю вернуться к "нашим баранам" - линия верха. В стандарте описано - спина прямая и широкая. Какая спина - широкая?

да, лучше к баранам

 Отправлено: 25.12.10 23:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

12 занятий по ОКД, ага и все сдавали

А что Вас так веселит?
Я сдавала и с дворянкой и с НВЕО в системе ДОСААФ - всё было серьёзно. И стандартного курса хватало при условии выполнения "домашнего задания" - т.е. занятий вне площадки - на прогулках.

 Отправлено: 25.12.10 23:19. Заголовок: шрэчка пишет: Давне..

шрэчка пишет:

цитата:

Давненько мы этим собачьим делом занимаемся...И Света,и я...

Вот и славно

 Отправлено: 25.12.10 23:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

и все сдавали

В те давние времена сдавали отнюдь не все...А вот сейчас...И без всяких продлений.Но я и сейчас не выпущу на испытания не готовую по моим критериям(а они у меня не изменились с тех давних времен и достаточно жёсткие)собаку.И на поводочках у меня не сдаёт никто.И готовлю я испытательный комплекс не на нынешние 10 метров а на прежние 15...Но зато горжусь своими учениками.Халтуры не приемлю.Вот поэтому и не буду за три занятия готовить собаку по ОКД...

 Отправлено: 25.12.10 23:21. Заголовок: romanenko пишет: К..

romanenko пишет:

цитата:

Какая спина - широкая?

Света,ну какая?не узкая...

 Отправлено: 25.12.10 23:29. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А что Вас так веселит? Я сдавала и с дворянкой и с НВЕО в системе ДОСААФ - всё было серьёзно. И стандартного курса хватало при условии выполнения "домашнего задания" - т.е. занятий вне площадки - на прогулках

А что мне плакать. Я это все знаю изнутри, так сказать: сколько занимались, сдавали и с каким результатом)

 Отправлено: 25.12.10 23:30. Заголовок: шрэчка пишет: .Но з..

шрэчка пишет:

цитата:

.Но зато горжусь своими учениками.Халтуры не приемлю.Вот поэтому и не буду за три занятия готовить собаку по ОКД...

 Отправлено: 25.12.10 23:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Я это все знаю изнутри, так сказать: сколько занимались, сдавали и с каким результатом)

Поделитесь опытом?

 Отправлено: 25.12.10 23:59. Заголовок: Так что с шириной сп..

Так что с шириной спины? У кого есть соображения и фото?

 Отправлено: 26.12.10 01:15. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

PSG Вы покинули свой "рабочий кабинет"?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ага, палату №6.

Если человек не видит разницы между кабинетом и палатой, то глупо его спрашивать о различии между дверью и окном. О какой линии как таковой (будь то линия верха, либо иная какая-то линия) тогда может идти с ним речь. У Вас, друг мой №2, в селе Матросы, Пряжинского района находится РПБ. Это не далеко 25-30 км по дороге на Питер. Обратитесь. Вам должны помочь, мне обещали.

 Отправлено: 26.12.10 01:21. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Предлагаю вернуться к "нашим баранам" - линия верха.

Чё к ним возвращаться? Они не маленькие - догонят.

 Отправлено: 26.12.10 01:22. Заголовок: PSG Скоро на форуме ..

PSG Скоро на форуме людей поубавится

 Отправлено: 26.12.10 01:40. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

PSG Скоро на форуме людей поубавится

А что такое? "Наши бараны" могут нас не догнать? Они же вроде не шоу.

 Отправлено: 26.12.10 02:54. Заголовок: romanenko пишет: Я ..

romanenko пишет:

цитата:

Я сдавала и с дворянкой и с НВЕО в системе ДОСААФ - всё было серьёзно. И стандартного курса хватало при условии выполнения "домашнего задания" - т.е. занятий вне площадки - на прогулках.

Приятно вспомнить. И я сдавала с дворняжкой!

Пришла и сразу сдала ОКД на 1 степень без всяких курсов. У меня не было учителей. Просто узнала, что надо делать и подготовила собаку вне групп и площадок, сразу была замечена и приглашена в агитгруппу (о которой грезила и даже не представляла, что вот так легко и просто туда попаду). Это был 1977год.
Уровень обучения в группах зависел не от кол-ва уроков, а от мастерства преподавателя. Да и сейчас точно также.

romanenko пишет:

цитата:

Так что с шириной спины?

Провокационный вопрос.

 Отправлено: 26.12.10 11:03. Заголовок: PSG пишет: Обратите..

PSG пишет:

цитата:

Обратитесь. Вам должны помочь, мне обещали

Болтунишко Психо. С наступающим маспсихозом вас

PS. Когда вас переведут из того, что вы путаетесь в понятиях в туда, что имеет номер не забудьте позвонить и попросить помочь, как обещали.

PPS. Как там Стасена по сусудству. Неполностью девочку сьели?

 Отправлено: 26.12.10 11:08. Заголовок: Canis пишет: Уровен..

Canis пишет:

цитата:

Уровень обучения в группах зависел не от кол-ва уроков, а от мастерства преподавателя. Да и сейчас точно также.

Значит качество обучаемости собаки не имеет значения. Теперь за 12 занятий обучилась бы собака?

 Отправлено: 26.12.10 11:09. Заголовок: PSG пишет: Вам долж..

PSG пишет:

цитата:

Вам должны помочь, мне обещали.

А в Новинках Вам не помогли? Ну, езжайте к нам в Матросы. С вокзала позвоните 000 и попросите 567, отвезу Вас туда с удовольствием.

 Отправлено: 26.12.10 13:06. Заголовок: А вот и они! Быстрые..

А вот и они! Быстрые, шоу такой прыти не показывают

НАБЛЮДЕНИЯ ПСИХОТЕРАПЕВТА уже ЗА ПАЦИЕНТОМ
Aper пишет:

цитата:

Когда вас переведут из того, что вы путаетесь в понятиях в туда, что имеет номер не забудьте позвонить и попросить помочь, как обещали.

Н-да-а. Быстро же Вас выпустили. Говорил же им, чтобы по-внимательнее были с Вами! Или Вы сбежали?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А в Новинках Вам не помогли? Ну, езжайте к нам в Матросы. С вокзала позвоните 000 и попросите 567, отвезу Вас туда с удовольствием.

Я в "Новинках" проходил практику во время обучения, а в Матросах сейчас работает мой однокурсник. Откуда Вы владеете информацией о психиатрических больницах республиканского масштаба? И даже дорога Вам хорошо известна, и на связи Вы всегда. Я догадался - Вы уже состоите на учёте, оттого и под контролем! Разве не так?

 Отправлено: 26.12.10 14:37. Заголовок: Aper пишет: Неполно..

Aper пишет:

цитата:

Неполностью девочку сьели?

PSG как раз никого и не ел

 Отправлено: 26.12.10 15:07. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА , а ..

БУЗУНОВА ЛАРИСА , а как на счет ширины спины н/о? Какую можно назвать широкой?

 Отправлено: 26.12.10 15:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, езжайте к нам в Матросы.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а как на счет ширины спины н/о? Какую можно назвать широкой?

С каких пор у Вас в Матросах стали интересоваться шириной спины? В больнице решётки на окнах с ячейками 150х150 мм расчитаны даже, как говорит Aper, на "здохлика" (а он в "здохликах" разбирается лучше кого бы то нибыло). Утихомиртесь и не нарушайте режим.

 Отправлено: 26.12.10 16:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а как на счет ширины спины н/о?

КОРПУС: Линия верха цельная, тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке и по спине, поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту, постепенно переходя в наклонный круп. Спина прочная, крепкая, мускулистая. Поясница широкая, сильно развитая, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным (около 23є к горизонту) и незаметно сливаться с основанием хвоста.

 Отправлено: 26.12.10 16:50. Заголовок: romanenko пишет: В ..

romanenko пишет:

цитата:

В стандарте описано - спина прямая и широкая. Какая спина - широкая?

romanenko пишет:

цитата:

Так что с шириной спины? У кого есть соображения и фото?

forsthaus пишет:

цитата:

КОРПУС: Линия верха цельная, тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке и по спине, поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту, постепенно переходя в наклонный круп. Спина прочная, крепкая, мускулистая. Поясница широкая, сильно развитая, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным (около 23є к горизонту) и незаметно сливаться с основанием хвоста.

Ответ не принимается.

 Отправлено: 26.12.10 16:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru h..

jarven_maa@mail.ru
Учите мат. часть! Это мне простительно не знать, а Вам-то с таким опытом "работы"?

 Отправлено: 26.12.10 17:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru А вопрос сам принимается? Где там написано именно - широкая?

 Отправлено: 26.12.10 17:53. Заголовок: forsthaus пишет: Гд..

forsthaus пишет:

цитата:

Где там написано именно - широкая?

Стандарт изменялся и дополнялся несколько раз. Первый принят и утвержден в сентябре 1899 года. Дополнения и изменения в него вносились в 1901, 1909, 1930, 1961, 1976, 1991 и, наконец, 2010 г.г. Если посмотреть хотя бы некоторые из редакций, можно обнаружить много нового (для себя) и интересного. Предполагаю, что и о ширине спины где-то что-то было. По крайней мере, о длине шерсти с указанием в сантиметрах я читал В СТАНДАРТЕ. А не покажете ли вы мне это в нем сейчас?
А в отношении ширины спины в современном поголовьи немецких овчарок (независимо от направления разведения) у меня есть свое мнение. Пока хочу послушать чужие.

 Отправлено: 26.12.10 17:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Пока хочу послушать чужие.

Если собака не плоская,то и спина у неё не узкая,если форма гк правильная,спина хорошо обмускулена-значит широкая

 Отправлено: 26.12.10 18:21. Заголовок: PSG пишет: С каких ..

PSG пишет:

цитата:

С каких пор у Вас в Матросах стали интересоваться шириной спины? В больнице решётки на окнах с ячейками 150х150 мм расчитаны даже

ага. С широкой спиной фиг пролезешь

 Отправлено: 26.12.10 20:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Ну если ты знаешь все изменения и дополнения, всех годов- озвучь их пжалста! ( в смысле напиши!)

 Отправлено: 26.12.10 21:17. Заголовок: forsthaus пишет: Н..

forsthaus пишет:

цитата:

Ну если ты знаешь все изменения и дополнения, всех годов- озвучь их пжалста! ( в смысле напиши!)

Всех изменений и дополнений я конечно же не знаю, т.к. у меня просто нет всех редакций стандарта породы. Но зачем нам опять уводить разговор в сторону? В стандарте мы видим forsthaus пишет:

цитата:

КОРПУС: Линия верха цельная, тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке и по спине, поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту, постепенно переходя в наклонный круп. Спина прочная, крепкая, мускулистая. Поясница широкая, сильно развитая, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным (около 23є к горизонту) и незаметно сливаться с основанием хвоста.

Вы можете показать поясницу шире спины?
Пока еще никто здесь не ответил на вопрос Светы "От чего зависит ширина поясницы?".
А я добавлю от себя еще один: "Как она выглядит - широкая, сильно развитая, мускулистая поясница?".

 Отправлено: 26.12.10 21:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Пока еще никто здесь не ответил на вопрос Светы "От чего зависит ширина поясницы?". А я добавлю от себя еще один: "Как она выглядит - широкая, сильно развитая, мускулистая поясница?".

Андрей, ты вообще следишь за тем что пишешь? Или тебе лишь бы что -то написать, а потом "свильнуть всегда успею"? Вы выше писали это о спине!

 Отправлено: 26.12.10 21:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ruA ..

jarven_maa@mail.ruA со спиной то что?

 Отправлено: 26.12.10 21:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Как она выглядит - широкая, сильно развитая, мускулистая поясница?".

Она, эта широкая, сильно развитая, мускулистая поясница, должна иметь отношение к собакам породы НО? Может сами поищите в интернете, или будете ждать когда Даша N даст ссылку?

 Отправлено: 26.12.10 21:42. Заголовок: Сейчас придёт Logtra..

Сейчас придёт Logtrakt и всё станет ясно?

 Отправлено: 26.12.10 21:48. Заголовок: forsthaus пишет: Ан..

forsthaus пишет:

цитата:

Андрей, ты вообще следишь за тем что пишешь? Или тебе лишь бы что -то написать, а потом "свильнуть всегда успею"? Вы выше писали это о спине!

Я внимательно перечитал посты, касающиеся ширины спины, и внес уточнения в вопрос.forsthaus пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru А вопрос сам принимается? Где там написано именно - широкая?

forsthaus пишет:

цитата:

КОРПУС: Линия верха цельная, тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке и по спине, поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту, постепенно переходя в наклонный круп. Спина прочная, крепкая, мускулистая. Поясница широкая, сильно развитая, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным (около 23є к горизонту) и незаметно сливаться с основанием хвоста.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы можете показать поясницу шире спины?

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ruA со спиной то что?

Ну, вот это самое.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы можете показать поясницу шире спины?

Другими словами, спина должна быть широкой, потому что forsthaus пишет:

цитата:

...Поясница широкая, сильно развитая, мускулистая...

Думаю, Света согласится с моим уточнением вопроса.

Так как же с поясницей?

 Отправлено: 26.12.10 21:53. Заголовок: PSG пишет: Она, эта..

PSG пишет:

цитата:

Она, эта широкая, сильно развитая, мускулистая поясница, должна иметь отношение к собакам породы НО?

Учите матчасть, PSG. Ваша землячка forsthaus цитировала стандарт породы немецкая овчарка в редакции 1991 года.

 Отправлено: 26.12.10 21:55. Заголовок: PSG Психооо http:..

PSG

Психооо скажите это заразно? Психотераптерапефт проходивший практику в Новинках, имеющий друга в Матросах и специализирующийся на боевых хорькобелках опыляет мозг простых граждан имеющих справки Доколе пациенты подлучанской психиатрической будут недополучать внимание и заботу своего психо. А он тут развлекается на форуме.

PPS PSG. Если ваши действия заразны вы уж увольте себя из психотерапии и опыляйте как простой обыватель. Если из-за вас получится цельный форум психо...которые мнут и видют себя психо это будет неочень красиво по отношению к подлучанской психотерапевтии

 Отправлено: 26.12.10 22:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

цитировала стандарт породы немецкая овчарка в редакции 1991 года.

Именно! Поговорить ты всегда умел! , поэтому я не просто писала, а именно цитировала
(и не важно какого года) Как бы то ни было, хочу тебя разочаровать- тобой пробиваемую линию верха- не утвердили!

 Отправлено: 26.12.10 22:31. Заголовок: Aper Вообще-то я пр..

Aper Вообще-то я принимала вас за взрослого человека...

 Отправлено: 26.12.10 23:07. Заголовок: forsthaus http://jp..

forsthaus Прошу пардону уважаемая Ирина. Но постоянный прессинг этого психо уверен оказывает негативное влияние на мозг здорового человека. Вы не находите?

PS. Полагаю весь флудотоп этого активного сторонника вашего лагеря вы не воспринимаете как серьёзное и конструктивное общение в теме? Уверен что вы снисходительны к бреду данного человека в теме и делаете скидку на его тяжёлую работу в сфере психотерапии.

 Отправлено: 26.12.10 23:16. Заголовок: forsthaus пишет: Ка..

forsthaus пишет:

цитата:

Как бы то ни было, хочу тебя разочаровать- тобой пробиваемую линию верха- не утвердили!

"пробиваемая нами" линия верха и так прописанна в стандарте! Так что - утверждать её нет нужды

 Отправлено: 26.12.10 23:24. Заголовок: НАБЛЮДЕНИЯ ПСИХОТЕРА..

НАБЛЮДЕНИЯ ПСИХОТЕРАПЕВТА уже ЗА ПАЦИЕНТОМ
Aper пишет:

цитата:

Психооо скажите это заразно? Психотераптерапефт проходивший практику в Новинках, имеющий друга в Матросах и специализирующийся на боевых хорькобелках опыляет мозг простых граждан имеющих справки Доколе пациенты подлучанской психиатрической будут недополучать внимание и заботу своего психо. А он тут развлекается на форуме.

Итак по порядку.
Нет, Aper, психические заболевания не заразны, но я бы НЕ РЕКОМЕНДАВАЛ Вам снимать маску до окончания курса лечения. Да и окружение будет чувствовать себя в большей безопасности.
Теперь по поводу «опыляет мозг простых граждан имеющих справки».
То что у Вас, Aper, есть справка, а как следствие и БЕЛЫЙ БИЛЕТ, это хорошо. Но вести себя надо в соответствии с установленными нормами и правилами гражданского общества. Иначе не то чтобы снять с Вас маску со смирительной рубашкой, могут вообще посадить Вас в клетку.
И наконец, о «внимании и заботе».
Вы не поверите, Aper, но я ТАК проникся к Вам, Вы мне ТАК стали близки, что мне не позволяет Вас оставить наедине с самим с собой элементарная воспитанность, не говоря уже о профессиональном долге.
И последнее. О «форуме».
Для кого-то - это развлечение, как для Вас (чем бы дитя не тешилась, лишь бы …), а для кого-то - это работа, как для меня.

 Отправлено: 26.12.10 23:36. Заголовок: forsthaus пишет: Ка..

forsthaus пишет:

цитата:

Как бы то ни было, хочу тебя разочаровать- тобой пробиваемую линию верха- не утвердили!

А кто бы в этом сомневался?
Доколе высшие чины SV будут участниками коррупционных скандалов, дотоле в стандарте будут писать одно, а "пробивать" другое.
Я, кстати, не "пробивал" а отстаивал линию верха, описанную в цитируемом тобой стандарте.

forsthaus пишет:

цитата:

Линия верха цельная, тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке и по спине, поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту, постепенно переходя в наклонный круп.

Вот такую:

<\/u><\/a>

А не такую:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.12.10 23:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот такую:

Такую??? ты читать -то умеешь? Я , думаю, было бы полезно вам, ребята перечитать много вещей, а не только Мазовера!
Могу кинуть ссылочки!

 Отправлено: 27.12.10 00:08. Заголовок: forsthaus пишет: Та..

forsthaus пишет:

цитата:

Такую??? ты читать -то умеешь? Я , думаю, было бы полезно вам, ребята перечитать много вещей, а не только Мазовера! Могу кинуть ссылочки!

Можете не кидать, уже наверняка читали . Похоже, Вы читать не можете .

 Отправлено: 27.12.10 00:09. Заголовок: Да forsthaus, кидайт..

Да forsthaus, кидайте ссылочки! Я со своими друзьями с удовольствием почитаю. А то дествительно, на дворе ХХI век, а у нас одна книжка на троих. Стыдно, конечно, но ...

 Отправлено: 27.12.10 00:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Можете не кидать

Нет пусть кинет! Или Вы боитесь что она попадёт именно в Вас, мой друг №1?

 Отправлено: 27.12.10 00:15. Заголовок: forsthaus пишет: Та..

forsthaus пишет:

цитата:

Такую??? ты читать -то умеешь?

forsthaus пишет:

цитата:

Линия верха цельная, тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке и по спине, поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту, постепенно переходя в наклонный круп

<\/u><\/a>

Что в линии верха VA 3 1967 года Бернта ф.Лирберг не соответствует написанному в цитируемом тобой стандарте?

 Отправлено: 27.12.10 00:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
андрей, я прекрасно поняла, что ты именно имел ввиду (я тоже умею играться с цветом), но хочу тебе сказать, что в то время, это была хорошая собака, но у неё явно "слабая" спина
Отчего и совершенствовалась
вот для общего развития ссылочка<\/u><\/a>, хотя вы сейчас будете крутиться - выкручиваться, доказывая что для вас авторитет- только вы сами!

 Отправлено: 27.12.10 00:24. Заголовок: Снеговской В. Думаю..

Снеговской В.
Думаю, умею читать, уж по-крайней мере не хуже вас! и ещё умею уважать мнения других, а не рисоваться "ах, у меня всё самое-самое!"

 Отправлено: 27.12.10 00:46. Заголовок: forsthaus пишет: у ..

forsthaus пишет:

цитата:

у неё явно "слабая" спина

Не смеши, Ира. У меня сейчас двое его потомков с такими же спинами и их прочность я могу оценить вживую.

forsthaus пишет:

цитата:

вот для общего развития ссылочка, хотя вы сейчас будете крутиться - выкручиваться, доказывая что для вас авторитет- только вы сами!

Я не буду крутиться и выкручиваться. Эту статью я читал еще в 1988 году. Она была написана для шнауцеров, разведением коих Евгений Львович и занимался а позже подогнана под немецкую овчарку (я читал и первый вариант, и он не выглядел откровенно притянутым за уши). Хотя, в 88-м она произвела на меня то же впечатление, что на тебя сейчас. И хотя я лично многим обязан Евгению Львовичу, тем не менее, смею не согласиться сегодня с его мнением в отношении линии верха немецкой овчарки.

Аргументировать сейчас некогда - в семь утра нужно быть на работе.

 Отправлено: 27.12.10 00:54. Заголовок: forsthaus, вот тольк..

forsthaus, вот только не надо на нас наезжать! Мы не любим этого, оттого и теряемся сразу же.
forsthaus пишет:

цитата:

вот для общего развития ссылочка

Ой-ё-ёй! Сколько буковок! Нельзя более кратко: ДЛЯ РАЗВИТИЯ. И всё! Что Вы нам всё разжёвываете как детям малым.

 Отправлено: 27.12.10 01:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не смеши, Ира. У меня сейчас двое его потомков с такими же спинами и их прочность я могу оценить вживую.

А как вы оцениваете прочность спин своих собак?
Есть какие-то испытания прочности? Или визуально?

 Отправлено: 27.12.10 01:23. Заголовок: forsthaus пишет: От..

forsthaus пишет:

цитата:

Отчего и совершенствовалась

Совершенстово,по Вашему,это фото номер 2? По-моему собака на верхнем фото гораздо более естественна,чем...
Вечный спор...

 Отправлено: 27.12.10 01:37. Заголовок: Drakona пишет: А ка..

Drakona пишет:

цитата:

А как вы оцениваете прочность спин своих собак? Есть какие-то испытания прочности? Или визуально?

Мой друг №1 г. Снеговской В., например, чтобы оценить прочность спин своих собак использует обычный КОЛ. Возможно, и мой друг № 2, пользуется тем же методом. Но утверждать не могу. Хотя ...

 Отправлено: 27.12.10 05:25. Заголовок: ..

 Отправлено: 27.12.10 05:32. Заголовок: ..

Немного истории. Кто-то интересовался( давно ).Может будет интересно.

Победители 1899/24гг(кобели)

 Отправлено: 27.12.10 05:35. Заголовок: ..

VA1(1925г) "Klodo vom Boxberg" - SZ/135239 - SchH / Kkl 1


Победители 1925/51 гг.( кобели)

 Отправлено: 27.12.10 05:36. Заголовок: ..

Победители 1952/72 гг.( кобели)

 Отправлено: 27.12.10 05:37. Заголовок: ..

Победители 1973/89 гг.( кобели)

 Отправлено: 27.12.10 05:38. Заголовок: ..

Победители 1990/98 гг.( кобели)

 Отправлено: 27.12.10 08:01. Заголовок: :sm109: http://jpe..

 Отправлено: 27.12.10 09:08. Заголовок: forsthaus пишет: но..

forsthaus пишет:

цитата:

но хочу тебе сказать, что в то время, это была хорошая собака, но у неё явно "слабая" спина

с чего бы это у Бернда была слабая спина? Всем бы такую слабость, да еще на бсп выступить.
шрэчка пишет:

цитата:

Вечный спор...

и главное бесполезный [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.10 10:00. Заголовок: Iii пишет: и главно..

Iii пишет:

цитата:

и главное бесполезный

Ну от чего же, Ира Не плачь...
С наступающим праздником!

 Отправлено: 27.12.10 10:01. Заголовок: шрэчка пишет: Вечны..

шрэчка пишет:

цитата:

Вечный спор...

Да нет спора никакого. Спор - это когда поставят современного НО рядом с курцхааром или хаски на пробег. Но ведь никогда не поставят, потому как сами то прекрасно знают, что анатомия тех на порядок совершенней, собаки на много выносливей, и спины их крепче .
Ещё и Львовича сюда поставили. Уж кто только не разносил его самодеятельность в пух и прах, ан нет, все рано ставят .

 Отправлено: 27.12.10 10:26. Заголовок: Елена Павликова спа..

Елена Павликова
спасибо! и вас с наступающим!!!!!!
мой ребенок со своим кроликом тоже всех поздравляет!

 Отправлено: 27.12.10 10:42. Заголовок: Iii http://i8.photo..

Iii, спасибо

 Отправлено: 27.12.10 10:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

С наступающим праздником!

A как такие открытки делаются? [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.10 11:04. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Мож..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Можно в поисковике порыться. Я взяла здесь click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 11:28. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова

 Отправлено: 27.12.10 11:32. Заголовок: Снеговской В. Почем..

Снеговской В. Почему вас постоянно тянет сравнить немца с какой-то другой породой? Может вы занимаетесь не той породой?
Я вот и не сомневалась, что вас не устроит эта статья, со всеми разжёвываниями, Она ведь не отражает вашего мнения, я её привела только к тому, что б ещё раз вам показать, что у каждого своё видение немецкой овчарки!
Вы же воспринимаете как в том анекдоте:
1. Правильное мнение МОЁ!
2. Если оно неправильное- смотри пункт ПЕРВЫЙ!

 Отправлено: 27.12.10 11:35. Заголовок: forsthaus http://jp..

forsthaus
PSG пишет:

цитата:

а для кого-то - это работа,

Докторская?

 Отправлено: 27.12.10 11:40. Заголовок: Елена Павликова Вот..

Елена Павликова
Вот тоже хотела найти! Кста была одна интересная статья по этому (ну может не совсем этому ), поводу!

 Отправлено: 27.12.10 11:46. Заголовок: Drakona пишет: А ка..

Drakona пишет:

цитата:

А как вы оцениваете прочность спин своих собак? Есть какие-то испытания прочности?

Мне кажется ежедневная работа, нагрузка (кусачка, галоп, прыжки) и покажет крепость или слабость спины.

 Отправлено: 27.12.10 11:46. Заголовок: forsthaus PSG htt..

forsthaus
PSG

 Отправлено: 27.12.10 12:13. Заголовок: Вот кстати как раз к..

Вот кстати как раз к "параду" Победителей..

статья<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 12:21. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Сокол, Вы заходите на форум?

Даша N пишет:

цитата:

ежедневная работа, нагрузка (кусачка, галоп, прыжки) и покажет крепость или слабость спины.

А у кого этой ежедневной работы, нагрузки (кусачки,галопа, прыжков) нет? Ссылку, пожалуйста, дайте. Я хочу всё знать!

 Отправлено: 27.12.10 12:23. Заголовок: PSG , а у Вас есть? ..

PSG , а у Вас есть?

 Отправлено: 27.12.10 12:31. Заголовок: Даша N пишет: PSG , ..

Даша N пишет:

цитата:

PSG , а у Вас есть?

У меня нет, поэтому и спрашивал. Думал Вы знаете.

 Отправлено: 27.12.10 12:34. Заголовок: PSG :sm171: пишет: ..

PSG пишет:

цитата:

Вы заходите на форум?

Да я и не только на форум захожу

 Отправлено: 27.12.10 13:10. Заголовок: Сокол, никакие приро..

Сокол, никакие природные катаклизмы не страшны?

 Отправлено: 27.12.10 13:14. Заголовок: PSG пишет: У меня н..

PSG пишет:

цитата:

У меня нет, поэтому и спрашивал. Думал Вы знаете.

Вон Снеговской ваш друг каждый день с собаками занимается.

 Отправлено: 27.12.10 13:27. Заголовок: Да, надо ждать моего..

Да, надо ждать моего друга - без него никуда. Он точно знает.