Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 15.12.10 02:45. Заголовок: Шакира пишет: А в А..

Шакира пишет:

цитата:

А в Америке вообще умудрились от чёрной и чепрачной собак получить окрас "панда", и за 10 лет закрепить его настолько, что смогли зарегистрировать отдельную породу

Шакира пишет:

цитата:

Жаль, что у нас пока нет возможности сделать полный анализ генотипа каждой отдельной собаки как это делается в Америке, тогда было бы намного проще и точнее предсказать ожидаемый результат с большей долей вероятности, а пока приходится действовать методом проб и ошибок!

Мне тоже генотип панд хотелось бы посмотреть)) Вот я вязала несколько раз черную с чепрачными, а такую красоту получить не довелось...и у других не получилось

 Отправлено: 15.12.10 06:52. Заголовок: брак не брак...пуста..

брак не брак...пустая болтовня!!!...лучше бы обсудили почему среди НО столько переростков получается...ведь то же брак!!!...а по поводу не согласия с SV и FCI слова на ветер!!!...
проще дождаться 2011 года и потом воочию увидеть что длинник как длинник и как он работает...а то что на спец службы его не берут...так не берети!!!...кроме спец служб еще есть службы и любители и владельцы... кусать рукав, искать наркоту, взрывчатку можно обучить любую дворнягу...тем более что возможности собаки в помощи человеку безграничны ....каждому свое и каждому по заслугам...
а просто обсирать и кричать не аргументировано о браке глупо и смешно выглядит!!!

 Отправлено: 15.12.10 06:57. Заголовок: lottas скажите...су..

lottas
скажите...существует ли определенный размер длины волоса шерсти...просто любопытство...
к примеру собака с длинной шерстью без очесов и без лохматых штанов получается Хорошо Одетая...а если с очень длинной шерстью и так же без очесов кто она?...есть ли граница в длине волоса шерсти...что короткое а что длинное?...сколько мм или см является длинным?

 Отправлено: 15.12.10 09:35. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

обсирать и кричать не аргументировано о браке глупо и смешно

Абсолютно согласен! Можно подумать кого то заставляют разводить длинников.Мне например от этого ни холодно ни жарко.Можно подумать в породе больше проблем нет

 Отправлено: 15.12.10 09:51. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

кусать рукав, искать наркоту, взрывчатку можно обучить любую дворнягу...

Много вы всему перечисленному обучили любых дворняг?

 Отправлено: 15.12.10 10:51. Заголовок: Я не настолько знаю ..

цитата:

Я не настолько знаю генетику чтобы спорить с Сотской, тем более подвергать сомнению наблюдения Уиллиса, но я в полном замешательстве , выходит что получить от двух длинников собаку с короткой шерстью нельзя только в теории, а на практике вполне вероятно!

Сотская и Уиллис пишет про собак вообще, а у каждой породы длина и характер шерсти может наследоваться по разному.
У нем. овчарки от двух длинников родяться только длинники.

 Отправлено: 15.12.10 10:55. Заголовок: К вопросу о генетике..

К вопросу о генетике и о кровях других пород:
Что даст прилитие мили к но? Насколько это необходимо породе? И можно ли в таком случае говорить о борьбе за чистоту породы, о близости к прародителям?

Татьяна Чернова, вопрос скорее к вам адресован

 Отправлено: 15.12.10 10:57. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

а просто обсирать и кричать не аргументировано о браке глупо и смешно выглядит!!!

Гм... Я вполне аргументированно обьяснила, почему ДШ является браком для служебной собаки и без оскорблений.

Тут каждый пытается постоянно примерять рубашку на себя. Вы уж определяйтесь как-то: либо тема посвящается домашним любимцам, либо породе.

 Отправлено: 15.12.10 11:02. Заголовок: Татьяна Соболева пиш..

Татьяна Соболева пишет:

цитата:

Татьяна Чернова, вопрос скорее к вам адресован

Татьяна, вопрос ко мне?

 Отправлено: 15.12.10 11:06. Заголовок: Вопрос ко всем, но м..

Вопрос ко всем, но мне интересно ваше мнение. Тем более, что на страницах этой темы вы высказались за такие миксы.

 Отправлено: 15.12.10 11:40. Заголовок: Татьяна Соболева пиш..

Татьяна Соболева пишет:

цитата:

К вопросу о генетике и о кровях других пород: Что даст прилитие мили к но? Насколько это необходимо породе? И можно ли в таком случае говорить о борьбе за чистоту породы, о близости к прародителям?

Я не генетик. Мои познания в этой области более, чем скромны, поэтому полностью соглашусь во мнении:
lottas пишет:

цитата:

Генетика - наука точная! Просто знания человечества в ней еще находятся в зачаточном состоянии.

Чтобы ответить на этот вопрос о прилитии мали, надо прививать и работать с этими собаками. У меня такого опыта нет. А я привыкла если что-то утверждать, то сначала убедиться на своём опыте и не один раз убедиться.

Чистота породы пока заключается в том, что за каждой шоу в 7-8-м поколении через кличку (утрирую конечно...) Пальме, а за рабочими через 3-5 лет будет Феро.
Если кто-то мне начнёт писать, что 7-е поколение - это седьмая вода на киселе, оборву сразу: у меня своя собственная генерация собак включает 7 поколений. И как не мне знать " по чём фут лиха".

Пока без сомнений, в массе двигательный аппарат малинуа для работы куда более совершенен, чем у служебных н.о.
К чему приведёт идея проведения Универсального ВУСВ пока можно только гадать. Если начнут гнуть уже довольно согнутых рабочих дальше, то придётся точно переходить на миксы.
О прародителях: угадайте кто там мали, а кто н.о?

1903

<\/u><\/a>

1917

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.12.10 11:44. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Мног..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Много вы всему перечисленному обучили любых дворняг?

на сколько мне известно строение мозга собаки и условные и безусловные рефлексы устроены одинаково и одинаково работают...а также нервная система не имеет различий...
НО просто выведена как служебная...различие в психике собак....
или может Колли плохо работает как служебная....или кавказец плохо работает...или бельгийские плохо работают....ведь то же длинно шерстные

 Отправлено: 15.12.10 11:53. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

или может Колли плохо работает как служебная...

...у Колли и Кавказца совершенно иная структура шерстного покрова!

Valeri Freda пишет:

цитата:

на сколько мне известно строение мозга собаки и условные и безусловные рефлексы устроены одинаково и одинаково работают...а также нервная система не имеет различий...

О как

 Отправлено: 15.12.10 11:54. Заголовок: Valeri Freda , не бу..

Valeri Freda , не будьте столь категоричны о нервной системе.

Я бы вам рекомендовала, раз опыту других не доверяете, взять и отдрессировать по представителю всех названных Вами породы одному и тому же служебному нормативу на результат. Потом сравните результаты и сделаете выводы. Хорошо?

 Отправлено: 15.12.10 11:58. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

на сколько мне известно

Вы можете мне просто на вопрос ответить? Он простой. Сколько вы обучили любых дворняг? Огромное мерси.

Nubira пишет:

цитата:

О как

конспектировать надо, пока дают умные мысли

 Отправлено: 15.12.10 12:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А в Америке вообще умудрились от чёрной и чепрачной собак получить окрас "панда", и за 10 лет закрепить его настолько, что смогли зарегистрировать отдельную породу

"Каким образом американской семье удалось вывести новую разновиднось овчарок остается секретом. Не оглашен и список пород, которые учавствовали в выведении новой линии"
Скрытый текст

цитата из описания породы

 Отправлено: 15.12.10 12:07. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

или может Колли плохо работает как служебная

Колли -- не служебная и не работает как служебная и никогда для этого не была предназначена (извращение "советских" колли не считается).

 Отправлено: 15.12.10 12:08. Заголовок: ewa7777 пишет: "..

ewa7777 пишет:

цитата:

"Каким образом американской семье удалось....."

Прям как рецепт Кока -Колы

 Отправлено: 15.12.10 12:11. Заголовок: logtrakt пишет: Пря..

logtrakt пишет:

цитата:

Прям как рецепт Кока -Колы

и тем не менее тайну то розглашать не хотять!

 Отправлено: 15.12.10 12:14. Заголовок: ewa7777 пишет: и те..

ewa7777 пишет:

цитата:

и тем не менее тайну то розглашать не хотять!

Вы думаете ЭТО сильно кого-то интересует?

 Отправлено: 15.12.10 12:20. Заголовок: Люкс пишет: Колли -..

Люкс пишет:

цитата:

Колли -- не служебная и не работает как служебная

если не служебная то какая? декорация?
Раньше колли была пастушьей собакой, она следила за стадом и охраняла овец от хищников. В течение многих лет колли использовалась как чисто рабочая собака. Она легко обучается и одно время ее даже использовали как спасательную собаку на воде.

 Отправлено: 15.12.10 12:22. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы думаете ЭТО сильно кого-то интересует?

я к тому, что как можно утверждать, что скрестили черную и чепрачную, и получилась панда .....еще ни у кого не получалось, а тут раз и все окрас называется триколор(бигли, эстонские гончии и тд)откуда у немцев такой?
Скрытый текст

мне вот че то по панде тоже как-то ну ни как вооще

 Отправлено: 15.12.10 12:22. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Скол..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Сколько вы обучили любых дворняг?

я дворняг не обучал...я не дрессировщик....а вот обученных видел и не одну!!!

 Отправлено: 15.12.10 12:24. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

если не служебная то какая? декорация? Раньше колли была пастушьей собакой.

Была и остается (должга оставаться). Никогда колли не охраняла стада от хищников, она просто не может этого сделать в силу своих физических возможностей.
Valeri Freda пишет:

цитата:

В течение многих лет колли использовалась как чисто рабочая собака.

В Советском Союзе. И то не колли, а полуборзая.
Valeri Freda пишет:

цитата:

Она легко обучается и одно время ее даже использовали как спасательную собаку на воде.

Господи! Каким спасателем может быть собака в 15-18-20 кг весом?

 Отправлено: 15.12.10 12:27. Заголовок: вот про панду... htt..

вот про панду...

сайт америки панда...<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.12.10 12:27. Заголовок: Люкс пишет: Никогд..

Люкс пишет:

цитата:

Никогда колли не охраняла стада от хищников, она просто не может этого сделать в силу своих физических возможностей.

Ей это и не нужно было. Если не ошибаюсь, у них на родине всех крупных хищников давно извели

 Отправлено: 15.12.10 12:31. Заголовок: Люкс пишет: Никогда..

Люкс пишет:

цитата:

Никогда колли не охраняла стада от хищников, она просто не может этого сделать в силу своих физических возможностей.

ага ...а овчарка то весом 35-38 уж точно медведя или лося или волков порвет на куски
Люкс пишет:

цитата:

В Советском Союзе

вообще то в америке и в союзе и еще во многих странах!!!
Люкс пишет:

цитата:

Каким спасателем может быть собака в 15-18-20 кг весом?

не знал что килограммы пропорциональны силе ...если в падении то да ...а в работе важны не килограммы

 Отправлено: 15.12.10 12:34. Заголовок: Valeri Freda Чего Вы..

Valeri Freda Чего Вы с этой пандой ни как не успокоитесь? Америка - это страна со специфическим восприятием действительности. В силу отсутствия собственной истории как единой нации - со своим специфическим менталитетом.
зы Хотите таких же? В чем проблемма? Одни собираются д\ш целеноправлено разводить( для улучшения харрактера и р/качеств. Вы тоже можете придумать какую-нибудь идею( например использования "панд" в условиях месности со специфическим окрасом почвы ... и т.д). Ни кто ж не мешает. Демократия. Даже собственные родословные можете на них печатать

 Отправлено: 15.12.10 12:34. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

строение мозга собаки и условные и безусловные рефлексы устроены одинаково и одинаково работают...а также нервная система не имеет различий... НО просто выведена как служебная...различие в психике собак.... или может Колли плохо работает как служебная....или кавказец плохо работает...или бельгийские плохо работают....ведь то же длинно шерстные

Различие в том, что было ключевым при отборе. Если НО, мали, и другие служебные породы выводили для работы с человеком, от них требовалось послушание, управляемость, быстрая обучаемость, заинтересованность в работе, хорошие поисковые качества - то, соответственно, они и культивировались, закреплялись поколениями животных, в результате щенки этих пород лучше обучаются, имеют в наличии все те инстинкты и реакции, которые необходимы для служебной собаки. И то, я думаю, при наличии реально рабочих предков (рабочих читай, как собак, сдающих испытания, служебных собак, имеющих постоянный тренинг, стабильно показывающих хорошие качества). По этому, в большинстве своем, шоу собаки не могут конкурировать в профессиональном спорте (как пример), с собаками рабочих линий, т.к в одном случае - формальная сдача нормативов, а в другом целенаправленная работа по отбору собак с лучшими качествами из желаемых.

Именно по этому дворняжек обучать сложнее, т.к. это собаки поколениями живущие без участия человека, и никогда среди них не проводился отбор по поисковым качествам, послушанию и прочая прочая. По-этому кавказы и азиаты сложные породы для дрессировки - т.к. эти собаки выводились только для охраны отар, а во время зимовки, территории овчарни от волков и посторонних, зачастую тоже без участия человека. До сих пор пастухи аборигенных собак этих пород кормят только во время убоя скота, либо крайне редко. Собаки ведут самостоятельную жизнь и это закреплено поколениями, иначе не выжить. Ни о каком контакте с человеком, зависимости от него и послушании речи быть не может. Может только в незначительное. Но не такое, как у служебных собак.

У колли, кавказца и бельгийца немного разные "работы", вы не находите?
И все мешать в одну кучу - не совсем корректно.

 Отправлено: 15.12.10 12:35. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

В течение многих лет колли использовалась как чисто рабочая собака. Она легко обучается и одно время ее даже использовали как спасательную собаку на воде.

кого же она спасла с такими то размерами? Новорожденных детей что ли? А вот то, что психику породе испортили, можете пообсуждать со спортсменами и дрессировщиками обидиенс. Почемн большинство из них перешли на бордер колли? Поинтересуйтесь на досуге

 Отправлено: 15.12.10 12:37. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

не знал что килограммы пропорциональны силе ...если в падении то да ...а в работе важны не килограммы

С физикой у Вас...как и с генетикой

 Отправлено: 15.12.10 12:40. Заголовок: Люкс пишет: В течен..

Люкс пишет:

цитата:

В течение многих лет колли использовалась как чисто рабочая собака.

колли колли - рознь!
Valeri Freda пишет:

цитата:

Колли -- не служебная и не работает как служебная

а здесь не соглашусь(не все конечно), а лично из своего опыта. у нас в группу(по дрессировке)ходит коляха(наш любимый ветеран)постоянный участник наших показух, хозяйку реально спасал не один раз от хулиганов, по защите работает не хуже других(правда минус в морделе), но это исключение из правил - таких единицы!

 Отправлено: 15.12.10 12:41. Заголовок: logtrakt мне панда ..

logtrakt
мне панда до лампочки...просто был влпрос о генетике типо и о том как она появилась...вот и все
Кристинка
речь шла о том что можно ли обучить...я утверждаю что можно...а вопрос насколько быстро не звучал...
Кристинка пишет:

цитата:

У колли, кавказца и бельгийца немного разные "работы", вы не находите?

работы разные согласен...тогда в толк не возьму что является служебной работой?
Iii
я в курсе что сделали...
Iii пишет:

цитата:

Новорожденных детей что ли?

а почему бы и нет?

 Отправлено: 15.12.10 12:42. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

и охраняла овец от хищников.

От каких, позвольте полюбопытствовать? От хомячков, может быть?

 Отправлено: 15.12.10 12:44. Заголовок: Люкс пишет: Была и ..

Люкс пишет:

цитата:

Была и остается (должга оставаться). Никогда колли не охраняла стада от хищников, она просто не может этого сделать в силу своих физических возможностей.

А чем немецкая овчарка отличалась от колли?
Люкс пишет:

цитата:

Господи! Каким спасателем может быть собака в 15-18-20 кг весом?

А сколько весила НО, когда "подобрал" её Штефониц?

 Отправлено: 15.12.10 12:44. Заголовок: logtrakt пишет: С ф..

logtrakt пишет:

цитата:

С физикой у Вас...

ну скажем формулу вам писать не буду...а вот на досуге почитайте теоретическую механику особенно кинематику

 Отправлено: 15.12.10 12:44. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

я дворняг не обучал

Но при этом с апломбом заявляете - что это "нивапрос ваще". Несколько самонадеянно, аднака.

Valeri Freda пишет:

цитата:

а вот обученных видел и не одну!!!

Чему конкретно были обучены те дворняги? Сколько их вы видели? Огромное мерси.

 Отправлено: 15.12.10 12:46. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

или лося

Все интересней жить становится. Лося в хЫшшники записали... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.10 12:49. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

на сколько мне известно строение мозга собаки и условные и безусловные рефлексы устроены одинаково и одинаково работают...а также нервная система не имеет различий...

Вы в этом действительно уверены? Типы ВНД у этих собак совершенно разные, и усваивают навоки они тоже по разному!
Valeri Freda пишет:

цитата:

или может Колли плохо работает как служебная.

Вы сейчас каких колли имеете ввиду? Тех которые были в СССР? Так наши старые колли были по размерам и костяку не меньше нынешних НО, и психику имели покрепче чем нынешние колли, некоторые из них действительно работали! А теперь я частенько не могу понять, толи это шелти переросток, толи колли? Какие из них служебники?
Valeri Freda пишет:

цитата:

или кавказец плохо работает

[взломанный сайт] Кавказец хорошо работает, но только по КС, ещё более менее по КП (если сильно постаратся), а с остальными видами дресировки у них как то не очень хорошо! Вы сами когда нибудь пробовали отдресировать кавказа по ОКД или ЗКС? Я допустим уже много лет работаю с кавказами и очень бы хотела увидеть вышкаленного кавказа который бы работал ОКД не хуже НО, а кавказец который делает отпуск нарушителя по команде вообще из области фантастики!

 Отправлено: 15.12.10 12:49. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

Новорожденных детей что ли? а почему бы и нет?

- Тутуту! Сос! Всем сбор! Тонет человек!..

- А какой человек?.. Большой? Сколько килограммов в ём?.. Ах, взрооооослый... ну тоды мы не поееееедем, мы токо по новорожденнным детЯм могем...