Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Серпухов
|
|
Отправлено: 01.06.09 17:55. Заголовок: Где можно обучиться на кинолога?
Добрый вечер! Дорогие участники форума подска жите где можно обучиться на инсруктора,хендлера, заводчика.И.Т.Д. Я знаю, что есть заочные курсы в РКф. Но там обучаешься сам на дому, и ни каких практических занятий. После оканчания курсов ни какой деятельности осуществлять не можешь, надо искать кто тебя будет стажировать. А за что тогда деньги платить? За то, что тебе контрольные присылают, дороговато . Где у нас действительно обучают???
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 6960
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Астрахань
|
|
Отправлено: 30.01.10 18:03. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет: цитата: | Вообщем все все рассказывайте |
| Рассказываю, как и обещала. Так как прошло почти 16-ть лет, то я не могу знать, как обстоят там дела сейчас, поэтому опишу мои впечатления того времени. В то время не было не то что интернета, телефон обычный не в каждой квартире был, а работала я сутки через трое в одном питомнике. И вот в одно из дежурств случайно услышала по «Радио один» (был тогда такой канал), что на базе Вет. академии им. Скрябина открываются очно-заочные кинологические курсы. Записала телефон, а уже дома стала созваниваться от соседей, потом из Москвы пришло письмо-вызов, мама заняла денег для поездки и оплаты обучения, я взяла отпуск и отправилась первый раз в Москву. В нашей заочной группе собрались учащиеся из Москвы, Кирова, Иркутска, Тюмени, Запорожья, Наб. Челнов и Астрахани. Общежитие находилось прямо на территории Скрябинки и очень недорого по тем временам. Мне учиться было очень интересно, несмотря на то, мы всё же были теми пионерами, на которых организаторы этой ВКШ учились, как учить и строить дальнейшее обучение. Из слабых сторон отмечу мало практики. Преподаватели Вет. Академии, каждый вёл свою дисциплину. Самыми яркими и впечатляющими были лекции Акбаева М., ученика самого Скрябина. Этот человек всегда был готов помочь, предлагал обращаться по возникающим вопросам и в будущем. Вот некоторые преподаватели, которые читали у нас лекции в 1994 году. Слесаренко Н.А. – профессор кафедры анатомии Сидорчук А.А. – эпизоотолог Акбаев М. – паразитология Обухов Л.М. – доцент кафедры терапии Шерстенников И.П. – преподаватель кафедры акушерства и генекологии. Выезжали мы два раза, приблизительно на семь и десять дней, по окончании сдавали экзамены и получали свидетельства с присвоением квалификации кинолог-селекционер. Через несколько месяцев мне пришло письмо с предложение обучаться дальше, но я уже устроилась на новую работу и не могла уже просто взять отпуск за свой счёт и поехать, как раньше. В 2007 году я зарегистрировала свой питомник на основании Свидетельства ВКШ при Академии им. Скрябина. Вот и всё. Хочется надеяться, что с годами качество обучения только улучшилось.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 864
Info: Летиция и Персиваль
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Центр Вселенной
Фото:
|
|
Отправлено: 30.01.10 18:11. Заголовок: Мариал супер!! спаси..
Мариал супер!! спасибо!!! скажите, а как проходили экзамены? вообще не представляю как проходят практику селекционеры )))) очень интересно узнать) поделитесь)))
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 6964
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Астрахань
|
|
Отправлено: 30.01.10 18:16. Заголовок: Элька и Летиция Я ж..
Элька и Летиция Я же говорю, практики там и не хватало в то время, по селекции там преподавали основы генетики, решались задачки. Может сейчас стало лучше. А экзамены, как у всех: по билетам.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1038
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
|
|
Отправлено: 30.01.10 20:00. Заголовок: Мариал Спасибо огром..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 606
Info: 89851458610
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Серпухов
|
|
Отправлено: 30.01.10 23:11. Заголовок: Алинa, a я думaл, чт..
Алинa, a я думaл, что в РКФ только зaочныe курсы, про очныe дaжe и нe слышaл. Алинa можно поподробнee про очныe курсы в РКФ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 865
Info: Летиция и Персиваль
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Центр Вселенной
Фото:
|
|
Отправлено: 30.01.10 23:21. Заголовок: Слава-Серпухов там т..
Слава-Серпухов там так же по три раза в неделю....у нас там общая знакомая училась. Преподы говорит хорошие...увижу расспрошу подробнее)))
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 608
Info: 89851458610
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Серпухов
|
|
Отправлено: 31.01.10 05:01. Заголовок: Элькa и Лeтиция буду..
Элькa и Лeтиция буду рaд информaции! Жeлaтeльно поподробнee.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 830
Info: +79608655114
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Россия, Астрахань
|
|
Отправлено: 31.01.10 07:39. Заголовок: Мне тоже будет интер..
Мне тоже будет интересно , ждемс подробностей!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1044
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
|
|
Отправлено: 31.01.10 12:49. Заголовок: Слава-Серпухов пишет..
Слава-Серпухов пишет: цитата: | Алинa, a я думaл, что в РКФ только зaочныe курсы, про очныe дaжe и нe слышaл. Алинa можно поподробнee про очныe курсы в РКФ. |
| Слав, я так поняла, что это с этого года они открыли очное отделение. По крайней мере мне именно так подруга объсняла. Что курсы проходят в самом РКФ, ведут очень сильные мастера своего дела. Я чуть подробнее узнаю и напишу сюда, как только с подругой свяжусь
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1045
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
|
|
Отправлено: 31.01.10 12:50. Заголовок: Олька_астра Оль, ты ..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 866
Info: Летиция и Персиваль
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Центр Вселенной
Фото:
|
|
Отправлено: 31.01.10 13:40. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет: цитата: | Оль, ты из Астрахани мотаться сюда будешь?! Во тяга к знаниям!!! |
|
там есть общага , где можно поселиться )
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 679
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.01.10 13:54. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет: цитата: | И очень конечно радует что РКФ признает эту школу, что с этим документом потом питомник организовать можно. |
| А как узнать, какие школы признает РКФ? У нас в одном из колледжей есть специальность "Кинолог", мне интересно, этот диплом РКФ признается или нет?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 831
Info: +79608655114
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Россия, Астрахань
|
|
Отправлено: 31.01.10 15:30. Заголовок: ALINA и ALMA Алин, н..
ALINA и ALMA Алин, ну это и Машу( Мариал) не остановило. Мы с ней как раз вчера на подобную тему беседовали. Дело в том, что у нас есть курсы Кинология, на первой ступени выдается свидетельство, а потом диплом(при наличии вышки). Но чтото они сильно долго запрягаютв этом году Скрытый текст (обещали занятия в октябре-ноябре, потом что документы не все донесли сказали, и я надеясь что буду вечерами там учиться отказываюсь от некоторых предложений о работе и в убыток себе)
|
вот и решила забыть о них, по крайней мере в этом учебном году. Если есть вариант получить качественные знания и катирующийся диплом, то можно постараться и в Москву съездить выучиться. Элька и Летиция пишет: цитата: | там есть общага , где можно поселиться ) |
|
это хорошо
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1048
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
|
|
Отправлено: 31.01.10 15:39. Заголовок: Олька_астра пишет: ..
Олька_астра пишет: цитата: | Если есть вариант получить качественные знания и катирующийся диплом, то можно постараться и в Москву съездить выучиться. |
| Оль, приезжай в Москву!!!!Молодец! К своей цели надо идти, ломая все преграды, и такие как расстрояние тем более. Олька_астра пишет: цитата: | Но чтото они сильно долго запрягаютв этом году |
| А может это и знак, чтобы к ним не идти учиться?! Элька и Летиция пишет: цитата: | там есть общага , где можно поселиться ) |
| Эль ну погоди, я Ольгой тут восхищаюсь , а ты мне про общаги Интересно, а с собакой туда берут?! Вот я б тогда точно там поселилась))))
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1049
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
|
|
Отправлено: 31.01.10 15:42. Заголовок: Уральское лето пишет..
Уральское лето пишет: цитата: | А как узнать, какие школы признает РКФ? У нас в одном из колледжей есть специальность "Кинолог", мне интересно, этот диплом РКФ признается или нет? |
| Лен, наверное варианта два - узнать в администрации этого колледжа, посмотреть документ, что они выдают, может там какая отметка есть про РКФ. И второй - это звонить в РКФ и узнавать может у них там есть целый список организаций по разным городам нашей матушки-страны, которые они признают.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 832
Info: +79608655114
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Россия, Астрахань
|
|
Отправлено: 31.01.10 15:45. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет: цитата: | Интересно, а с собакой туда берут?! |
|
я уже тоже об этом успела задуматься, было бы классно, еще и практика со своей собакой была бы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 6977
Зарегистрирован: 24.09.06
Откуда: Россия, Астрахань
|
|
Отправлено: 31.01.10 15:49. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет: цитата: | Мариал Спасибо огромное вам за такой интересный рассказ |
| Я тлоько рада буду, если моя информация пойдёт на пользу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 681
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.01.10 16:00. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет: цитата: | наверное варианта два - узнать в администрации этого колледжа, посмотреть документ, что они выдают, может там какая отметка есть про РКФ. И второй - это звонить в РКФ и узнавать |
|
Я примерно так и предполагала, просто думала, что это общеизвестная информация и только я одна не в курсе Позвоню завтра в колледж, интересно что ответят (знают они про РКФ вообще
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1051
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
|
|
Отправлено: 31.01.10 16:01. Заголовок: Олька_астра пишет: ..
Олька_астра пишет: цитата: | я уже тоже об этом успела задуматься, было бы классно, еще и практика со своей собакой была бы. |
| Оль, там на хендлера написано обязательное условие - наличие собаки, а вот на кинолога или на селекционера такого нет((( Мариал пишет: цитата: | Я тлоько рада буду, если моя информация пойдёт на пользу. |
| Мария, вы нам хоть какую-то ясность внесли на счет этой организации.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1052
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
|
|
Отправлено: 31.01.10 16:02. Заголовок: Уральское лето пишет..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 682
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.01.10 16:12. Заголовок: Алин, я не варианты ..
Алин, я не варианты ищу, я питомник открывать не планирую. Мне просто стало любопытно, чем наш колледж занимается, куда потом его диплом люди пристраивают...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 1056
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
|
|
Отправлено: 31.01.10 16:27. Заголовок: Уральское лето пишет..
Уральское лето пишет: цитата: | Алин, я не варианты ищу, я питомник открывать не планирую. Мне просто стало любопытно, чем наш колледж занимается, куда потом его диплом люди пристраивают... |
| Понятно, у всех разные цели. Не знаю, мне допустим это образование нужно не столько для того, чтобы питомник открыть, а в большей мере, чтобы разбираться во всем, иметь свой багаж знаний относительно любого вопроса, что к примеру я сейчас на форуме задаю. Вот пока что моя цель
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 609
Info: 89851458610
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Серпухов
|
|
Отправлено: 31.01.10 16:48. Заголовок: По идeи РКФ должно п..
По идeи РКФ должно признaвaть спeциaлистов кинологов получившиe обрaзовaниe в Колeджaх, Училищaх, Вузaх т. к. тaм выдaёться диплом гос.обрaзцa о получeнии срeднe-спeциaльном, или высшeм обрaзовaнии. А вот имeeт ли прaво РКФ зaнимaться обрaзовaтeльной дeятeльностью? Есть ли у РКФ лицeнзия Мин Обрaзовaния. Нaсколько я слышaл, рaньшe у них этой лицeнзии нe было.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1059
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
|
|
Отправлено: 31.01.10 16:51. Заголовок: Слава-Серпухов пишет..
Слава-Серпухов пишет: цитата: | Есть ли у РКФ лицeнзия Мин Обрaзовaния. Нaсколько я слышaл, рaньшe у них этой лицeнзии нe было. |
| Слав, хорошо бы конечно услышать мнение людей, работающий в РКФ. Все-таки они больше знают, чем мы можем только предполагать
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 869
Info: Летиция и Персиваль
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Центр Вселенной
Фото:
|
|
Отправлено: 31.01.10 16:58. Заголовок: я отвечу на этот воп..
я отвечу на этот вопрос)))) есть образование в гос.учреждениях типа колледжи и тп а есть КУРСЫ....тык вот в РКФ и Скрябинке КУРСЫ!!! это вам не вышка.... слышала что РКФ хотели создать институт....но не думаю что это уже осуществилось...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3058
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
|
|
Отправлено: 31.01.10 17:12. Заголовок: Слава-Серпухов пишет..
Слава-Серпухов пишет: цитата: | думaл, что в РКФ только зaочныe курсы, про очныe дaжe и нe слышaл |
| Так только ЗАОЧНЫЕ и есть .....http://rkf.org.ru/rkf/courses.html
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 610
Info: 89851458610
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Серпухов
|
|
Отправлено: 31.01.10 17:24. Заголовок: Ястрeб Вы кaк спeциa..
Ястрeб Вы кaк спeциaлист посовeтовaли бы нaм кудa пойти учиться. Если нe сeкрeт что зaкaнчивaл тaкой спeциaлист кaк Вы?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1068
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
|
|
Отправлено: 31.01.10 17:34. Заголовок: Ястреб пишет: Так т..
Ястреб пишет: цитата: | Так только ЗАОЧНЫЕ и есть .....http://rkf.org.ru/rkf/courses.html |
| Вот досада! А откуда же тогда подруга взяла такую информацию про очные?! Прошу прощения за дезинформацию
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1069
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
|
|
Отправлено: 31.01.10 17:35. Заголовок: Слава-Серпухов пишет..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3060
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
|
|
Отправлено: 31.01.10 17:51. Заголовок: Слава-Серпухов ALINA..
Слава-Серпухов ALINA и ALMA Трудно советовать другим...Наверное главное желание и стремление к учебе,тогда и знания придут. пЫсЫ.Омский "сельхоз"(сейчас аграрный университет).Зоофак.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 684
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.01.10 17:57. Заголовок: У нас колледж как ра..
У нас колледж как раз не государственный, а частный, но ему уже много лет и вроде котируется в городе (не кинологи, а другие специальности). Хотя там такой контингент учится ...ПТУ...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 22.12.09
|
|
Отправлено: 31.01.10 19:59. Заголовок: В 2007 г. я закончил..
В 2007 г. я закончила Уфимскую школу специалистов кинологов. Училась 6 мес. В этом году хотела зарегиситрировать племенной питомник. Но оказываеться с таким дипломом нельзя!!! Обидно было очень! Можно только приставку. А диплом красный! Да еще специальность " розыск оружия и взрывчатки". В работе конечно помогает, но диплом для оформления питомника не действителен.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1080
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
|
|
Отправлено: 31.01.10 20:31. Заголовок: ирина захарченко Ири..
ирина захарченко Ирин, ничего не расстраивайтесь. Пойдемте с нами на заочку, всего полтора года - и потом и питомник, и приставка и все на свете будет
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 22.12.09
|
|
Отправлено: 31.01.10 20:54. Заголовок: ALINA и ALMA Спасиб..
ALINA и ALMA Спасибо за приглашение! Но я остановлюсь на приставке. Обидно просто. Вроде бы есть образование,а вроде бы и нет . В РКФ такие правила... На очку не смогу,работу не бросишь,не востановишься потом. А на заочку тоже тяжеловато. Дом,муж и 4 собаки. И так постоянно мотаюсь по России. То выставки,то вязки. Да что я Вам рассказываю?! У Вас у всех все тоже самое! Так что остановимся на приставке. Какая разница по большому счету? Лишь бы собаки были здоровые и хорошие и опыта хвататало. А чего не знаем подскажите! Форум очень дружный!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 886
Info: Летиция и Персиваль
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Центр Вселенной
Фото:
|
|
Отправлено: 31.01.10 20:59. Заголовок: ирина захарченко пиш..
ирина захарченко пишет: цитата: | Лишь бы собаки были здоровые и хорошие и опыта хвататало. |
|
Очень хорошо сказали
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1081
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Щелково
|
|
Отправлено: 31.01.10 21:17. Заголовок: ирина захарченко пиш..
ирина захарченко пишет: цитата: | На очку не смогу,работу не бросишь,не востановишься потом. А на заочку тоже тяжеловато. Дом,муж и 4 собаки. |
| Ирин, у меня тоже работа, и на очку не пойти. На заочкку тоже нужно время. Но я также понимаю, что если не пойду даже на заочное отделение, то очень долго буду знания по крупинкам собирать, а как не хочеться выглядеть глупо когда с умным человеком разговариваешь ирина захарченко пишет: цитата: | так постоянно мотаюсь по России. То выставки,то вязки. Да что я Вам рассказываю?! У Вас у всех все тоже самое! |
| Вот это настоящая жизнь - пока что мечта, но такая кажеться вот вот и поймаешь за хвост ирина захарченко пишет: цитата: | Лишь бы собаки были здоровые и хорошие и опыта хвататало. А чего не знаем подскажите! Форум очень дружный! |
| Замечательно верно сказано
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 613
Info: 89851458610
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Серпухов
|
|
Отправлено: 31.01.10 21:53. Заголовок: Дeвчёнки eсли чeстно..
Дeвчёнки eсли чeстно я тeну с учёбой из-зa рaботы, т.к. я мeчтaю пойти нa вeчeрку т.к. тaм лeкции, Вaм нaглядно обьяснят и покaжут, a нa зaочкe Вaм дaют зaдaния, контрольныe, вопросы и Вы сaми ищитe и учитeсь, тaк ВЫ и сaми для сeбя можeтe домa бeсплaтно изучaть, прaвдa ни кокого дипломa зa это нe получитe.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 889
Info: Летиция и Персиваль
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Центр Вселенной
Фото:
|
|
Отправлено: 31.01.10 22:22. Заголовок: Слава-Серпухов поэто..
Слава-Серпухов поэтому я и иду на вечерку ...я так поняла дневного там нет....(в Скрябина) на заочке . что самое интересное , такая же сумма оплаты...а знания..ну все равно не то ! когда с тобой работают преподаватели то это совершенно другая история ! не сравнишь с просто прочтенной книгой.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 614
Info: 89851458610
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Серпухов
|
|
Отправлено: 01.02.10 02:01. Заголовок: Элькa и Лeтиция aбсо..
Элькa и Лeтиция aбсолютно соглaсeн нa всe 100%
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 693
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 01.02.10 17:48. Заголовок: ирина захарченко пиш..
ирина захарченко пишет: цитата: | В 2007 г. я закончила Уфимскую школу специалистов кинологов. Училась 6 мес. В этом году хотела зарегиситрировать племенной питомник. Но оказываеться с таким дипломом нельзя!!! |
|
Вотя и хотела бы узнать, с каким дипломом можно? может в РКФ есть какие-то списки учеьных заведений, дипломы которых РКФ признает? Ястреб, если ещё заглянете сюда, ответьте пожалуйста Звонила сегодня в свой колледж, разговаривала с секретарем - милая девушка, но про РКФ не слыхивала. Сказала, что их выпускники работают в ведомстенных питомниках, а также регистрируют частные питомники, и что их диплома для этого достаточно. Обучение заочное и очное. Зачно - 2года10 меясцев, есть система перезачетов дисциплин с предыдущего образования. Занятия один раз в месяц (обычно предпоследние выходные - суббота и воскресенье), два раза в год сессия продолжительностью 1 неделя. Оплата 1520 рублей в месяц. Вот пока все, что узнала.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|