Пост N: 325
Зарегистрирован: 16.06.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 16.12.10 13:36. Заголовок: Люкс пишет: А мне н..
Люкс пишет:
цитата:
А мне не нужна собака, для которой на это нужно время.
jarven_maa@mail.ru имеет в виду совсем другое........не учить, заставлять, навязывать, а желание самой собаки работать в удовольствие...... Скрытый текст
Что-то подсказывает мне, что крупик у моей несколько побогаче и менее скошен, по крайней мере, на этом фото, да и углы задних конечностей более умеренные и стоит она на этих конечностях более уверенно. Опять же, на этом фото.
Интересный вывод, а не у первой ли собаки задние конечности вывернуты? Да и пальцы лднако... Или это - чтоб удобней ходить было с такими ногами? (опять же по этой фото)! Ну вот... я начинаю "говорить"по-вашим" правилам... Если уж "копать" дальше по-функциональности"- какая из этих собак из этого положения легче начнёт движение рысью, (и как?)?
jarven_maa@mail.ru имеет в виду совсем другое........не учить, заставлять, навязывать, а желание самой собаки работать в удовольствие...... Скрытый текст думаю я правильно поняла
И что, если собака хочет работать, для обучения навыкам не нужно время? Тогда у Андрея давно собаки должны стать, как минимум, вторыми Явирами. И заставлять надо, и навязывать, если результат нужен. Главное, чтоб собака смогла выдержать то, что ей навязывают.
Пост N: 2303
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.12.10 13:43. Заголовок: Люкс пишет: То есть..
Люкс пишет:
цитата:
То есть Ваша сразу прыгнет?
Ёши (та лопоухая дезертирка) в шесть месяцев перепрыгнула стандартную горку 1,8 м с первой попытки. В год и месяц впервые попала на окдэшную площадку и так же, с первой попытки, с места прыгнула стенку 1,5 м. Сама поднялась на вышку и сама же спустилась с нее, сама прошла по буму. Я просто шел рядом вдоль полосы препятствий. Ни лакомства, ни мячиков в руках у меня при этом не было. В два с половиной месяца она перепрыгивала через стоящий на пути стул, вместо того, чтоб пробежать под ним или обежать вокруг. В четыре месяца по кошачьи запрыгивала на письменный стол. Правда, у меня это единственная собака с таким выраженным желанием не видеть перед собой препятствий.
нужно, но меньше, и такие собаки более легки в дрессировке
Какие такие? . Понятно, если собака больная и не может без болезненных ощущений метр перепрыгнуть, мучать животное -- грех. А если животное из хитрости волынит, тут другое.
Что-то подсказывает мне, что крупик у моей несколько побогаче и менее скошен
Сравните получше, измерте! А ещё заметте у своей собаки горбик, который Вы так не любите. И лапки что то в сторону отставлены, что бы уверенней стоять?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А мне не нужна собака, для которой на это нужно время.
Собаки бывают разные, и из рабочей популяции многие не смогут двор охранять, вместе с тем отлично покажут себя в спорте. У меня тоже прыгают выше забора, и забор чуть более двух метров, и что из этого? Если Вы хотите убедить меня что какая то анатомия намного лучше и круче, то безполезно. Главное внутренний стержень собаки(если не по научному). И никто не сможет меня убедить что вот у него правильные собаки, а у меня нет, если мои ,устраивают мои требования.
jarven_maa@mail.ru и что в этом особенного - ну и мои такие же
ДО площадки ,к примеру, на местах нашего выгула , собаки лазили, прыгали , ходили как раз по нестандартным препятсвиям и поэтому на площадке для двух моих сук лестница ,бум и барьерки стали как вышел погулять, а с двумя пришлось пару раз повозиться-ибо на бум запрыгивали сразу после лестницы -с лету насередину
нет-я конечно не исключаю ,что есть собаки, которые на сегодняшний день не могут разобраться с какими либо препятствиями-но сугобо ИМХО- нормально надо с собаками гулять и физически с ними заниматься
Пост N: 327
Зарегистрирован: 16.06.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 16.12.10 13:58. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Если Вы хотите убедить меня что какая то анатомия намного лучше и круче, то безполезно. Главное внутренний стержень собаки(если не по научному). И никто не сможет меня убедить что вот у него правильные собаки, а у меня нет, если мои ,устраивают мои требования.
не у первой ли собаки задние конечности вывернуты?
forsthaus пишет:
цитата:
Если уж "копать" дальше по-функциональности"- какая из этих собак из этого положения легче начнёт движение рысью, (и как?)?
Выше я уже писал, что сравнивать нужно живых собак и в равных условиях. "Вывернутость" конечностей и движение рысью тем более, лучше смотреть хотя бы на видео, а не на случайном фото. Но, если Вы не в курсе, Василий решил сравнить положение крупа и заугленность непрозрачно намекнув, что круп у нас хужее, а углы "углее". [img src=/gif/smk/sm72.gif]
Пост N: 1459
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 16.12.10 14:03. Заголовок: Vladimir Во-первых,..
Vladimir Во-первых, Вы поставили фото Явира в стойке, которые корректированы фотошопом. На иных фотографиях его видно, что не смотря на его близкую к ШОУ анатомию, есть серьезное отличие – низкопосаженый диафрагмальный позвонок. То есть, выраженная переслежина. Во-вторых, в качестве примера ШОУ собаки, вы ставите фото щенка. Всем понятно, что щенки, как и дети у людей, гнутся иначе нежели взрослые особи. В-третьих, здесь уже не раз говорено, что могут существовать компенсаторные механизмы в строение собак, которые позволяют выполнять работы и тем животным, у которых анатоми, казалось бы противоречит рациональной для оных действий. По сему, в реальном собаководстве, сначала проверяют работой, а уж потом изучают вопрос - в силу каких особенностей животное МОЖЕТ так работать. Например, Явиру даются прыжки в силу высокой реактивности мускулатуры, и большого роста (высокой собаке метровый барьер на много легче прыгать).
Дело не в том, модно это или нет, а в том, что на рисунке изображено то, чего не бывает в РЕАЛЬНОЙ природе, и быть просто там не может. Рисовали просто от фонаря, по всей видимости, люди, которые отродясь живых костей не видели. Вот и нарисовали такие "специалисты" по своему разумению .
заставлять, навязывать, а желание самой собаки работать в удовольствие......
Разговаривая с настоящими тренерами и фигурантами, я поняла простую вещь, которую раньше только ощущала -работать хотят с собаками, которые имеют потенциал для этого, а тренер нужен лишь для огранки.... И анатомия, если это только собака не инвалид, не играет здесь роли. ГОЛОВА..... Что раньше, впрочем, существовало по-настоящему...РАНЬШЕ. Это и для тренера, и для собаки.
Если уж "копать" дальше по-функциональности"- какая из этих собак из этого положения легче начнёт движение рысью, (и как?)?
Если Вы говорите о функциональности, то и говорите о ней! То есть - какое животное выполнит работу. Если хотите это знать (!!!), то надо просто поставить их рядом и РАБОТАТЬ!
Разговаривая с настоящими тренерами и фигурантами, я поняла простую вещь, которую раньше только ощущала -работать хотят с собаками, которые имеют потенциал для этого, а тренер нужен лишь для огранки.... И анатомия, если если это только собака не инвалид, не играет здесь роли. ГОЛОВА.....
Пост N: 661
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 16.12.10 14:54. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
У меня нет видео. И сдавал не я.
Офигеть просто. Да что же это такое!!! Что вы все заводчики шоу меня, практика, который с утра и до вечера дрессирует ваших собак, картинками закидываете, всё пишите и пишите!!!?
В этой теме есть хоть один владелец н.о шоу разведения, кроме Юли Миргородской, кто сам лично сдал просто ИПО-1 на минимальный результат 70/70/70 пусть в кустах, пусть притянутый за уши, пусть со своим судьей и фигурантом, но САМ!!!???
а где можно посмотреть или в какой литературе есть то что действительно было есть и должно быть?
К сожалению, ни где . Именно по этой причине, для того чтобы разобраться, те кому действительно интересно, идут в анатомку и работают с трупным материалом, ощупывают, снимают на видео сотни различных собак в различных фазах работы, и анализируют, анализируют.
Пост N: 2517
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.12.10 15:13. Заголовок: Canis пишет: В этой..
Canis пишет:
цитата:
В этой теме есть хоть один владелец н.о шоу разведения, кроме Юли Миргородской, кто сам лично сдал просто ИПО-1 на минимальный результат 70/70/70 пусть в кустах, пусть притянутый за уши, пусть со своим судьей и фигурантом, но САМ!!!???
Я сама с двумя сдавала, с первым 6,5 лет назад разделы В и С соответственно 77-80, со вторым 75-76, чужих тоже готовила и сдавала (баллы не помню), невысокие точно, цель была -- абы сдать . Теперь третью готовлю. С этой уже более серьезно занимаюсь, хочу в спорт (хоть и не самый высокий ). До ИПО у трех моих собак (восточницы, первого немца и ризенши) были ОКД,ЗКС от 1 до 3 ст. (балллы тоже не помню, а дипломы долго искать надо, собак тех уже нет в живых).
Пост N: 750
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.12.10 15:19. Заголовок: Не надо красных букв..
Не надо красных букв. Надо -соревнования или просто показуха с "великими собаками шоу-разведения".. Но меня давно уже высмеяли, поэтому -стоит ли об этом писать?! Я сдавала сама и училась много-много. Баллы -96-96-98.... Сдавала керунги всем собакам прилюдно, на больших сдачах, больших стадионах, все фигуранты, что были -прекрасно помнят моих собак
Пост N: 3639
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.12.10 15:38. Заголовок: Canis пишет: В этой..
Canis пишет:
цитата:
В этой теме есть хоть один владелец н.о шоу разведения, кроме Юли Миргородской, кто сам лично сдал просто ИПО-1 на минимальный результат 70/70/70 пусть в кустах, пусть притянутый за уши, пусть со своим судьей и фигурантом, но САМ!!!???
Пост N: 329
Зарегистрирован: 16.06.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 16.12.10 16:01. Заголовок: мы с мужем со всеми ..
мы с мужем со всеми своими сами сдавали с немцами( кобелем ОКД-1 ЗКС-1, с одной сукой ИПО-1(70/79/81), со второй ОКД-1 ЗКС-1), с добером ИПО-1, чужих я не пишу, сейчас готовим я два кобеля немца, а муж суку по Ипо-1
А чего в этом вундеркиндского-то? Ну и мой в два месяца и неделю сигал и вниз и наверх, и дети получаются такие же - в полтора месяца по ступенькам скачут, в три - по столам Обычно это gera пишет:
Пост N: 6698
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 16.12.10 16:27. Заголовок: Canis пишет: кроме ..
Canis пишет:
цитата:
кроме Юли Миргородской, кто сам лично сдал просто ИПО-1 на минимальный результат 70/70/70 пусть в кустах, пусть притянутый за уши, пусть со своим судьей и фигурантом, но САМ!!!???
у меня, пардон, 75-85-94 Со второго раза. И собаке было уже 3,5 года на этот момент. С Нубирой мы честно сдали ОКД, ЗКС, ГС, ВН, и замахивались на ИПО, но решили не переучивать в 6 лет :) Это что касается шоу. Про Дениса не пишу, там и так все ясно... Еще из шоу-ипошников честно сдавали Аня Julex с Юлексом (ИПО-2), Даша с Греттой (ИПО-2), и Олины Аракс с Тараком. Также могу привести в пример Андрея Сахно с Кронпринцем Рольф, которые сдали тройку на соревнованиях в 9 лет Рольфа, Вальтера Сельдис с Э.Омельченко (в 10 лет победа в тройке на ЦАЦИТе в Харькове), и Свету Киррилову с Бирмой Стенфи Блек
Если щенок или собака первый раз при преодолении препятствий активно желает продолжения - значит, в какой то мере, её строение функционально для этого.
Моя немка первый раз увидела снаряды когда ей было 1г 8мес, я показала ей один раз как их преодолевать и началось , теперь стоит приехать на площадку где есть снаряды у собы загораются глаза и она сама летит к ним и прыгает барьеры, преодалевает горки и лестницы, бегает по буму (без команды), а я стою в сторонке и наблюдаю за ней, причём если её не остановить она будет делать это очень долго! Барьер 1.5м она прыгает с опорой, а 2м скорее перелезает, а не прыгает! Получается, что ей ничего не мешает прыгать, но не очень высоко!
Пост N: 5395
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 16.12.10 16:41. Заголовок: Canis пишет: Что вы..
Canis пишет:
цитата:
Что вы все заводчики шоу меня, практика, который с утра и до вечера дрессирует ваших собак, картинками закидываете, всё пишите и пишите!!!?
Вы взвалили на себя труд быть заводчиком, тренером, инструктором, судьёй! Это Ваша профессия. Допустим у меня другая профессия, я раскрываю преступления. И при этом я заводчик, но на другое у меня времени не хватает. Я стараюсь разводить собак с нужным потенциалом, моя задача что бы щенков от моих собак купили те кто будет раскрывать их потенциал, выставочный, спортивный, рабочий. Конечно и дрессировкой своих собак занимаюсь по мере возмоности. Мне нравится многое из методики ИПО но не всё, а норматив если честно мне и не нужен, для разведения мне хватит ОКД ЗКС. Убедите меня зачем мне это? Понять потенциал своих собак я могу в процессе общения и на площадке. Ради интернета, как решил всем доказать Снеговской мне не надо, я самодостаточен. Если уж буду чем то заниматься то это рингами, мне интересней. Да и ИПО скоро как такового не будет.
Бузунова Лариса. Одно из отличий большого спорта от работы в том,что спортивную карьеру заканчивают по достижении намеченных целей(наивысших результатов),а работа-до пенсии.
Пост N: 976
Зарегистрирован: 25.06.09
Откуда: Россия, г.Старая Купавна Московская область
Отправлено: 16.12.10 16:56. Заголовок: Знаете что я заметил..
Знаете что я заметила, в этой беседе не принимают участия владельцы шоу собак с экстримальным экстерьером! Весь спор получается между владельцами рабочих собак и шоу без экстрима (по крайней мере я не увидела ни одной фотографии действительно горбатой собаки с переугленными задними конечностями) . Фот хотя бы одно фото прыгающей собаки с экстримальным экстерьером (типа чемпионов монопородок) и фото в стойке!
Переходите на Мали. Разве плохо когда собаку отдрессирует грамотный инструктор, и сдаст с ней норматив? В конце концов мы чьи качества рассматриваем? Собаки или владельцев? Началось всё с линии спины... Показали, сравнили, итд. Сразу начинаете переходить к дрессировке итд. Показали нормативы с ШОУ, начинаете переходить на дрессировщиков... И хотите что бы именно владелец дрессировал своих собак... И так до бесконечности... У Вас у ШОУ из 7го колена вытаскиваются рабочие качества, а у моих из 3го 4го из универсальных Чемпионов вытащить нельзя. Просто нужно признать что ШОУ собак нормальных много, и что они имеют место быть и в работе и в спорте. А вот мне интересно Хоранд учавствовал в соревнованиях, и какие нормативы сдавал? Чисто из любопытства!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
(опять же по этой фото)! 
и что в этом особенного - ну и мои такие же 
. 
<\/u><\/a> 
. Ну как есть, так и есть 
Со второго раза. И собаке было уже 3,5 года на этот момент. 
, именно так и описано в стандарте, а то, что модно не совсем вписывается в стандарт! 
чего это?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума