Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 15.12.10 13:14. Заголовок: Даша N пишет: В рес..

Даша N пишет:

цитата:

В ресторане: - У вас дикая утка есть? - Нет, но специально для вас мы разозлим домашнюю!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.10 13:29. Заголовок: Ну вот, а там столь..

Ну вот, а там столько смешного осталось..
...сидит спасатель на пляже с колли (длинношерстной!), и зорко высматривает- не заплывают ли новорожденные за буек..
А про дворняжек, ищущих наркотики-взрывчатку-преступников, разрешите наводящий вопрос-
Дворняжки те не серенькие были? со стоячими ушками? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.10 13:34. Заголовок: Даша N http://jpe.r..

Даша N Из той же серии

 Отправлено: 15.12.10 13:34. Заголовок: Шакира пишет: - Нет..

Шакира пишет:

цитата:

- Нет, но специально для вас мы разозлим домашнюю!

вообщето ее никто не злил, просто собака защищает своего хозяина-"вожака своей стаи". Это плохо?

 Отправлено: 15.12.10 13:41. Заголовок: ewa7777 Вообщето это..

ewa7777 Вообщето это не плохо, НО для пород собак у которых должен быть блок на агрессию к человеку(любому), это является браком!

 Отправлено: 15.12.10 13:41. Заголовок: ewa7777 пишет: вооб..

ewa7777 пишет:

цитата:

вообщето ее никто не злил, просто собака защищает своего хозяина-"вожака своей стаи". Это плохо?

Если это не предусмотрено породными данными - то да, плохо. ИМХО.
Моя подруга купила лабрадора, мама которого обучена по курсу "собака-телохранитель". Все так гордились этим, эксклюзив, а в итоге у собачки (мамы) к 5 годам сорвало крышу, т.к НС не выдержала такой нагрузки, и собачка поела ребёнка. Вот и думайте - плохо это или нет. Да и кобель, который у подруги, ну совсем не лабрадорского поведения. Довольно агрессивный пёс к посторонним собакам, а иногда и к людям.

 Отправлено: 15.12.10 13:42. Заголовок: по поводу того колли..

по поводу того колли, которого я привела пример, могу сказать одно, что по жизни собака очень ласковая, в ринге ведет себя как подобает(собака добилась самых высоких результатов), может постоять за свою хозяйку в любой ситуации - это что порок?

 Отправлено: 15.12.10 13:45. Заголовок: ewa7777 ТТТ. Слава..

ewa7777

ТТТ. Слава Богу. Я тоже знала колли, которые защиту хорошо работали. Но все таки это собака для других целей....

 Отправлено: 15.12.10 13:46. Заголовок: Кристинка +100! ht..

Кристинка
+100!

 Отправлено: 15.12.10 13:47. Заголовок: Шакира пишет: Вообщ..

Шакира пишет:

цитата:

Вообщето это не плохо, НО для пород собак у которых должен быть блок на агрессию к человеку(любому), это является браком!

Кристинка пишет:

цитата:

Если это не предусмотрено породными данными - то да, плохо. ИМХО. Моя подруга купила лабрадора, мама которого обучена по курсу "собака-телохранитель". Все так гордились этим, эксклюзив, а в итоге у собачки (мамы) к 5 годам сорвало крышу, т.к НС не выдержала такой нагрузки, и собачка поела ребёнка. Вот и думайте - плохо это или нет. Да и кобель, который у подруги, ну совсем не лабрадорского поведения. Довольно агрессивный пёс к посторонним собакам, а иногда и к людям.

Вообще то вы забываете об одном немаловажном факторе - ВОСПИТАНИИ!!!(инструктора меня поймут!), ЧТО ДРЕССИРОВКА И ВОСПИТАНИЕ - ЭТО ДВЕ СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!

 Отправлено: 15.12.10 13:47. Заголовок: ewa7777 пишет: мож..

ewa7777 пишет:

цитата:

может постоять за свою хозяйку в любой ситуации - это что порок?

Я тоже знал таких колли. Только все они "остались" в СССР

 Отправлено: 15.12.10 13:48. Заголовок: ewa7777 пишет: ЧТО..

ewa7777 пишет:

цитата:

ЧТО ДРЕССИРОВКА И ВОСПИТАНИЕ - ЭТО ДВЕ СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!

Вы считаете что лабрадора можно воспитать агрессивным? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.10 13:55. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы считаете что лабрадора можно воспитать агрессивным?

разговор вообще то о другом! о том, что Кристинка пишет "Моя подруга купила лабрадора, мама которого обучена по курсу "собака-телохранитель". Все так гордились этим, эксклюзив, а в итоге у собачки (мамы) к 5 годам сорвало крышу, т.к НС не выдержала такой нагрузки, и собачка поела ребёнка. Вот и думайте - плохо это или нет. Да и кобель, который у подруги, ну совсем не лабрадорского поведения. Довольно агрессивный пёс к посторонним собакам, а иногда и к людям." я имею в виду воспитание! детей воспитывают дома, а обучают в учебных заведениях-то же касается и собак. уловили разницу? при чем тут агрессия в воспитании?

 Отправлено: 15.12.10 13:55. Заголовок: Обе собаки из моего ..

Обе собаки из моего примера - воспитанные собаки. Отдрессированные, сын ОКД 1 степень, обучен по поиску ВВ, мама тоже была до "клина" нормальной воспитанной собакой, обученной, имеющей дипломы, очень удобной и приятной в общении. Упрекнуть Лену не в чем, она, зная историю матери своей собаки - держит собаку под контролем, хотя ходила пару раз кусаться, но после происшествия перестала. Может из-за этого и такое не характерное поведение. А вот хозяйка мамы, видимо, не совсем понимала последствий, когда обучала собаку, не приспособленную по НС, такому серьезному нормативу.

Вывод - даже воспитанную собаку можно испортить не правильной дрессировкой.

 Отправлено: 15.12.10 13:55. Заголовок: ewa7777 Я тоже счита..

ewa7777 Я тоже считаю, что собака должна уметь защитить хозяина, но если снять блок на агрессию у собак которые не предназначены для этого последствия могут быть самыми не предсказуемыми! У кого-то как у вашей подруги с собакой будет всё впорядке, а у кого-то сорвёт крышу! Эти собаки никогда не отбирались по психике устойчивой к такому стресу! Поэтому есть редкие исключения, но это не правило и человек который пытается поставить на охрану собак для этого не предназначённых сильно рискует!

 Отправлено: 15.12.10 13:56. Заголовок: ewa7777 пишет: Вооб..

ewa7777 пишет:

цитата:

Вообще то вы забываете об одном немаловажном факторе - ВОСПИТАНИИ!!!(инструктора меня поймут!), ЧТО ДРЕССИРОВКА И ВОСПИТАНИЕ - ЭТО ДВЕ СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!

Как это совсем разные?
По мне так сильно взаимосвязанные.

 Отправлено: 15.12.10 14:00. Заголовок: а вообще изначально ..

а вообще изначально для какой цели лабродора дрессировали по "собаке-телохронителю"?

 Отправлено: 15.12.10 14:01. Заголовок: Шакира пишет: Я тож..

Шакира пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что собака должна уметь защитить хозяина

Люди должны расставлять приоритеты при покупке собаки. Если человеку нужна собака для любви, дома, просто компаньон - он покупает лабрадора. Если ему нужна собака, способная за него постоять - он выбирает другую породу. Так должно быть, а не пытаться совместить несовместимое, обучая атаковать людей собаку, для этого не предназначенную.

 Отправлено: 15.12.10 14:03. Заголовок: Татьяна Соболева пиш..

Татьяна Соболева пишет:

цитата:

Как это совсем разные? По мне так сильно взаимосвязанные.

ню-ню!

 Отправлено: 15.12.10 14:03. Заголовок: ewa7777 пишет: вы з..

ewa7777 пишет:

цитата:

вы забываете об одном немаловажном факторе - ВОСПИТАНИИ!!!

Я об этом никогда не забывала и не путала с дресировкой! И я видела несколько очень воспитанных собак до того как их поставили на злобу и после того как у них поехал чердак! Они не всегда ходят и швыряются на людей, нет, но иногда возникают моменты когда собака не с того, не с сего пускает в ход зубы (ей вдруг кажется, что хозяйке угрожает опасность), или ребёнок сделал ей больно! Вы поймите, что собака даже очень воспитанная и отдресированная, но с сорванной нервухой НЕПРЕДСКАЗУЕМА!

 Отправлено: 15.12.10 14:04. Заголовок: ewa7777 пишет: разг..

ewa7777 пишет:

цитата:

разговор вообще то о другом! о том,

О чем? Вам пытаются объяснить, что подобное поведение собак, которым изначально по природе своей не свойственна агрессивность, такое поведение аномально. И дело не в воспитании или дрессировке. А в наследственности. Невозможно выдрессировать собаку по курсу " телохранитель" если у нее нет природных задатков. Или это все не более чем " иммитация". А если у лабрадора ЭТО не иммитация, то это уже "прощай, уехала навсегда....твоя крыша". И причины вовсе не в том, что его( лабрадора) начали так дрессировать. И это ес-нно может( и будет) передаваться по наследству.

 Отправлено: 15.12.10 14:04. Заголовок: ewa7777 пишет: а во..

ewa7777 пишет:

цитата:

а вообще изначально для какой цели лабрадора дрессировали по "собаке-телохронителю"?

История об этом умалчивает...хозяйку суки я видела пару раз, произвела впечатление не совсем адекватного человека. А Лена мне о целях обучения тоже ничего не говорила, может сама не знает.

 Отправлено: 15.12.10 14:06. Заголовок: Кристинка пишет: Вы..

Кристинка пишет:

цитата:

Вывод - даже воспитанную собаку можно испортить не правильной дрессировкой.

Здесь точно подмечено! А еще не маловажній фактор - нужно обращаться к грамотнім инструкторам, чтоб не испортить!!!а не к делитантам!

 Отправлено: 15.12.10 14:07. Заголовок: Маха пишет: Дворняж..

Маха пишет:

цитата:

Дворняжки те не серенькие были? со стоячими ушками?

Кристинка пишет:

цитата:

Вывод - даже воспитанную собаку можно испортить не правильной дрессировкой

Ну так. Даже и вовсе невоспитанную можно
Татьяна Соболева пишет:

цитата:

По мне так сильно взаимосвязанные.

Взаимосвязанные, да. Но несколько разные. Воспитание - поведение. Дрессировка - условные рефлексы.
logtrakt пишет:

цитата:

Я тоже знал таких колли. Только все они "остались" в СССР

У нас друг был, Пельмень звали. Очень даже хорошо по ЗКС работал
Кристинка пишет:

цитата:

к 5 годам сорвало крышу, т.к НС не выдержала такой нагрузки, и собачка поела ребёнка

А что за нагрузка у неё сталал в 5 лет?
А у меня есть знакомая, с кусающим лабром. Проблем в жизни нет никаких. Так что - скорее проблема в хозяевах и методах дрессировки.

 Отправлено: 15.12.10 14:08. Заголовок: ewa7777 пишет: нужн..

ewa7777 пишет:

цитата:

нужно обращаться к грамотнім инструкторам, чтоб не испортить!!!а не к делитантам!

Правильно, потому что грамотный инструктор вам скажет тоже самое, если хотите охранника заведите себе собаку предназначенную для этих целей!

 Отправлено: 15.12.10 14:09. Заголовок: Сокол пишет: Так чт..

Сокол пишет:

цитата:

Так что - скорее проблема в хозяевах и методах дрессировки.

Возможно. Но итог то один....

 Отправлено: 15.12.10 14:10. Заголовок: logtrakt пишет: Не..

logtrakt пишет:

цитата:

Невозможно выдрессировать собаку по курсу " телохранитель" если у нее нет природных задатков.

значит заводчики нашего бернца и коляхи утоили столь не маловажный факт!

 Отправлено: 15.12.10 14:11. Заголовок: Сокол пишет: У нас ..

Сокол пишет:

цитата:

У нас друг был, Пельмень звали. Очень даже хорошо по ЗКС работал

У моего прятеля был. Звали Дюрок( как наполеоновского маршала). Размером был с нынешнюю НО- переростка. Ходить вечером с ним было не страшно. Защищал без зо всякой дрессировки

 Отправлено: 15.12.10 14:12. Заголовок: Кристинка пишет: Лю..

Кристинка пишет:

цитата:

Люди должны расставлять приоритеты при покупке собаки. Если человеку нужна собака для любви, дома, просто компаньон - он покупает лабрадора

Я об этом и говорю! Если мне нужны были собаки для охраны, то я и взяла себе азиата и немца, а не сенбернара или ньюфа!

 Отправлено: 15.12.10 14:13. Заголовок: ewa7777 пишет: знач..

ewa7777 пишет:

цитата:

значит заводчики нашего бернца и коляхи утоили столь не маловажный факт!

Там у меня еще про иммитацию было

 Отправлено: 15.12.10 14:15. Заголовок: logtrakt пишет: Раз..

logtrakt пишет:

цитата:

Размером был с нынешнюю НО- переростка. Ходить вечером с ним было не страшно. Защищал без зо всякой дрессировки

Ага, тот тоже слонопотамистый был (ну, колли тогда в большинстве такие и были), да ещё ухи привставшие были, вот. Жрал полной пастью, что было удивительно - обычно они щипачи Кристинка пишет:

цитата:

Но итог то один

Ну, у вашей подруги - да. А у моей - всё пучком

 Отправлено: 15.12.10 14:16. Заголовок: Я рыдаю! народ, те к..

Я рыдаю! народ, те кто пишет что кусающийся лабр это нормально. Вы че, серьезно? я в шоке. А если задуматься о том, что каждая порода имеет строго предопределенный ряд генетических характеристик, свойств характера и НС? и кусающийся лабр, у которого это считается пороком, это вовсе не предмет для гордости, а больше для стыда!
ведь многие кто это пишет на полном серьезе претендуют на то, чтобы называться вовсе не дилетантами!!!

 Отправлено: 15.12.10 14:18. Заголовок: ewa7777 пишет: знач..

ewa7777 пишет:

цитата:

значит заводчики нашего бернца и коляхи утоили столь не маловажный факт!

Вы не поняли. Можно попытаться выдрессировать, но у собак тех пород, которые генетически настроены дружелюбно к человеку не будет либо интереса, т.к. эта ситуация для них не понятна, либо они будут кусаться, но больше из-за пассивно-оборонительной реакции, либо можно научить кусаться собаку на игре. И это не будет серьезно, но даже этого с подобными породами делать не стоит. Может случиться так, что в один прекрасный момент для собаки станет все "взаправду". А вот если собака проявляет огромное желание кусать человека, да ещё и с агрессией - тут стоит задуматься о проблемах с НС, позволяющей собаке показывать не характерное для породы поведение

 Отправлено: 15.12.10 14:20. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ВЫВОД - В КАЖДОЙ ПОРОДЕ ЕСТЬ СВОИ УНИКАЛЫ!!!

 Отправлено: 15.12.10 14:26. Заголовок: Кристинка пишет: Вы..

Кристинка пишет:

цитата:

Вы не поняли. Можно попытаться выдрессировать, но у собак тех пород, которые генетически настроены дружелюбно к человеку не будет либо интереса, т.к. эта ситуация для них не понятна, либо они будут кусаться, но больше из-за пассивно-оборонительной реакции, либо можно научить кусаться собаку на игре. И это не будет серьезно, но даже этого с подобными породами делать не стоит. Может случиться так, что в один прекрасный момент для собаки станет все "взаправду". А вот если собака проявляет огромное желание кусать человека, да ещё и с агрессией - тут стоит задуматься о проблемах с НС, позволяющей собаке показывать не характерное для породы поведение

респект!

 Отправлено: 15.12.10 14:29. Заголовок: Nubira пишет: народ..

Nubira пишет:

цитата:

народ, те кто пишет что кусающийся лабр это нормально. Вы че, серьезно? я в шоке. А если задуматься о том, что каждая порода имеет строго предопределенный ряд генетических характеристик, свойств характера и НС? и кусающийся лабр, у которого это считается пороком, это вовсе не предмет для гордости, а больше для стыда!

а шож тады говорить о некусающихся немцах или кусающихся с пасивно-оборонительной реакцией? таких сейчас огого скоко!!!

 Отправлено: 15.12.10 14:30. Заголовок: ewa7777 Вы что, реа..

ewa7777
Вы что, реально не понимаеет о чем идет речь? или притворяетесь?

 Отправлено: 15.12.10 14:32. Заголовок: ewa7777 пишет: ВЫВО..

ewa7777 пишет:

цитата:

ВЫВОД - В КАЖДОЙ ПОРОДЕ ЕСТЬ СВОИ УНИКАЛЫ!!!

в каждой породе есть собаки с порочным поведением для данной породы,обидно что неадекватные люди этому способствуют исходя из того что- собака любой породы просто обязана быть кусачей,а агрессивные кокеры никому не попадались? И они успешно используются в разведении

 Отправлено: 15.12.10 14:32. Заголовок: или вам нравится кус..

или вам нравится кусачка с ормозом на спецухе? где вход, который должен быть?у 1/3обак!

 Отправлено: 15.12.10 14:33. Заголовок: Nubira пишет: Вы чт..

Nubira пишет:

цитата:

Вы что, реально не понимаеет о чем идет речь? или притворяетесь?

а вы понимаете?

 Отправлено: 15.12.10 14:35. Заголовок: Nubira пишет: Вы чт..

Nubira пишет:

цитата:

Вы что, реально не понимаеет о чем идет речь? или притворяетесь?

вообщето уже все понятно! я спрашиваю за немцев! там ясно все!а то все колли, лабродорі.........

 Отправлено: 15.12.10 14:37. Заголовок: ewa7777 пишет: где ..

ewa7777 пишет:

цитата:

где вход, который должен быть?

Кому должен?

 Отправлено: 15.12.10 14:38. Заголовок: Кристинка пишет: Ко..

Кристинка пишет:

цитата:

Кому должен?

вход в рукав!на лобовой и факторе!

 Отправлено: 15.12.10 14:40. Заголовок: ewa7777 пишет: вход..

ewa7777 пишет:

цитата:

вход в рукав!на лобовой и факторе!

можно полюбопытствовать, а Вы кроме выставок еще какие-то мероприятия посещаете? соревнования например...

Кристинка пишет:

цитата:

Кому должен?

 Отправлено: 15.12.10 14:42. Заголовок: Было время, когда я ..

Было время, когда я привезла колли (английского) для улучшения качества поголовья (нашего), которое сплошь состояло из огромных кобыл с борзообразными головами, вечно захлебывающихся в истерике при виде людей, собак, коней с повозками. Вот такие и "ходили на дресску", висели там на ней для показухи. Зрелище, надо сказать, препротивнейшее. Все они были с сорванной нервной системой, так как из них в Советском Союзе хотели сделать служебную собаку.
Сокол пишет:

цитата:

Ага, тот тоже слонопотамистый был (ну, колли тогда в большинстве такие и были), да ещё ухи привставшие были, вот.

Ух не привставших, а реально стоячих было через одного. Народ перед выставками слеплял жвачками кончики ушей, чтоб хоть на ринге чутка повисели.
Nubira пишет:

цитата:

Я рыдаю! народ, те кто пишет что кусающийся лабр это нормально. Вы че, серьезно? я в шоке.

Самое смешное, что когда народу втирают, что так может быть, он тупо верит. Недавно одна просилась на дрессировку с лабром, чтоб из него телохранителя сделать, потому как ей напел заводчик, будто мама всех на куски рвет.

 Отправлено: 15.12.10 14:42. Заголовок: Кристинка пишет: Ко..

Кристинка пишет:

цитата:

Кому должен?

хороший вопрос

 Отправлено: 15.12.10 14:42. Заголовок: ewa7777 пишет: или ..

ewa7777 пишет:

цитата:

или вам нравится кусачка с тормозом на спецухе?

Кусачка "с тормозом" может быть обусловлена не только страхом, трусостью, плохими рабочими качествами и пр. Я знаю кобеля, который перестал прыгать, после того, как его оооочень неудачно приняли. Но кусаться он не перестал, и хуже кусаться тоже не стал. Просто менее зрелищно без прыжка. А кто разбирается в собаках - тот и без прыжка поймет качество работы собаки.

 Отправлено: 15.12.10 14:44. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а агрессивные кокеры никому не попадались? И они успешно используются в разведении

У спаниелей это часто встречается (и не только у кокеров), причём не только агрессия к посторонним, но и на хозяина! Но охотники которые занимаются рабочими спаниелями говорят что такие собаки настолько хорошо работают по птице, что они готовы закрывать глаза на их тараканы!

 Отправлено: 15.12.10 14:45. Заголовок: Люкс пишет: будто м..

Люкс пишет:

цитата:

будто мама всех на куски рвет.

а мож она и правда рвёт,а заводчик не знает,что это плохо
случаи разные бывают

 Отправлено: 15.12.10 14:47. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а заводчик не знает,что это плохо

ээээм, простите, а что это за заводчик, который не знает породы, которую разводит?

 Отправлено: 15.12.10 14:47. Заголовок: Nubira пишет: можно..

Nubira пишет:

цитата:

можно полюбопытствовать, а Вы кроме выставок еще какие-то мероприятия посещаете?

сейчас я спрашиваю о немецких овчарках шоу-разведения. потому как работать должна любая н*о! ввы представляете - посещаю, и даже ипо сдаю, и не с одной......и даже лоренса читаю.......вот ужас да! вопрос о некусающихся шоу стоит!

 Отправлено: 15.12.10 14:48. Заголовок: ewa7777 пишет: ВЫВО..

ewa7777 пишет:

цитата:

ВЫВОД - В КАЖДОЙ ПОРОДЕ ЕСТЬ СВОИ УНИКАЛЫ!!!

ewa7777 пишет:

цитата:

некусающихся немцах или кусающихся с пасивно-оборонительной реакцией?

А мне кажется, это по другому называется: "В семье не без урода". Только зачем убогими гордиться?

 Отправлено: 15.12.10 14:48. Заголовок: Так вот еще о колли ..

Так вот еще о колли из стандарта: "ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ. Очень большое количество значительных отклонений от стандарта, что позволяет говорить о данной особи как о нетипичной для породы.
Перекус или сильный недокус. Крипторхизм (односторонний или двусторонний). Крайняя трусость. Проявленная агрессивность."

 Отправлено: 15.12.10 14:49. Заголовок: ewa7777 пишет: сейч..

ewa7777 пишет:

цитата:

сейчас я спрашиваю о немецких овчарках шоу-разведения. потому как работать должна любая н*о!

Ну Вы отстали немного, прочитайте две закрывшиеся темы а лучше ВСЕ

 Отправлено: 15.12.10 14:51. Заголовок: ewa7777 пишет: вопр..

ewa7777 пишет:

цитата:

вопрос о некусающихся шоу стоит!

Какой вопрос? Сформулируйте, пожалуйста. А то за флудом суть утеряна.
Или Вы про прыжки.....если да, то я не знаю, где тот, кто кому то должен....Вам виднее....

 Отправлено: 15.12.10 14:52. Заголовок: Кристинка пишет: Ку..

Кристинка пишет:

цитата:

Кусачка "с тормозом" может быть обусловлена не только страхом, трусостью, плохими рабочими качествами и пр. Я знаю кобеля, который перестал прыгать, после того, как его оооочень неудачно приняли. Но кусаться он не перестал, и хуже кусаться тоже не стал. Просто менее зрелищно без прыжка. А кто разбирается в собаках - тот и без прыжка поймет качество работы собаки.

это понятно! пусть без прыжка, пускай рукав "нежно поцелует"(как это делают многие сейчас собачки шоу-разведения)простите, но мне это не свойственно! у собаки должно быть рвение, драйв, огонь в глазах, а то что сейчас!

 Отправлено: 15.12.10 14:52. Заголовок: Шакира пишет: У спа..

Шакира пишет:

цитата:

У спаниелей это часто встречается (и не только у кокеров), причём не только агрессия к посторонним, но и на хозяина!

Причины две: неправильное воспитание со щенячьего возраста, когда собачка забавно скалит зубки, и это поощряют. Если собака сильна характером (у спаниелей это вполне бывает), из нее вырастет маленький звереныш, который не отдаст миску, кость, не даст себя расчесать. Вторая -- трусость (что сейчас среди спаниелей очень распространено). На выставках трясущиеся от страха спаниели от страха же кусают и хозяев и экспертов. Фе.

 Отправлено: 15.12.10 14:54. Заголовок: ewa7777 пишет: (как..

ewa7777 пишет:

цитата:

(как это делают многие сейчас собачки шоу-разведения)простите, но мне это не свойственно! у собаки должно быть рвение, драйв, огонь в глазах, а то что сейчас!

Показывайте, как делают Ваши. В чем проблема? Будем покупать у Вас щенков.

 Отправлено: 15.12.10 14:55. Заголовок: Кристинка пишет: ээ..

Кристинка пишет:

цитата:

ээээм, простите, а что это за заводчик, который не знает породы, которую разводит?

[взломанный сайт] И таких много... Во всех породах... Не знающих основ генетики своей породы и ее стандарта...

 Отправлено: 15.12.10 14:59. Заголовок: ewa7777 пишет: пуст..

ewa7777 пишет:

цитата:

пусть без прыжка, пускай рукав "нежно поцелует"

Если собака не прыгает, это не значит, что она нежна

ewa7777 пишет:

цитата:

у собаки должно быть рвение, драйв, огонь в глазах, а то что сейчас!

Опять что-то кому то должно. Это не собака должна, а заводчики должны разводить собак с огнем и рвением. А откуда им взяться, когда большинство шоу утаптывают газоны, покупают дипломы, и рядом на факторе пройти проблема для собак с ИПО, ОКД и прочими дрессировками. Вы пошли иным путём - честь Вам и хвала. Честно сдаёте - это Ваш плюс. А что делать с поголовьем и куда делось то, что Вы хотите видеть в НО, это вопрос не ко мне, а к тем, кто занимается разведением НО шоу-линий. У меня рабочий кобель, который не тормозит, прыгает, горит и жаждет.

 Отправлено: 15.12.10 14:59. Заголовок: Кристинка пишет: К..

Кристинка пишет:

цитата:

Какой вопрос? Сформулируйте, пожалуйста.

о том что немецкая овчарка прежде всего рабочая собака! вы меня простите конечно! но из моего опыта - знакомая купила себе собаку в одном ооооочень известном питомнике, за приличные деньги......и спит с ней на диване, "целует под хвост", при том что имеется куча вольеров, и говорит "она ж стоко стоит!как ее ко всем!в вольеры!"и что! это засюсюканное существо чем то отличается от других собак?это прежде всего овчарка-рабочая собака!а щас........

 Отправлено: 15.12.10 15:01. Заголовок: Ksanya пишет: Тольк..

Ksanya пишет:

цитата:

Только зачем убогими гордиться?

вы не поняли лично я не горжусь! привожу пример! так как муж инструктор и сталкивается с этой проблемой частенько!У НАС ТАКИХ НЕТ!!!

 Отправлено: 15.12.10 15:02. Заголовок: Люкс пишет: Показыв..

Люкс пишет:

цитата:

Показывайте, как делают Ваши. В чем проблема? Будем покупать у Вас щенков.

я не агитирую покупать у меня щенков! говорю свое мнение!зачем сорказ!

 Отправлено: 15.12.10 15:03. Заголовок: ewa7777 пишет: зна..

ewa7777 пишет:

цитата:

знакомая купила себе собаку в одном ооооочень известном питомнике, за приличные деньги.....

Так а чего у Вас-то не купила? Что не устроило ее в Ваших собаках?

 Отправлено: 15.12.10 15:04. Заголовок: Кристинка пишет: Оп..

Кристинка пишет:

цитата:

Опять что-то кому то должно. Это не собака должна, а заводчики должны разводить собак с огнем и рвением. А откуда им взяться, когда большинство шоу утаптывают газоны, покупают дипломы, и рядом на факторе пройти проблема для собак с ИПО, ОКД и прочими дрессировками. Вы пошли иным путём - честь Вам и хвала. Честно сдаёте - это Ваш плюс. А что делать с поголовьем и куда делось то, что Вы хотите видеть в НО, это вопрос не ко мне, а к тем, кто занимается разведением НО шоу-линий.

 Отправлено: 15.12.10 15:04. Заголовок: ewa7777 пишет: "..

ewa7777 пишет:

цитата:

"(как это делают многие сейчас собачки шоу-разведения)

так мог написать только владелец рабочих НО,в соревнованиях участвуете?Нормативы сдаёте?
А РЕЗУЛЬТАТЫ У ВАС ЕСТЬ?!!( как спросила бы Сanis) или вы так поболтать просто

 Отправлено: 15.12.10 15:04. Заголовок: Люкс пишет: Причины..

Люкс пишет:

цитата:

Причины две

Есть ещё одна причина, проблемма с психикой! Я лично знаю пару рабочих спаниелей(причём в работе им цены нет), там всё впорядке с воспитанием (хозяим очень опытный охотник, много лет в породе), но у пса переодический бывает что-то вроде приступов, и в это момент он начинает рвать всех кто рядом (глаза при это какие-то мутные, как будто он не понимает что делает), после окончания приступа пёс снова становится очень милым и воспитанным! Причём это качество он стойко передаёт своим потомкам, и охотники об этом знают, но с удовольствием вяжут своих сук с ним (так как вместе с этими тараканами он передаёт просто уникальные рабочие качества)

 Отправлено: 15.12.10 15:04. Заголовок: ewa7777 пишет: зна..

ewa7777 пишет:

цитата:

знакомая купила себе собаку в одном ооооочень известном питомнике, за приличные деньги

а почему купила не у Вас? Я бы, например, купила собаку у знакомых, как в общем-то и произошло, а не в "известном питомнике"...

 Отправлено: 15.12.10 15:04. Заголовок: ewa7777 пишет: я не..

ewa7777 пишет:

цитата:

я не агитирую покупать у меня щенков! говорю свое мнение!зачем сорказ!

Причем тут сарказм? Я вот ищу собаку для спорта, Вы говорите, что у Ваших всего хватает, а показать не хотите.

 Отправлено: 15.12.10 15:05. Заголовок: Люкс пишет: Так а ч..

Люкс пишет:

цитата:

Так а чего у Вас-то не купила? Что не устроило ее в Ваших собаках?

у нее свой питомник, у нас тесные родственные линии

 Отправлено: 15.12.10 15:08. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

так мог написать только владелец рабочих НО

НЕ согласна. Это что получается, вопрос рабочих качеств интересует исключительно "рабочий лагерь"? От оно чё, Михалыч......
Так может написать и человек, реально занимающийся разведением, дрессировками, болеющий за породу, и смотрящий на ситуацию не сквозь розовые очки, а реально...

 Отправлено: 15.12.10 15:09. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

так мог написать только владелец рабочих НО,в соревнованиях участвуете?Нормативы сдаёте?

сдаете!даже суку рабочего разведения имеем!по поводу нормативов уже кому то писала

 Отправлено: 15.12.10 15:11. Заголовок: Люкс пишет: Я вот и..

Люкс пишет:

цитата:

Я вот ищу собаку для спорта, Вы говорите, что у Ваших всего хватает, а показать не хотите.

а мы ищем хорошего рабочего кобеля- зонарника!может посоветуете кого-то!девочку хотим в последний раз повязать!

 Отправлено: 15.12.10 15:12. Заголовок: ewa7777 пишет: даж..

ewa7777 пишет:

цитата:

даже суку рабочего разведения имеем

Просто интересно, а перед тем, как эту суку пустить в разведение, чего Вы с ней намерены добиться? (Кроме сдачи испытаний на местной площадке).

 Отправлено: 15.12.10 15:13. Заголовок: ewa7777 пишет: а мы..

ewa7777 пишет:

цитата:

а мы ищем хорошего рабочего кобеля- зонарника!

Вам сюда: http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00000090-000-0-0-1291549525<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.12.10 15:13. Заголовок: ewa7777 пишет: а мы..

ewa7777 пишет:

цитата:

а мы ищем хорошего рабочего кобеля- зонарника!может посоветуете кого-то!

Я? . Вы ж, вроде с Украины, там поболе будет, чем у нас.

 Отправлено: 15.12.10 15:18. Заголовок: Люкс пишет: Просто ..

Люкс пишет:

цитата:

Просто интересно, а перед тем, как эту суку пустить в разведение, чего Вы с ней намерены добиться?

не добиться- а добились! не пустить - а пустили! ей уже восьмой год, сдача ипо, участие в показательных выступлениях, работа по жизни.......имели от нее хорошее рабочее потомство( причем ее дети работают все, и в милиции и на границе) и во дворе она самая главная охранница! вот последний раз повяжем и оставим от нее суку, а может и две!

 Отправлено: 15.12.10 15:20. Заголовок: ewa7777 пишет: не д..

ewa7777 пишет:

цитата:

не добиться- а добились! не пустить - а пустили!

Так чего добились-то?

 Отправлено: 15.12.10 15:22. Заголовок: ewa7777 пишет: .и с..

ewa7777 пишет:

цитата:

.и спит с ней на диване, "целует под хвост", при том что имеется куча вольеров, и говорит "она ж стоко стоит!как ее ко всем!в вольеры!"и что! это засюсюканное существо чем то отличается от других собак?это прежде всего овчарка-рабочая собака!а щас........

мой рабочий тоже бывает спит на диване, и что? это показатель его рабочих качеств?

 Отправлено: 15.12.10 15:23. Заголовок: Кристинка человек ..

Кристинка

человек презрительно отозвался о шоу-отсюда выводы,а вы не поняли ничего,а лозунгов, впрочем как и диагнозов, тут уже 100 стр наверное

 Отправлено: 15.12.10 15:24. Заголовок: ewa7777 пишет: и сп..

ewa7777 пишет:

цитата:

и спит с ней на диване, "целует под хвост", при том что имеется куча вольеров, и говорит "она ж стоко стоит!как ее ко всем!в вольеры!"и что! это засюсюканное существо чем то отличается от других собак?

Думаю, проблема то не в собаке далеко

 Отправлено: 15.12.10 15:28. Заголовок: ewa7777 пишет: пов..

ewa7777 пишет:

цитата:

повяжем и оставим от нее суку, а может и две!

а почему не кобеля?

 Отправлено: 15.12.10 15:30. Заголовок: Nubira пишет: мой р..

Nubira пишет:

цитата:

мой рабочий тоже бывает спит на диване, и что?

так там не бывает! а стабильно! и она не рабочая, а шоу. Nubira пишет:

цитата:

это показатель его рабочих качеств?

это не показатель!показатель следствие этого, результат зсюсюканья! эгоизм, непослушнось, драка с остальными собаками(по принципу"потому что я лидер" сплю с мамкой на диване, а вы нет......короче и многое другое........а мамка в итоге разводит руками, почему это все происходит?а когда ей начинаешь обьяснять-говорит ну она ж особенная!за такие деньги купленная!ругать нельзя за шкоду, драки......на улице жить нельзя-вдруг заболеет......и т.д

 Отправлено: 15.12.10 15:31. Заголовок: ewa7777 ...рабочие ..

ewa7777
...рабочие качества передаются генетически, от того что собака спит\не спит на диване они не исчезнут и не появятся. В данном случае собака просто избалована, а что там у нее с инстинктами и желанием работать - можно увидеть только на площадке и испытаниях.

 Отправлено: 15.12.10 15:32. Заголовок: ewa7777 пишет: не д..

ewa7777 пишет:

цитата:

не добиться- а добились! не пустить - а пустили! ей уже восьмой год, сдача ипо, участие в показательных выступлениях, работа по жизни.......имели от нее хорошее рабочее потомство( причем ее дети работают все, и в милиции и на границе) и во дворе она самая главная охранница! вот последний раз повяжем и оставим от нее суку, а может и две!

Н-да... Не позорьте такими успехами (а вернее их полным отсутствием) свой рабочий лагерь...

 Отправлено: 15.12.10 15:33. Заголовок: ewa7777 пишет: вы н..

ewa7777 пишет:

цитата:

вы не поняли лично я не горжусь! привожу пример! так как муж инструктор и сталкивается с этой проблемой частенько!

И Вы, видимо не поняли меня. Я хотела сказать, что и кусающийся агрессивный лабрадор или колли, и некусающийся немец - одинаково брак и позор для своей породы. Не смотря на то, что агрессивный лабрадор в жизни "полезнее" трусливого немца (хотя это тоже спорно).

 Отправлено: 15.12.10 15:33. Заголовок: Кристинка пишет: Ду..

Кристинка пишет:

цитата:

Думаю, проблема то не в собаке далеко

вот а то о чем!ничем она(собака) от других не отличается собак н.о!хоть за большие деньги, хоть за маленькие!

 Отправлено: 15.12.10 15:35. Заголовок: Ksanya пишет: Не см..

Ksanya пишет:

цитата:

Не смотря на то, что агрессивный лабрадор в жизни "полезнее" трусливого немца (хотя это тоже спорно

Действительно спорно. Т.к агрессивный лабр чаще всего кусает своих хозяев .

 Отправлено: 15.12.10 15:35. Заголовок: Люкс пишет: Н-да.....

Люкс пишет:

цитата:

Н-да... Не позорьте такими успехами (а вернее их полным отсутствием) свой рабочий лагерь...

а какие успехи у вас?

 Отправлено: 15.12.10 15:39. Заголовок: ewa7777 пишет: не д..

ewa7777 пишет:

цитата:

не добиться- а добились! не пустить - а пустили! ей уже восьмой год, сдача ипо, участие в показательных выступлениях, работа по жизни.......имели от нее хорошее рабочее потомство( причем ее дети работают все, и в милиции и на границе) и во дворе она самая главная охранница!

Будьте так добры озвучить происхождение собаки? Спасибо.

 Отправлено: 15.12.10 15:39. Заголовок: ewa7777 пишет: ниче..

ewa7777 пишет:

цитата:

ничем она(собака) от других не отличается собак н.о!хоть за большие деньги, хоть за маленькие!

Вот это должна хозяйка понимать, а не собака...Как правильно сказал Нубира - собака избалована. Она не сама по себе такая, её такой сделали хозяева, побоясь дорогое имущество "угробить"...Если Вы занимаетесь - неужели не видите логики?

При таком отношении любая собака будет неуправляемым, ревнивым недоразумением, не зависимо от происхождения и задатков....

 Отправлено: 15.12.10 15:40. Заголовок: ewa7777 пишет: а ка..

ewa7777 пишет:

цитата:

а какие успехи у вас?

Так это ж Вы тут утверждали, что у Вас все супер, и Ваши собаки не такие, как у других. У меня нет рабочей собаки. А те "успехи", что у Вашей рабочей, у моих шоу тоже есть. Это необходимые нормативы для допуска в разведение.

 Отправлено: 15.12.10 15:41. Заголовок: Люкс пишет: Не позо..

Люкс пишет:

цитата:

Не позорьте такими успехами (а вернее их полным отсутствием)

судить может каждый! если вы так думаете-право ваше!супер-пупер звезд с небес не сняли....
Люкс пишет:

цитата:

свой рабочий лагерь...

у нас не лагерь, из всего питомника одна рабочая сука, все остальные шоу("рабочие")
просто очень любим ее(она наша первенка) и хоти от нее щена.

 Отправлено: 15.12.10 15:42. Заголовок: Люкс пишет: Н-да.....

Люкс пишет:

цитата:

Н-да... Не позорьте такими успехами (а вернее их полным отсутствием) свой рабочий лагерь...

Отчего же? Если все заявленное соответствует действительности - это неплохо.

 Отправлено: 15.12.10 15:42. Заголовок: Люкс пишет: Ваши со..

Люкс пишет:

цитата:

Ваши собаки не такие, как у других.

а вот это клевета! я такого не говорила.....не надо народ в заблуждение вводить!

 Отправлено: 15.12.10 15:43. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Будь..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Будьте так добры озвучить происхождение собаки?

Фелиция из Золотого Легиона(Iron vom Haus Lohe*Жара из Золотого Легиона)

 Отправлено: 15.12.10 15:44. Заголовок: Дабы сбить градус: п..

Дабы сбить градус: просто красивое фото известной собаки

 Отправлено: 15.12.10 15:45. Заголовок: ewa7777 пишет: Фели..

ewa7777 пишет:

цитата:

Фелиция из Золотого Легиона

Большое спасибо. Не подскажете, где такой питомник, Золотой Легион? Кто заводчик? Есть ли у этого питомника сайт? Еще раз большое спасибо.

 Отправлено: 15.12.10 15:47. Заголовок: Кристинка пишет: Во..

Кристинка пишет:

цитата:

Вот это должна хозяйка понимать, а не собака...Как правильно сказал Нубира - собака избалована. Она не сама по себе такая, её такой сделали хозяева, побоясь дорогое имущество "угробить"...Если Вы занимаетесь - неужели не видите логики? При таком отношении любая собака будет неуправляемым, ревнивым недоразумением, не зависимо от происхождения и задатков....

вот и говорю, что прежде всего виновата хозяйка вознесшая свою собаку на пьедестал!

 Отправлено: 15.12.10 15:47. Заголовок: а шож тады говорить ..

цитата:

а шож тады говорить о некусающихся немцах или кусающихся с пасивно-оборонительной реакцией? таких сейчас огого скоко!!! это понятно! пусть без прыжка, пускай рукав "нежно поцелует"(как это делают многие сейчас собачки шоу-разведения)простите, но мне это не свойственно! у собаки должно быть рвение, драйв, огонь в глазах, а то что сейчас! ewa7777 пишет: вы не поняли лично я не горжусь! привожу пример! так как муж инструктор и сталкивается с этой проблемой частенько!У НАС ТАКИХ НЕТ!!!

Ну вот, заставили потратить время. Все Ваши слова. Получается -- у кого-то голимые шоу-собачки, а у ВАС!...

 Отправлено: 15.12.10 15:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Боль..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Большое спасибо. Не подскажете, где такой питомник, Золотой Легион? Кто заводчик? Есть ли у этого питомника сайт? Еще раз большое спасибо.

Заводчик Неверовские Галина и Александр. питомник "из Золотого Легиона". Украина, г.Николаев
сайт:www.golden-legion.com.ua

 Отправлено: 15.12.10 15:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Отче..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Отчего же? Если все заявленное соответствует действительности - это неплохо.

Неплохо, только это очень обычно -- сдача испытаний, участие в городских показухах, продажа щенков по ведомствам. При этом все на словах.

 Отправлено: 15.12.10 15:52. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Отче..

повтор

 Отправлено: 15.12.10 15:53. Заголовок: Люкс пишет: Ну вот,..

Люкс пишет:

цитата:

Ну вот, заставили потратить время. Все Ваши слова. Получается -- у кого-то голимые шоу-собачки, а у ВАС!...

правильно наши собаки работют все!и я єтим горжусь!

 Отправлено: 15.12.10 15:56. Заголовок: Люкс пишет: Получае..

Люкс пишет:

цитата:

Получается -- у кого-то голимые шоу-собачки, а у ВАС!...

это вы уже от себя добавили!

 Отправлено: 15.12.10 15:57. Заголовок: ewa7777 пишет: прав..

ewa7777 пишет:

цитата:

правильно наши собаки работют все!и я єтим горжусь!

кто, где, сколько, с какими результатами?

 Отправлено: 15.12.10 15:59. Заголовок: ewa7777 пишет: это ..

ewa7777 пишет:

цитата:

это вы уже от себя добавили!

Угу, сформулировала общий , так скать, смысл Ваших высказываний . Если б Вы поименно назвали -- вот этот голимый, тот такой-сякой. А так раз Вы в общем,и я так же.

 Отправлено: 15.12.10 15:59. Заголовок: ewa7777 пишет: вот ..

ewa7777 пишет:

цитата:

вот ужас да! вопрос о некусающихся шоу стоит!

ewa7777 пишет:

цитата:

знакомая купила себе собаку в одном ооооочень известном питомнике, за приличные деньги......и спит с ней на диване, "целует под хвост", при том что имеется куча вольеров, и говорит "она ж стоко стоит!как ее ко всем!в вольеры!"и что! это засюсюканное существо чем то отличается от других собак?это прежде всего овчарка-рабочая собака!а щас........

цитата:

вот и говорю, что прежде всего виновата хозяйка вознесшая свою собаку на пьедестал!

А почему Вы ей это не скажете? Почему Вы нам вопросы задаёте о проблемах с кусем, когда Ваша знакомая вносит прямую "лепту" в декорирование НО? Что Вы ждете от форумчан? Вам сказали, что в этом случае проблема не собаки, а хозяйки. Может быть собака сама по себе потенциальный чемпион, но её задатки никто не раскрывает. И это не проблема собаки, сама по себе она ничего раскрыться не может.

 Отправлено: 15.12.10 16:02. Заголовок: Люкс пишет: Неплохо..

Люкс пишет:

цитата:

Неплохо, только это очень обычно

Исключая то, что все на словах - если обычно, то это, простите, просто цупер. Всем нинада быть чемпиёнами, уж больно злая давка на пьедестале случится. Если появится, - как несуществующий средний класс в России, класс людей - "середнячков", добросовестно выполняющих всЁ, что положено, но не лезущие на макушку, то это, повторюсь, просто цупер.

ewa7777 пишет:

цитата:

Заводчик Неверовские Галина и Александр. питомник "из Золотого Легиона". Украина, г.Николаев сайт:www.golden-legion.com.ua

Вы не подскажете, кто-то из собак этого питомника выступает в спорте? Где можно увидеть их собак? (необязательно ИПО и вообще спорт). Спасибо.

Спасибо.

 Отправлено: 15.12.10 16:03. Заголовок: Люкс пишет: кто, гд..

Люкс пишет:

цитата:

кто, где, сколько, с какими результатами?

вам эта информация для какой цели нужна!в очередной раз тыкнуть пальцем, что я позорю свой питомник!те кто знает какие у нас результаты-тот знает(чье мнение мне важно), а обывателей всегда хватает! мне интересны ваши результаты они у вас есть?

 Отправлено: 15.12.10 16:08. Заголовок: ewa7777 Вы сказали..

ewa7777

Вы сказали, что у вас собака рабочего разведения из этого питомника? Где же производители и матки рабочего разведения в этом питомнике? Может, мне не по глазам, но я вижу исключительно шоу, причем большая часть их - радикальный вариант.

 Отправлено: 15.12.10 16:11. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы н..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы не подскажете, кто-то из собак этого питомника выступает в спорте?

сейчас чесно скажу не знаю.......а раньше Джерри из Золотого Легиона, R-Mishel Jap, Бэст из Золотого Легиона.....сейчас и неупомню всех.....
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И таки вопрос про сайт остался.

я ж адрес написала!

 Отправлено: 15.12.10 16:12. Заголовок: << Что сдела..