Пост N: 542
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 09.12.10 16:08. Заголовок: gera когда изучите в..
gera когда изучите вопрос по-настоящему, то выясните, что ситуация ещё сложнее...
При чём не в рамках страны, а в масштабах Европы. Почти за любой н.о. сейчас есть провокации. Надо хорошо знать линию своих сук, чтобы уметь выбирать наименьшее из зол.
Надо так много знать, что зачастую жизни не хватит для опытного подтверждения.
Ну тут у многих всё легко и просто: отвисел, прорысил, V получил, повязал и продал! Доволен, как паровоз!
спортсмен шоу-раб брать не станет. Ну почему же, у Лихачева - Карат, или Лихачев не спортсмен? У меня молодая собака шоу+раб, я очень довольна. Другое дело я знала, от кого брала.
Пост N: 6604
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 09.12.10 18:39. Заголовок: Елена Павликова Уваж..
Елена Павликова
цитата:
Уважаемая Юлия, мне удивительно, что сдать честно с собакой единицу Вы считаете чем-то из ряда вон,чем-то суперсложным и почти сверхъестественным....
Считать чем-то выдающимся сдачу единицы могут только дилетанты. Я себя к ним, уж простите, никак не отношу. Но это заслуживает уважения, и этим можно и нужно гордиться. Если бы все, кто занимается разведением, сами готовили собак и честно сдавали испытания, такой огромной проблемы с пользовательскими качествами у служебных пород , не существовало бы!!! И я искренне уважаю тех людей, которые занимается со своими шоу-собаками. Как правило, если это происходит на серьезном уровне, они сами приходят к тому что «что-то не ладно в датском королевстве», и хотя бы не стесняются об этом говорить и анализировать. Как правило эта категория проводников занимается со своими собаками всегда, независимо – сдача, не сдача, в разведение или нет. Это стиль жизни. А то как послушаешь всех на этом форуме – у всех все в шоколаде с дрессировкой и раб.качествами…а на выставке 30% неоткусываются, остальные еле отвисают. Тех кто реально занимается видно сразу, невооруженным глазом. Я уже молчу о том что очень редко можно увидеть в комплексе драйв, напор, сильную и жесткую хватку, борьбу и послушание. И еще реже кто-то из владельцев шоу-собак соглашается показать работу собаки хотя бы на своей площадке, не мутпробу – а послушание и защиту. А насчет выдающихся результатов…Для меня это уровень Джона Джабины, Ронни ван де Берга, Йоги Цанка, Ивана Балабанова, Петера Шерка, Theo&Petra Sporer и многих многих других. Тех кто является лидерами мировой дрессировки и спорта, и доказывает это уже не с одним поколением собак. Зачастую собственного разведения. Также я считаю высоким результат показанный нашим украинским проводником Александром Бабенко на Чемпионате мира 2009, с собакой Украинского разведения. У этой собаки, кстати, в 4-м поколении текут шоу-крови.
цитата:
Вы меня почти разочаровали
Я переживу Главное чтобы я не разочаровала своего тренера, и …себя. Надеюсь не наступит в моей жизни такой момент, когда я остановлюсь в своем развитии, и буду уверена что все знаю! Кстати, а можно узнать, что для Вас является выдающимся результатом?
А что касается идеалов…конечно они у каждого свои. Для меня немецкая овчарка должна быть вот такой:
Считать чем-то выдающимся сдачу единицы могут только дилетанты. Я себя к ним, уж простите, никак не отношу.
Вот и хорошо. Кстати, я сразу написала, что единицу не считаю чем-то выдающимся, не передергивайте. Когда трешку сдадите, я за Вас искренне порадуюсь. Только когда в сборную Украины попадете, надеюсь Форум не разнесете.))) Nubira пишет:
цитата:
Кстати, а можно узнать, что для Вас является выдающимся результатом?
Скажу, когда начнете выступать за сборную на ЧМ. Амбиций у Вас много, дерзайте.
Пост N: 1400
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 09.12.10 22:36. Заголовок: forsthaus Вы пишите ..
forsthaus Вы пишите - "Мои собы- не косые, не кривые, с прекрасными (САМЫМИ НАСТОЯЩИМИ ОВЧАРОЧЬИМИ ХАРАКТЕРАМИ, приятные во всех отношениях- я их выращиваю именно такими - и то, что вам, не довелось -получить, купить, по-общаться, с НОРМАЛЬНЫМИ Шоу-собаками- это не моя проблема, и тем более поппуляции Шоу-разведения, в целом!" Ну, думаю, раз такое дело, а не пересмотреть ли мне видео "самых настоящих овчарочьих характеров"! Так, чтобы в памяти освежить. Полез на полку, достал старую кассету, и пересмотрел то, что Вы называете НАСТОЯЩИМИ ..... . Особенно на проверке, Вашу Лексус Форстхаус . Помните такую выставку - Дон 2002? Может и кассета у Вас есть Зориным сделанная. Я там был, видел живьем "настоящих", и даже собака моя там была в младшем классе . Самой не смешно это писать то?
Пост N: 2870
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 09.12.10 22:46. Заголовок: Снеговской В. Ну, н..
Снеговской В. Ну, начнём с того - что не Лексус, а Лексис Форстхаус!, И не смешно совсем, и кассета есть А с чего смеяться? Да, я согласна, что Лексюха там откусалась на троечку, - Скрытый текст
но собе только исполнилось два года!
, и вы опять же всё сводите ТОЛКО к кусачке! Она себя, что- показала неуправляемой собакой? (заметьте- там на пальцах одной руки можно было пересчитать тех кто прошёл "рядом" и отпустил рукав) Но спасибо, что помните! (У меня кассета есть, а вот видеомагнитофона уже нет , а тоб с удовольствием пересмотрела б свежим на сегодня взглядом!
forsthaus "Мы с вами разошлись когда-то на пути - в отличие от вас я начинала с дрессировки!, а теперь вот дохожу до того, что начинаю отдаватьна дрессировку своих, потому как нет времени, (да и желания уже тоже нет!)" Можно вопрос без "подковырок", просто интересно - а как Вы оцениваете характер своих собак, если не занимаетесь с ними сами? Мне кажется, что это - сложно, если не сказать, что практически невозможно. Как можно оценить характер собаки не видя её на каждой стадии обучения и не чувствуя её?
Пост N: 1202
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 09.12.10 23:04. Заголовок: Снеговской В. А нет..
Снеговской В. А нет-ли видео с проверки мут-пробы Днепр-91? Там была моя Ивет и её пускали "на бис" зрителей. Но тогда - врядли снимали, а посмотреть хотелось-бы!
Снеговской В. Ну, начнём с того - что не Лексус, а Лексис Форстхаус!, И не смешно совсем, и кассета есть А с чего смеяться? Да, я согласна, что Лексюха там откусалась на троечку, - Скрытый текст
но собе только исполнилось два года!
, и вы опять же всё сводите ТОЛКО к кусачке! Она себя, что- показала неуправляемой собакой? (заметьте- там на пальцах одной руки можно было пересчитать тех кто прошёл "рядом" и отпустил рукав)
Смеюся я с - forsthaus пишет:
цитата:
САМЫМИ НАСТОЯЩИМИ ОВЧАРОЧЬИМИ ХАРАКТЕРАМИ, приятные во всех отношениях- я их выращиваю именно такими - и то, что вам, не довелось -получить, купить, по-общаться, с НОРМАЛЬНЫМИ Шоу-собаками- это не моя проблема, и тем более поппуляции Шоу-разведения, в целом!"
Вот этого . Там же весь Луганский бомод овчаровчий тусил. Так что видели, держали мы все то, что Вы называете "настоящими овчарками". И когда я говорю о недостатках ШОУ популяции, именно ЭТИХ собак и имею в виду. forsthaus пишет:
цитата:
У меня кассета есть, а вот видеомагнитофона уже нет , а тоб с удовольствием пересмотрела б свежим на сегодня взглядом!
Найдите видик, пересмотрите. Очень познавательно . Заодно и мою собачку рысящую с женой увидите в замедленной виде .
Пост N: 1403
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 09.12.10 23:56. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вот так везде и указывайте! "Имею в виду таких то, но говорю о ШОУ популяции!"
Слишком много придется перечислять, кого именно имею в виду . Ваших в том числе . Соковнин Василий Я рад, что Вы любите своих собак. Только не мучайте их теми видами дрессуры, для которых они не выводились. Отличные компаньоны .
Пост N: 1203
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 10.12.10 00:09. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
"Имею в виду таких то, но говорю о ШОУ популяции!"
Всё не так прямолинейно. Моя первая овчарка (НВЕО) была 1982 года рождения. Она была большая, но это не было проблеммой для того времени - на выставках судили по стандарту ВЕО. Но у неё было одно ухо - с заломом - а это было Большой Проблемой! (Только по большому блату нам на небольшой выставке дали Оч.Хор.) С поставом конечностей у неё не было проблем - коректна и спереди и сзади. Мощная и крепкая собака. Позже был Днепр - судейство было таким, что если собака в какой-то момент экспертизы демонстрировала некорректный постав конечностей - ей снижалась оценка - от "оч.Хора" до "хоря". Что сегодня оценивается в выставочном ринге? И где там найти немецкую овчарку?
Пост N: 5313
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 10.12.10 00:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Отличные компаньоны
Уже кое что! Снеговской В. пишет:
цитата:
Только не мучайте их теми видами дрессуры, для которых они не выводились.
Так что же поделать, им нравится Я их не мучаю, всё на положительном подкреплении! Я же не виноват что неродился как Вы в колыбели отечественного служебного собаководства.
romanenko пишет:
цитата:
Что сегодня оценивается в выставочном ринге?
Я затрудняюсь сказать, я не фанат выставок. Я езжу на них больше для тусовки, встречь с людьми, посмотреть некоторых собак которые заинтересовали итд. Но Немецких Овчарок и в рингах хватает.
Конечно всё не прямолинейно, поэтому и есть отличные собаки и в ШОУ.Легче поддаться моде, купить рабочего разведения, и если всё получиться-круто, не получиться-нечего страшного бывает. А взяв ШОУ и начав её дрессировать сразу пойдут упрёки, если что не так-это же ШОУ, поэтому очень трудно найти спортсмена что бы он работал с ШОУ. Естественно малейшее другое поведение чем у спортивной будет рассматриваться как недостаток, хотя при другом подходе, может быть это было и лучше. Но легче идти по проторённому пути. Ну как говориться время покажет. Просто когда гворится про горбатых, длиннохвостых, безхарактерных ШОУ, это вызывает улыбку, я уже показывал что многие рабочего разведения погорбатей моих собак, понемногу доберёмся и до рабочих качеств. Не всё сразу. Вон Вадим сколько занимается, а воз и ныне там.
Отправлено: 10.12.10 07:34. Заголовок: Canis пишет: Что Ва..
Canis пишет:
цитата:
Что Вам мешает таких разводить?
А Вам что мешает? У Вас уже с такими результатами родятся, причем все без исключения? " Тогда мы идем к Вам".( шутка) Ничего не собираюсь доказывать. Занимаюсь такими, какие мне нравятся ...
Пост N: 529
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Волгоград
Отправлено: 10.12.10 09:29. Заголовок: А в спортивном лагер..
А в спортивном лагере ну все зашибись!! Только в этом сезоне ни одна собака на мире из украинской команды не вошла в зачет Да и проблем со здоровьем до фига. Просто вы не так на виду. Та же госпожа Canis умно говорит хотелось бы увидеть ее спортивные результаты
Пост N: 6609
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 10.12.10 09:47. Заголовок: Канитель пишет: А в..
Канитель пишет:
цитата:
А в спортивном лагере ну все зашибись!! Только в этом сезоне ни одна собака на мире из украинской команды не вошла в зачет Да и проблем со здоровьем до фига. Просто вы не так на виду.
а что, кто то утверждает что там проблем НЕТУ? или вы думаете украинские спортсмены, в восторге, от состава и результатов своей сборной в этом году?
Канитель пишет:
цитата:
Та же госпожа Canis умно говорит хотелось бы увидеть ее спортивные результаты
Пост N: 2871
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 10.12.10 09:51. Заголовок: Снеговской В. ну, у..
Снеговской В. ну, у ж звыняйте- мне сложно понять кого-вы имеете ввиду под "Луганским бомондом"! (А уж про других вообще не скажу В Луганске, тогда много кто занимался породой- вы имеете ввиду меня?, Сагайдака? Кисиличко?кого? По Лексис- вам довелось с ней пообщаться? (уж на 100% скажу что нет!) Так о чём судите про характер -то? По одноразовой кусачке? великий собачий психолог однако!
romanenko Видите-ли, у меня собы ведь не как кролики сидят до того как я их отдам! А то как они развиваются, формируются- я ведь с ними и общаюсь и занимаюсь- и я прекрасно знаю КАЖДУЮ из своих собак- какие у кого задатки, и что нужно корректировать (чем тут же и занимаюсь)Но я не называю это дрессировкой, для меня это - воспитание!, И собашка в шесть месяцев отлично управляема,знает основные навыки, и поэтому когда я отдаю её на дрессуру- то с ней остаётся "доработать" вот и всё! И занимаюсь с ними более_менее регулярно (насколько время позволяет, потому как не живу только одним собаководством, и реально смотрю на жизнь, и, само-собой - человек (тем более близкие люди) гораздо важней любой- самой дорогой и любимой собаки! )Хотя отлично представляю о чём вы спрашивали, - порой на дрессировку такие экземпляры приезжают, что диву даёшься- разве можно ТАКОЙ вырастить немецкую овчарку? (при чём я , в данном случае имею ввиду породу в целом, а не конкретно "шоу" или "раб" !
Отправлено: 10.12.10 09:52. Заголовок: Nubira пишет: у ме..
Nubira пишет:
цитата:
у меня нету звездных амбиций. Я просто люблю хороших собак, и работать с ними.
Nubira пишет:
цитата:
Надеюсь не наступит в моей жизни такой момент, когда я остановлюсь в своем развитии, и буду уверена что все знаю!
Вы сейчас кроме Деника еще кого-то из хороших готовите? Если нет звездных амбиций, то развитие не заканчивается только тогда, когда имеешь дело не с одной собакой и в разных нормативах.
Пост N: 6610
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 10.12.10 09:58. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вы сейчас кроме Деника еще кого-то из хороших готовите?
не, на меня и его одного слишком много собака сильная и интересная :) не соскучишься Если Вы не знаете его историю, я далеко не первый проводник у него. Дров там до меня наломали столько, что за всю жизнь не исправишь. Так что в постоянном тренинге Деник и Амели... Насчет разных нормативов...не уверена. ОКД и ЗКС уже в прошлом... В нормативе ИПО еще столько всего мне предстоит узнать. Я только в этом году провела три семинара, посетила еще два. Да и собака у меня сложная. Тут не соскучишься, подбирая варианты Пока что того результата что он может показать, я с ним еще не добилась. Кстати у него сегодня День Рожденья
Пост N: 545
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 10.12.10 10:09. Заголовок: Люкс пишет: Так в э..
Люкс пишет:
цитата:
Так в этой же теме (токо не помню где) она вывешивала спортивные результаты своих собак
Я спортивные результаты сюда не вывешивала. Только выставочные. Да и на сайте нету общих результатов за 2009 год, где тоже одни победы были в главных номинациях года. Скучно уже об этом...
Отправлено: 10.12.10 10:18. Заголовок: Nubira пишет: Если ..
Nubira пишет:
цитата:
Если Вы не знаете его историю, я далеко не первый проводник у него. Дров там до меня наломали столько, что за всю жизнь не исправишь.
Помню, Вы рассказывали. Nubira пишет:
цитата:
В нормативе ИПО еще столько всего мне предстоит узнать. Я только в этом году провела три семинара, посетила еще два. Да и собака у меня сложная. Тут не соскучишься, подбирая варианты Пока что того результата что он может показать, я с ним еще не добилась.
Ага. Интерес в самом процессе с хорошей собакой. Nubira пишет:
Пост N: 6615
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 10.12.10 10:26. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Интерес в самом процессе с хорошей собакой.
так и есть :) с Денисом я ломаю голову и тружусь, а с Амели расслабляюсь, потому что воспитывала ее сама со щенка и с ней работать очень легко и приятно вот такой у нас баланс! а бабушку Нубиру особо не беспокоим, только иногда покусаться и по снарядам на ОКДшной площадке побегать, уж очень она это любит.
Пост N: 6616
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 10.12.10 11:00. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Покажите собак своего разведения с подобным результатом на Ч Германии, Мира)))
Елена, Вы видимо не понимаете, что результат подобный - это тренинг не одного человека, это работа КОМАНДЫ ПРОФЕССИОНАЛОВ. Вы думаете у нас на пространстве постСССР есть подобные условия для тренинга? так что это шпилька не к месту... А собаки у Татьяны действительно очень хорошего качества, подтверждаю. Я имела возможность видеть ее разведение, и оценить своими глазами.
Пост N: 548
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 10.12.10 11:00. Заголовок: Елена Павликова, что..
Елена Павликова, чтобы иметь подобные результаты на Мире, надо, чтобы в наших странах было широко развито рабочее разведение, хорошо развита инфраструктура для спорта и экономическое состояние. Один в поле-то не воин.
А мы вот тут с Вами вынуждены диалоги вести..., чтобы хоть как-то расставлять приоритеты и собирать единомышленников. Вы же со своим бизнесом и побегушками давно перестали собак понимать. Да что там говорить-то...
Я очень сейчас себя прошу сдержаться и не написать ничего лишнего.
Вопрос не сдать. Вопрос - качественно отдрессировать собаку. Чтобы ошибки из двойки и единицы не перешли в трёшку
Ой ну да Вы еще меня поучите, у меня для этого тренер есть, так что спасибо, но не в тему опять таки. Моя собака, мои ошибки, моя жизнь. Я выступаю и не стесняюсь своих ошибок. Ибо не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Елена, Вы видимо не понимаете, что результат подобный - это тренинг не одного человека, это работа КОМАНДЫ ПРОФЕССИОНАЛОВ. Вы думаете у нас на пространстве постСССР есть подобные условия для тренинга? так что это шпилька не к месту...
Я все понимаю, только и в свой адрес шпилек не люблю Canis пишет:
цитата:
А мы вот тут с Вами вынуждены диалоги вести..., чтобы хоть как-то расставлять приоритеты и собирать единомышленников. Вы же со своим бизнесом и побегушками давно перестали собак понимать.
На счет бизнеса, побегушек и непонимания это не ко мне. Ладно, прикалываться больше не буду
Пост N: 2251
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.12.10 11:50. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Так что же поделать, им нравится Я их не мучаю, всё на положительном подкреплении!
Извините, Василий, но мне тоже показалось, что Вы их мучаете. На видео защиты - защиты, как таковой, не видно. Видно лабрадоризированную игру с рукавом. На мой, сугубо неспортсменский, взгляд, защита - это проявление агрессии против агрессии (или, по крайней мере, угрозы агрессии). Вы говорите, что учите собаку "пасти" фигуранта после остановки, а мне показалось, что вы учите собаку не бросать его одного посреди поля. Дело в том, что, если собака борется с агрессивным противником, то после прекращения им сопротивления ее не придется учить "пасти" его - ее нужно будет учить останавливаться, а уйти от него она сама не захочет и будет находиться перед ним (хоть сидя, хоть стоя, хоть лежа) в состоянии сжатой пружины с наполовину вытащенной чекой, а не в состоянии расплывшейся квашни. Так что, самым положительным в данном случае подкреплением было бы получить хорошую пи...люлину от фига за такую "пастьбу".
Дело в том, что, если собака борется с агрессивным противником, то после прекращения им сопротивления ее не придется учить "пасти" его - ее нужно будет учить останавливаться, а уйти от него она сама не захочет и будет находиться перед ним (хоть сидя, хоть стоя, хоть лежа) в состоянии сжатой пружины с наполовину вытащенной чекой, а не в состоянии расплывшейся квашни.
В целом согласна, только хотела бы сказать что наверное тут не от агрессии противника зависит, а от внутреннего состояния самой собаки. Если у собаки хватает инстинкта, и если защита это ЗАЩИТА, то такая проблема как "уйти от фигуранта" стоять не должна в принципе.
Пост N: 2252
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.12.10 14:39. Заголовок: Nubira пишет: В цел..
Nubira пишет:
цитата:
В целом согласна, только хотела бы сказать что наверное тут не от агрессии противника зависит, а от внутреннего состояния самой собаки. Если у собаки хватает инстинкта, и если защита это ЗАЩИТА, то такая проблема как "уйти от фигуранта" стоять не должна в принципе.
Только ЗАЩИТА бывает ЗАЩИТОЙ лишь тогда, когда она НЕ ИГРА. Противник тоже должен быть со "стержнем". Собака всегда это чувствует, есть ли у нее "стержень" или его нет, и, в зависимости от его наличия - или защищает, или убегает. Если же она сидит на , развалив лапы в разные стороны, речь явно идет не о защитном инстинкте. Да и с добычным тут та же .
Пост N: 615
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 10.12.10 15:15. Заголовок: Душа моя, день особе..
Душа моя, день особенный сегодня! Пятница, зарплату выдали, и мой друг №1 г. Снеговской В., насмотревшись уже видео, появился на форуме. насмотрелся и решил с нами поделиться увиденным, или отчитаться - где он был и что делал. Так и пишет:
цитата:
Полез на полку, достал старую кассету, и пересмотрел
Это похвально и вызывает чувство уважения, если не гордости за него. Теперь зашёл на форум, увидел буквы и пишет:
цитата:
Самой не смешно это писать то?
Мол, если кто и пишет чего, у него это вызывает смех. Ему видео подавай и всё. Смотреть на картинки - не смешно, а на напечатанный текст - смешно. А если показать фигуру на пальцах - вызовет, пожалуй, жуткий хохот. Ему люди (наивные!) пишут, а он:
цитата:
Смеюся я
Возникает вопрос: может он читать не умеет и просто разглядывает буковки? Он и советует всем (а forsthaus настоятельно рекомендует):
цитата:
Найдите видик, пересмотрите. Очень познавательно
Возникает вопрос: Где? В каком магазине его можно найти и приобрести для этих нужд? Ответ подсказал некто Соковнин Василий
цитата:
в колыбели отечественного служебного собаководства.
Надо понимать в Нальчике! Соковнин Василий как мысли мои читает, тут же:
цитата:
Вот так везде и указывайте!
Что ж, буду теперь знать. Умыли на пару - возразить нечего. Оказывается, мой друг №1, знаком с Луганским бомондом!
цитата:
Там же весь Луганский бомод овчаровчий тусил
Но некто forsthaus из Луганска ему резко так:
цитата:
кого-вы имеете ввиду под "Луганским бомондом"
Тут он понял что зря такое ляпнул, никого он не знает (ну это как раз и не удивительно. У него особенность такая: сначала ляпнуть, а уж потом подумать) Canis пишет:
цитата:
Я очень сейчас себя прошу сдержаться и не написать ничего лишнего.
Так и хочется крикнуть: Друг мой №1 г. Снеговской В., берите пример вначале с этого - не писать ничего лишнего! А уж после дрессура, разведение и т.д. И тогда мы станем, как Вы правильно заметили
цитата:
Отличные компаньоны
А если Вы, мой друг №1, так и будете сначала писать, а потом оправдываясь переписывать:
цитата:
Я же в ШОУ случайно заскочил, чуток окунулся, и бегом выскочил
то возникает множество вопросов к Вам. Один из них: показалось тяжело и одолели сомнения "сдюжу ли"? Ответ для себя найден и бегом выскочили? А в общих чертах, моя дорогая, дело обстоит так. Помнишь "Маугли"? Каа: Так они называли меня жёлтой рыбой? Багира: Да, да, рыбой! А ещё червяком! Земляным червяком! Каа: Так они называли меня лягушкой? Багира: Да, да, лягушкой! А ещё червяком! Земляным червяком! Это я к чему? Каа - это явно Сanis. А остальные так, мягко скажу, из-за её спины выкрикивающие что-то. Но действуют сплочёно. Уже повержены выскочки одиночки logtrakt, Елена Павликова, forsthaus. Такая же участь думаю ожидает и Соковнин Василий Мой друг №2 jarven_maa@mail.ru ему так прямо, без всякой опаски заявил
цитата:
Вы их мучаете
собак, стало быть.
цитата:
Так что, самым положительным в данном случае подкреплением было бы получить хорошую пи...люлину
А это уже может быть и не про собак. Так что и с Соковнин Василий вопрос уже практически решён.
PSG Заметили, что гипнотический взгляд брошен уже и в Вашу сторону ... не в смысле есть, а в смысле дружить... Подтявкивающий трусливый Табаки здесь тоже имеется...
Снеговской В. ну, у ж звыняйте- мне сложно понять кого-вы имеете ввиду под "Луганским бомондом"! (А уж про других вообще не скажу В Луганске, тогда много кто занимался породой- вы имеете ввиду меня?, Сагайдака? Кисиличко?кого? По Лексис- вам довелось с ней пообщаться? (уж на 100% скажу что нет!) Так о чём судите про характер -то? По одноразовой кусачке? великий собачий психолог однако!
Так вроде всех и имею ввиду. Вроде все собак в Ростове представляли. Вы же на выставке той с Фалдором бегали. Собаки Сагайдака, Кисличко регулярно в аренде в Ростове сидели .
PSG плохо читали что ли? Каа боролся не с Табакки, а с бандерлогами.)))
Единственное чему меня хорошо обучили в школе, так это читать. Каа боролся не "с", а "за". Каждый сам за себя. И к бандерлогам от явился "бороться" за нанесённое ему оскорбление со слов "положительных" подстрекателей Багиры и Балу.
цитата:
Я дружу по-настоящему и с уважением.
Canis, уважаемая, какая же Вы друг Снеговской В. и jarven_maa@mail.ru? Мой друг №1 Снеговской В., утверждает что друг должен быть "самодостаточным и независимым". Ни о каком уважении, что касаемо дружбы, речи нет Так что
Кто-то пишет:
цитата:
Вы их даже назвали поименно.
Кто мне может подсказать: чью цитату я тут привёл? Из-за Canis не видно что-то. Может быть тоже друг? Тогда отвечу словами авторитета:
цитата:
плохо читали что ли?
Для особо одарённого КОГО-ТО повторяю и выделяю жирным шрифтом PSG пишет:
цитата:
повержены выскочки одиночки
Одиночку-бандерлога можете назвать? Что Вы понимаете под определением "бандерлоги"? Мне просто интересен Ваш уровень развития
PSG , а что вы скажете на счет линии верха? Какие -то выводы сделали?
Вот тут Canis, Вы правы как никто. Знаете, ведь, мою слабость именно к линиям, тем более линиям верха. Но я скажу так: она, эта линия верха, безусловно должна быть! А выводы делать, насколько я понимаю, рано ещё. Тема же не закрыта и будут, я думаю, ещё мнения. Или "мы тут посовещались и я решил(а)"?
Пост N: 2886
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 10.12.10 18:03. Заголовок: Снеговской В. О! До..
Снеговской В. О! Дорогой вы мой, - вы действительно - лишь бы поболтать? Вы уж тогда давайте разлагольствуйте о том, о чём действительно знаете! Лишь однажды Фалдор ф Фимерек (вл КИСИЛИЧКО) был у вас в Ростове в аренде, а Сагайдак, так мы уже считали у него там филлиал! И вот как раз - Кисиличко и Сагайдак- это скорей конкуренты, чем друзья, а с Фалдором я не только "бегала"- я с ним ещё очень много занималась! Хотите что-то сказать против этого кобеля?
Пост N: 2887
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 10.12.10 18:05. Заголовок: Nubira пишет: ага я..
Nubira пишет:
цитата:
ага я прям заметила
Юль, я что-то написала о тебе не то? Ты ведь незнаешь о чём я не хочу писать, так зачем? Ты тож из тех, любителей, я знаю - палец в рот не клади! (Что и не собираюсь )
Пост N: 2888
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 10.12.10 18:17. Заголовок: Nubira Вот тут точн..
Nubira Вот тут точно рассмешила! И я не лукавлю - поверь! Хотя мне как-то всё равно, - веришь или нет! Я остаюсь верна себе вот и всё! А вы можете думать что хотите! Ваше право, кстати!
О! Дорогой вы мой, - вы действительно - лишь бы поболтать? Вы уж тогда давайте разлагольствуйте о том, о чём действительно знаете! Лишь однажды Фалдор ф Фимерек (вл КИСИЛИЧКО) был у вас в Ростове в аренде, а Сагайдак, так мы уже считали у него там филлиал! И вот как раз - Кисиличко и Сагайдак- это скорей конкуренты, чем друзья, а с Фалдором я не только "бегала"- я с ним ещё очень много занималась! Хотите что-то сказать против этого кобеля?
Поболтать? Как-то странно читать это . То есть, Фалдор все же был в аренде, у Сагайдака там был "филиал", Вы привозили своих собак, которых я видел. Что оказалось - поболтать? Может это не Луганский бомонд? Фалдор, а что против него то говорить. Хороший компаньон . Помнится мне, он тоже не орел, даже мут пробу стандартную не всегда проходил, и это не смотря на то, что - "я с ним ещё очень много занималась!".
Уважаемые специалисты, простите что вмешиваюсь в обсуждение, но мне, как человеку не сведущему, все же хотелось услышать Ваше мнение касаемо дальнейшего развития породы. У нас на площадке занимается кобель, ка принято называть, старотипный немец! Настоящий красавец! Особенно интересно смотрится "задний мост" - он явно мощнее чем у современных собак. Скажите пожалуйста Ваше мнение касаемо старотипных собак, ну и по теме - к чему стремится порода в будущем?
На мой, сугубо неспортсменский, взгляд, защита - это проявление агрессии против агрессии
А в чём заключается конечная цель? Или проявление агрессии это и есть цель? И где Вы видели защиту этой собаки? Это упражнение на отвлечение. И ещё вопрос - а если в сторону собаки агрессии нет? Фигурант стоит на месте, убегает?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вы говорите, что учите собаку "пасти" фигуранта после остановки,
Где я такое говорил? Это упражнение на отвлечение, даже на сегунду.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
а уйти от него она сама не захочет и будет находиться перед ним
Об уйти, даже разговор не идёт. Вы о чём?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Так что, самым положительным в данном случае подкреплением было бы получить хорошую пи...люлину от фига за такую "пастьбу".
Это упражнение в процессе обучения на отвлечение. Отвлечение это в данном случае малейший поворот головы в любую сторону. Надеюсь что Вы хоть что то поняли.
Nubira пишет:
цитата:
В целом согласна, только хотела бы сказать что наверное тут не от агрессии противника зависит, а от внутреннего состояния самой собаки. Если у собаки хватает инстинкта, и если защита это ЗАЩИТА, то такая проблема как "уйти от фигуранта" стоять не должна в принципе.
Вы о чём? Поворот головы на секунду Вы считаете-уйти от фигуранта?
Пост N: 6624
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 10.12.10 19:57. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вы о чём? Поворот головы на секунду Вы считаете-уйти от фигуранта?
Нет конечно. Я вообще рассуждаю теоретически, если Вы думаете что я видела Ваши ролики то ошибаетесь :) кроме того я не собираюсь обсуждать чью-то конкретно работу... а про повороты головы - причин может быть много, у меня кобель тоже отвлекается при моем подходе, конфликт у нас сильный. Но тут надо различать если собака вертит головой потому что защита это формальность и фигурант тупо неинтересен, и когда собака плотно охраняет фигуранта но при этом реагирует на проводника. Это совершенно разные состояния.
Они ,действительно, очень(очень!)красивы! Просто у кого-то есть чувство прекрасного , а кого-то обделила матушка-природа, поэтому "смотрим в рот- что скажет Великий Непогрешимый и Неподкупный Судья эСФауууу". Но простите, что вмешиваюсь со своей потребительской оценкой, лично мне нынешние Гипер-чемпиьоны всея Руси (кроме отсутствия функциональной анатомии и рабочих качеств) очень (очень!) ненравятся и экстерьерно.. "Бровки домиком, брыльки бантиком.." [взломанный сайт]
Пост N: 6627
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 10.12.10 20:26. Заголовок: Да и еще. Представле..
Да и еще. Представленные мною выше фото, прекрасно иллюстрируют гибкость собак в ГРУДНОМ отделе позвоночника. Перегиб находится на границе грудного и поясничного отделов. Тогда как многие в этой теме, не понимая, аппелируют поясничным.
Пост N: 2254
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.12.10 21:02. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А в чём заключается конечная цель? Или проявление агрессии это и есть цель?
Если речь идет о защите, то ее конечная цель видится мне в отражении нападения и подавлении сопротивления нападавшего.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
И где Вы видели защиту этой собаки?
На ролике в Ютубе. И даже не на одном.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Это упражнение на отвлечение.
По команде "Сидеть!"? Перед фигурантом?
Соковнин Василий пишет:
цитата:
И ещё вопрос - а если в сторону собаки агрессии нет? Фигурант стоит на месте, убегает?
А в чью сторону есть? Если в сторону проводника, то это то же самое, что и в сторону собаки - "Мы вместе". Если противник стоит на месте, то он стоит после агрессивных действий (типа, как у Вас на ролике ) и естественное состояние собаки - возбуждение и готовность к отражению нового нападения. Если убегает (опять же, после проявления агрессии в отношении Вас и вашей собаки) - желание пресечь побег и то же самое возбужденное состояние. ЖЕЛАНИЕ АКТИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ. К сожалению, на роликах этого нет.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Это упражнение в процессе обучения на отвлечение. Отвлечение это в данном случае малейший поворот головы в любую сторону. Надеюсь что Вы хоть что то поняли.
Это упражнение на выполнение команды "Сидеть" после добросовестного висения на рукаве. Если Вам нужно "неотвлечение", то делается это несколько иначе. Т.е. вообще не делается, т.к. при правильной постановке работы в защите нормальная собака не будет отвлекаться от фигуранта НИ НА ЧТО!
Пост N: 2257
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.12.10 22:18. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Если собака выполнила это с минимальной агрессией, то цель в любом случае достигнута.
Агрессии не видел. Если не считать, что проводник за ошейник швыряет собаку к фигуранту. Соковнин Василий пишет:
цитата:
Уже выполняет по АУСУ, здесь Вы лукавите.
На ролике я слышал только "Сидеть", причем, дважды. Соковнин Василий пишет:
цитата:
Не умничайте, если по вашему, то на престижных чемпионатах собаки ненормальные, которые сорвались по какой либо причине.
Я ни разу не слышал, чтобы на престижном чемпионате, после выполнения команды "Аус" собаки срывались от фигуранта. Если же такое случается, то, таки, да - такие собаки не нормальные. Такие собаки получают оценку TSB "Nicht genugend". То же самое относится и к мутпробе.
Писать подробней не буду- в отличие от вас не люблю переходить на личности
Не путайте понятия. Если я спрашиваю про конкретный официальный результат - это по вашему сразу личности? Это нормальный и конструктивный разговор. А не обобщения в виде розовых замков про замечательных универсальных компаньонов. Мы тут не о человеческих качествах людей ведём разговор, а о конкретных пользовательных качествах немецких овчарок.
Вы хотите мне видимо тоже что-то про конкретный и официальный результат рассказать?
Пост N: 3492
Info: тел. 8-926-152-59-96;
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: россия, москва
Отправлено: 10.12.10 23:03. Заголовок: Такк...зашла опять ч..
Такк...зашла опять через неделю.Что вижу: Кормежка,дрессура,юриспруденция,вакцинация,вопросы инбридинга и имунная система дворняжек,и много много много чего... Тема про линию верха.И кто то мне предлагал не флудить!
Пост N: 2890
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 10.12.10 23:13. Заголовок: Canis ? У вас всё н..
Canis ? У вас всё нормально? Ничего не напутали? Эк вас заносит то! Вы вообще прочитайте заново о чём речь шла! Я гляжу- вашей компашке друзей на расстоянии- никто в принципе и не нужен- вы сами находите себе оппонентов? Дерзайте!
Пост N: 5326
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 10.12.10 23:22. Заголовок: Canis Посещал, и ди..
Canis Посещал, и диски есть. Что Вас не устраивает в моих знаниях? Ещё у меня есть инструктор и фигурант, который всё посещает, и смотрит итд. Я не спортсмен и становится им не собираюсь. Но минимум мутпробу я стараюсь сделать своим собакам идеально. И пока что то будет не так, буду заниматься, а не выводить сырую собаку на авось.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Агрессии не видел. Если не считать, что проводник за ошейник швыряет собаку к фигуранту.
Знаете тяжело Вам объяснять, если Вы судите работу собаки по минутному ролику, когда в принципе эту работу и показать не было надобности. Причём вообще здесь злоба? Ну выйдите к своей собаке, в рукаве, дайте ей укусить, и покажите видеоролик со злобой. У меня на ролике дрессировка определённого момента и всё. Собака давно уже прошла этот этап, и всё делает чего добивались. Сейчас после перерыва начнём заниматься, я Вам сниму нормальный ролик, вот потом и критикуйте. Один пишет, что она фигуранта боится, другой что злобы нет, лишь посмотрев ролик который основан на игре.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
На ролике я слышал только "Сидеть",
Что есть какие то проблемы при переходе команды сидеть на аус?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
собаки срывались от фигуранта.
Я что написал что они от них срывались? Срыв имеет большее понятие. Бывают такие которые не отпускают-вот Вам и злоба.
Пост N: 6633
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 10.12.10 23:28. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Бывают такие которые не отпускают-вот Вам и злоба
Не отпускают как правило совсем по другой причине, и злоба тут ни при чем
Соковнин Василий пишет:
цитата:
У меня на ролике дрессировка определённого момента и всё.
Я попытаюсь Вам обьяснить нашу философию защиты в 2 словах. Не важно какой момент снят на ролике. Состояние собаки видно всегда. И вот над состоянием и необходимо работать в первую очередь, и лишь потом формировать навыки.
Пост N: 6634
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 10.12.10 23:40. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Это спор безполезный. Ка нибудь сниму её состояние...
Да я не спорю. Вы меня не понимаете просто. Я все-таки уже в спортивной терминологии и философии нахожусь, поэтому и обучение строю на прогрессивных методах. Если Вы захотите развиваться - Вы поймете При этом я не говорю что у вас плохая собака. Очень достойная, для шоу. А по поводу дрессировки - я думала как Вы примерно года два назад за это время многое изменилось...
Пост N: 2258
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.12.10 23:44. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Причём вообще здесь злоба?
Вот и я говорю - при чем здесь злоба? Агрессивность - это, прежде всего, напористость в достижении цели. Что здесь цель, мы, кажется, уже выяснили?
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Один пишет, что она фигуранта боится, другой что злобы нет, лишь посмотрев ролик который основан на игре.
Насчет "боится фигуранта" ничего не скажу, но, как минимум, он ей не очень интересен. А по поводу злобы я вообще ничего не говорил.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Что есть какие то проблемы при переходе команды сидеть на аус?
Мне кажется, что дело не в переходе с команды "Сидеть" на команду "Аус" или наоборот. Проблема во внутреннем состоянии собаки на ролике (и в состоянии фигуранта, думаю, тоже).
Соковнин Василий пишет:
цитата:
ролик который основан на игре.
Вот именно - на игре. При том, не очень интересной для собаки, если судить по ее поведению. И не только на этом ролике.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вы судите работу собаки по минутному ролику
Желание борьбы и способность не отвлекаться от нее можно оценить и по ролику длиной в 10 секунд.
Пост N: 5329
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 11.12.10 00:01. Заголовок: Nubira пишет: А по ..
Nubira пишет:
цитата:
А по поводу дрессировки - я думала как Вы примерно года два назад за это время многое изменилось...
Всё меняется, может и я приду к другому, но сейчас есть как есть. Мой инструктор думает примерно так же как Вы, но решил поддержать меня в моей нынешней концепции.
Canis пишет:
цитата:
А какие семинары, если не секрет?
Вам это зачем? Я уже в этой теме писал. Если хотите показать что я ничего не понимаю по сравнению с Вами, пожалуйста, каждому своё. У меня есть у кого учиться и у нас и зарубежом. К спортивным высотам я не стремлюсь.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
но, как минимум, он ей не очень интересен
Вы очень ошибаетесь. Она вообще не теряет интерес, она зациклена на занятиях.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
При том, не очень интересной для собаки, если судить по ее поведению.
Елена, вот я одного понять не могу. Вы оспариваете все что пишем мы, спортсмены, имеющие опыт работы, как и многие другие в этой теме. Но где же факты? покажите доказательства того, что вы все правы. Фото, видео, сдачи испытаний, работу собаки. Покажите, ну! Пока что в этой теме я этого всего не вижу. Но зато эмоций и противостояния много. Я сама шоу-заводчик! но я знаю разницу, и строю свое разведение не ради модной ринговой анатомии. Я работаю со всеми совими собаками, вопреки всему сдаю испытания (купить легче, это факт), и не стыжусь показывать свою работу, при том что она не всегда соответствует моим ожиданиям. Вы все заводчики РАБОЧЕЙ породы. Докажите это! Елена Павликова Уважаемая Юлия, мне удивительно, что сдать честно с собакой единицу Вы считаете чем-то из ряда вон,чем-то суперсложным и почти сверхъестественным...Вы меня почти разочаровали.
У меня ооочень большие проблемы с нетом.Честно пыталась найти Юлины фразы про единиичку. Не нашла...
Пост N: 1407
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 11.12.10 00:09. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Если хотите показать что я ничего не понимаю по сравнению с Вами, пожалуйста, каждому своё
Сразу хочу заметить - НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Наоборот, Василий, я вижу, что Вы ПОКА (!!!) не совсем понимаете многие вещи (СВ прекрасно освоило технологию введения в заблуждение), и хочу, чтобы у вас появились вопросы (к самому себе). А там, Вы наблюдая, сравнивая, тренируя, проверяя, сами все начнете осознавать.
Пост N: 557
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 11.12.10 00:10. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вам это зачем? Я уже в этой теме писал. Если хотите показать что я ничего не понимаю по сравнению с Вами, пожалуйста, каждому своё. У меня есть у кого учиться и у нас и зарубежом. К спортивным высотам я не стремлюсь.
Нет, я ничего не хочу показать. Я просто вопрос изучаю, как и у кого учатся не спортсмены.
Уважаемая Юлия, мне удивительно, что сдать честно с собакой единицу Вы считаете чем-то из ряда вон,чем-то суперсложным и почти сверхъестественным...Вы меня почти разочаровали.
Ну так а на проверку получается, что и этого, совсем простого ни у кого нету! Татьяна, Вы сами лично с кем-то сдавали?
Пост N: 5331
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 11.12.10 00:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
(СВ прекрасно освоило технологию введения в заблуждение),
А СВ тут причём? Canis пишет:
цитата:
Я просто вопрос изучаю, как и у кого учатся не спортсмены.
У спортсменов в основном. Но всё не однозначно. Понимаете ли, нельзя под одну гребёнку мести всех. Я более спокойней отношусь к рабочим качествам Н.О., вернее не так однозначно и узко как Вы. И не считаю плохой собаку которая нормально сдала ОКД, ЗКС. Спорт предъявляет более высокие требования, но это совсем маленькая частичка.
Canis Татьяна, очень добрый вечер! Приятно Вас здесь видеть. Вот хочу сказать Вам еще раз огромное спасибо за прошлогодний семинар в Нижнем Новгороде - и от меня, и от Михаила, нашего фигуранта. Знания, полученные за те три дня - нам очень пригождаются!
Пост N: 5332
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 11.12.10 00:43. Заголовок: Canis пишет: А что ..
Canis пишет:
цитата:
А что значит узко?
Узко это значит в одном направлении-грызть гранит спортивных достижений. Я заводчик, да я работаю с ШОУ линиями, но стараюсь получать шенков которых можно применить и на работе. Можно сказать что вот если бы там были рабочих кровей, то работали бы лучше. Возможно. Но моиих щенков с удовольствием берут на границу, и в другие некоторые структуры, и не по маленькой цене. В ШОУ выходит очень небольшой процент. Есть и овец отлично пасут, и приезжают ещё за щенками. И есть двух охотники взяли, один уже взрослый и на утку, на зайца, на кабана ходит, и после него вот ещё один охотник взял щенка по рекомендации.
Пост N: 561
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 11.12.10 00:51. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Узко это значит в одном направлении-грызть гранит спортивных достижений.
Во как! А почему Вы считаете, что меня интересуют только спортивные достижения? Но ещё не маловажное, что Вы вкладываете в это понятие "грызть гранит"? И откуда такая убежденность обо мне?
Пост N: 5334
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 11.12.10 01:09. Заголовок: Ладно, тема опять ск..
Ладно, тема опять скатилась к дрессировке, и мне с вами(дрессировщиками и спортсменами) безполезно о чём то спорить по этому поводу. т.к. я не спортсмен(в этом виде), и не профессионал. Это Вы лучше друг с другом обсуждайте! Когда мне что то понадобиться я спрошу. Тема о линии верха!
Татьяна....Я даже не знаю,в каком темпе с Вами разговаривать.... Я...сдавала...Я иду по пути зеркальным к Вашему.Я с 1997 года занималась дрессурой..Ой..простите ИПО и ШХ не было. Но моя первая собака с первым мужем работала в команде на площадке Сокольники.У просто фантастической ВД.(Валентины Дмитреевны.)Под ее руководством стали инструкторами многие прекрастные люди,Карапетянсы в том числе. Готовила собак не только к сдаче нормативов,но и Русскому Рингу.Не стала получать корки инструктора,потому что стеснялась страшно... Первый мой кобель ризен участвовал в соревнованиях по ОКД и ЗКС.Был в призерах.А след мы делали такой,что в конце его не было тряпочек или брусиков,а был фигурант в полной защите. Подготовив очень большое количество собак ,я ,не кичусь этим.Я просто перешла из спорта в разведение.Я для спорта слишком ленива и полновата. Вы говорите,что только БСП покажет характер собаки.А по мне нет.Я видела великолепно отдрюканных собак на соревнованиях,которые в жизни полный ноль.Так что, как Марина Никулина написала, в собаке должен быть стержень! Я так говорила 20 лет тому назад.И это наша задача,разведенцев ,получать именно таких собак. Хотя это делать все сложнее и сложне...
Соковнин Василий, Большой спорт нужен для того, чтобы всегда учиться и идти в ногу со временем, подтверждать для себя свои знания и состоятельность результатами, чтобы легко понимать собак и умело ими управлять, независимо от их применения.
Я не столько спортсмен, сколько преподаватель. Очень люблю свою работу, понимаю, что умею хорошо обучать и вижу огромную разницу между теми собаками, где есть сердце, инстинкты и здоровье, где желание к работе связывает собаку и человека в одно целое. И теми, несчастными компаньонами, пассивными от природы, всего боящимися. Компаньонами, которыми снабжают простого обывателя и он, по своей душевной доброте, души в своем домочадце не чая, готов на все лишения. Сначала-то верит, что у него Овчарка! Но потом куда уже деваться? Не выкинешь служебного пса Алого, который, если какая опасность, то успеет за хозяина спрятаться. С каждым годом таких компаньонов всё больше и больше.
А есть ещё и такие собаки, кто горит сердцем, да ноги не слушаются, заплетаются, бегать и скакать мешают... Таких тоже очень жалко.(((
Хочется больше творчеством заниматься, а не вытягивать из ничего какой-то минимальный результат.
Впрочем, я только так, слегка коснулась проблемы. Копнуть можно и глубже, затронуть идеологию.
Я...сдавала...Я иду по пути зеркальным к Вашему.Я с 1997 года занималась дрессурой..Ой..простите ИПО и ШХ не было.
Татьяна, зря затеяли этот разговор... Ну да ладно, поговорим. ИПО-1 я сдала в Питере осенью в 1992-м году. Судья ЭСФАУ Х. Хилтонен 99/80/90, так что норматив уже был!
Tatiana пишет:
цитата:
Но моя первая собака с первым мужем работала в команде на площадке Сокольники.
Тут высказывает свою точку зрения о собаках Ваш муж или Вы?
Tatiana пишет:
цитата:
Первый мой кобель ризен участвовал в соревнованиях по ОКД и ЗКС.Был в призерах.А след мы делали такой,что в конце его не было тряпочек или брусиков,а был фигурант в полной защите.
Это достойно уважения! Участвовали Вы или Ваш муж? Со следом пример зря привели (потому что по фразе чувствуется, что вы далеки от поисковых качеств розыскных собак), ну да ладно! Дрессировка ОКД, ЗКС и по тем временам не плохая, но вот оценивание работы собаки совсем в иной концепции, чем ИПО и ШХ, не в пользу первых. Ну и это тоже не так важно, сойдёт.
Canis пишет:
цитата:
Подготовив очень большое количество собак ,я ,не кичусь этим.Я просто перешла из спорта в разведение.Я для спорта слишком ленива и полновата.
Я тоже заметила, что на шоу-разведении заработать можно куда больше, чем на дрессировке, особенно, если не такой спец в ней. Tatiana пишет:
цитата:
Вы говорите,что только БСП покажет характер собаки.
Я никогда такого не говорила. Скажу больше, мне баллы Чемпиона ничего не скажут (судьи тоже не все хорошие дрессировщики ), если я сама не увижу того, что считаю нужным увидеть в хорошей собаке.
Tatiana пишет:
цитата:
И это наша задача,разведенцев ,получать именно таких собак.
Чтобы получать таких собак, надо быть хорошим специалистом в пользовательных качествах. А как им можно быть, если этим не заниматься?
PS. Вы тут в форуме Юлю упрекали, за её якобы само собой разумеющиеся достижения в ИПО... Открою Вам секрет, так она тоже раньше собак пачками готовила, ОКД сдавала, может и ЗКС. Она-то Вас поймет, а вот Вы её нет. Вам для этого надо хотя бы раз подготовить собаку своего разведения самой и сдать ИПО-1. Узнаете, по чём нынче фунт лиха... и может быть найдём общие точки соприкосновения.
Пост N: 564
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 11.12.10 02:23. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Тема о линии верха!
Линия верха влияет на функциональность, а следовательно и на рабочие качества, которые важны для дрессировщиков, которыми должны быть заводчики служебных собак. Хороший каламбурчик! Вот так вот, господа разведенцы... Устала уже из пустого в порожнее.
Пост N: 3500
Info: тел. 8-926-152-59-96;
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: россия, москва
Отправлено: 11.12.10 02:25. Заголовок: b]Canis Вы уничижал..
b]Canis Вы уничижали достоинства в разведении logtrakt .Но это не корректно мне так кажется.Сравнивать достижения спортсмена и достижение заводчика... Вы же занимались разведением,и были заводчиком.На сколько я поняла у Вас были красивые собаки но не кусались.Именно по этому Вы перешли на "рабочее" разведение? Вы к стати ,заставили повысить мое самообразование и узнать количество народонаселения в Вашей стране.Так вот,в в моем городе Москва живет 15 миллионов человек. Мне достаточно стать лучшим проводником в одном районе,что бы сравнятся с Вами по показателям.А 121 место из 160 в 2009 году,даже в уважаемой мною трешке ,не айс! Вот Андрюха Лихачев,который готовил мою собаку в 2009 году поехал на Чемпионат, и показал другой результат.Как и я со своей шоу собакой на Зигере!
Пост N: 3501
Info: тел. 8-926-152-59-96;
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: россия, москва
Отправлено: 11.12.10 02:45. Заголовок: Canis Я злюсь? Да В..
Canis Я злюсь? Да Вы что!Мне это практически не свойственно! Я прочитала какие красивые собаки у Вас,как на Евразии что то получили,и в Эстонии под Голдлустом.... Только упс....и рабочее разведение.Как то не состыковывается. удалено администратором
Пост N: 9362
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 11.12.10 05:58. Заголовок: Tatiana Это уже цел..
Tatiana Это уже целенаправленное и очень настойчивое выпрашивание бана. Значит так, еще одно дублирование удаленного поста - и я отступлю от своих правил никогда и никого не банить. Всему, в конце концов, есть мера...
Пост N: 3521
Info: тел. 8-926-152-59-96;
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: россия, москва
Отправлено: 11.12.10 06:38. Заголовок: lottas Ну что подел..
lottas Ну что поделать,если я далеко не первая,кто просит принять меры против Ахунгары.Я ведь не первая? Правда? Кто в личку Вам пишет с описанием мата и хамства? Правда я не первая? А Вы меня неприятной личностью обзываете и забанить хотите.....
Пост N: 9363
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 11.12.10 07:08. Заголовок: Tatiana Вы перепута..
Tatiana Вы перепутали - об Ахунгоре мы говорили в соседней теме. Здесь было некорректное высказывание в адрес Canis, которое я удалила. Это мое право и видение ситуации, как администратора форума. И Вы не имели никакого права дублировать его повторно, причем неоднократно, в течении всей ночи, заставляя меня терпеливо удалять его снова и снова. Именно по этому поводу и зашла речь о бане. Я думаю, что на любом другом форуме Вы бы уже этот бан получили, потому как действия админа, априори, не обсуждаются. Я же пока терпеливо призываю Вас к благоразумию.
Теперь в отношении Ахунгоры. Попробую еще раз объяснить, без эмоций. Я уже давно выработала для себя стратегию поведения в конфликтных ситуациях - никого конкретно не поддерживать, а просто удалять посты с оскорблениями. И действовать стараюсь исключительно по ситуации и по справедливости, даже если это касается моих друзей. Надеюсь, что у меня это получается. В Вашем же случае я тем более, понятия не имею кто такой Ахунгора. Более того, мне зачастую неприятно его поведение на форуме. Поэтому Ваши претензии ко мне, что я его поддерживаю - мягко говоря, не обоснованы. Я удаляла как Ваши посты с прямыми оскорблениями, так и его, пока вы не переместились в личку. Ну а личка, уж извините, на то она и личка, что не подконтрольна админу. И кто там кому что пишет и кто кого оскорбляет - это не мое дело. И я не имею никакого морального права в этом разбираться, и уж тем более кого-то за что-то наказывать. И не надо от меня этого требовать! А также я не имею право допускать, чтобы личку с оскорблением и матами выкладывали на всеобщее обозрение. Надеюсь на этом наш диалог закончится.
Пост N: 6637
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 11.12.10 09:47. Заголовок: Canis пишет: PS. Вы..
Canis пишет:
цитата:
PS. Вы тут в форуме Юлю упрекали, за её якобы само собой разумеющиеся достижения в ИПО... Открою Вам секрет, так она тоже раньше собак пачками готовила, ОКД сдавала, может и ЗКС. Она-то Вас поймет, а вот Вы её нет. Вам для этого надо хотя бы раз подготовить собаку своего разведения самой и сдать ИПО-1. Узнаете, по чём нынче фунт лиха... и может быть найдём общие точки соприкосновения.
Таняяя! ты ошиблась. Как раз Татьяна никого не упрекала. И должна отметить - ее собака как раз достойный пример для подражания шоу-заводчикам
Волкова создала еще одну флудилку и пропала, а тут разгребай по ночам.
Давно надо было бы объединить две темы в одну и пусть чего хотят делают! Есть же одна флудилка, здесь хотели про стандарт поговорить, а вернулись к "рабочим"! И разгребать это все - ух, я Вам не завидую!!!
Надеюсь Вы понимаете, что линия верха имеет прямое отношение к стандарту. Стандарт, при том ВЕСЬ, от начала и до конца, описывает собаку, и это его основная цель, которая способна эффективно выполнять РАБОТУ! Он для этого создавался, он практически не менялся. Так что, без оценки рабочих возможностей овчарки, ни о каком разведение при этом стандарте не может быть и речи. Я понимаю, что все это не выгодно вспоминать тем, у кого приоритеты - шарм, выразительность, стильность, презентабельность и прочая .... хрень убивающая ценные качества породы.
здесь хотели про стандарт поговорить, а вернулись к "рабочим"!
Здесь хотели поговорить о стандарте РАБОЧЕЙ породы, к коей Вы относите и своих собак. Так в чем же противоречие? Да и флудить-то начали те, чей аргумент в пользу гнутости линии верха выражается словами "Так красивше!".
Пост N: 6415
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 11.12.10 14:24. Заголовок: Снеговской В. Вадим..
Снеговской В. Вадим, не передергивайте. К теме о стандарте не имеют отношение ни заслуги Т.Черняковой, ни дрессировка и выступления Юли, ни подготовка собак к ИПО, ни что другое. Стандарт имеет прямое отношение прежде всего к разведению. Чтобы не возникло вопросов - я терпеть не могу гнутых собак. В большинстве своем у меня собаки с прямой и прочной спиной. Моего кобеля можно конечно согнуть в угоду экспертам, но чуть расслабишься - и вот оно снова все прямое. Поэтому вопрос о линии верха для меня животрепещущий. Но я ушла от этой обсуждалки, как только здесь "рабочесть" начали обсуждать. Я вообще считаю, что немецкая овчарка имеет свое особое назначение - служить человеку. и для этого в ней все должно быть оптимально: и экстерьер, и рабочие качества. И никто не убедит меня в том, что прекрасен конек-горбунок,так же как и в том, что собака, успешно выступающая на соревнованиях - это то, что нужно людям и в этом весь смысл жизни. Я очень уважительно отношусь к тем, кто тренирует собак и выступает с ними на соревнованиях. Но смею напомнить , что спортсмены - это малая часть нашего общества, а вот физкультура - очень полезна. Поэтому не надо принижать всех "шоу", тогда никто не будет пытаться задеть спортсменов. Я думаю, что написала вполне доступно и не обидно!
jarven_maa@mail.ru "Так красивше" - это такой же моразм, как и то, что пытаются доказать спортсмены, что не важен экстерьер, важно только как собака дрессируется. ВСЕ важно и всего должно быть в меру. И не надо переводить опять все в плоскость флудилки, это не серьезно.
Пост N: 6638
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 11.12.10 14:44. Заголовок: Бантик пишет: К тем..
Бантик пишет:
цитата:
К теме о стандарте не имеют отношение ни заслуги Т.Черняковой, ни дрессировка и выступления Юли, ни подготовка собак к ИПО, ни что другое. Стандарт имеет прямое отношение прежде всего к разведению.
Ну да, мы же размножением разведением не занимаемся И разумеется подготовка собак к ИПО, и выявление именно пользовательских качеств и функциональности анатомии при помощи дрессировки, это тоже отношения к разведению не имеет! Штефаниц бы перевернулся в гробу, Вас почитав!!!
Бантик пишет:
цитата:
Но смею напомнить , что спортсмены - это малая часть нашего общества, а вот физкультура - очень полезна.
А Вы думаете я со своими шоу занимаюсь чем? спортом? ну я Вас разочарую! самой что ни на есть физкультурой!
...Можно подумать пришли Татьяна и Юля в тему и начали састками потрясать, угу...
Артем, я специально среди кучи "продолжений" нашла первую тему. Пост Татьяны - был один из первых. Она очень много писала, потрясая всех научными знаниями(я не говорю, что это плохо!), естественно, что те, кто не знал, кто она такая спросили - а кто Вы есть... да, можно было бы в инете посмотреть, поискать, на сайте, как Юля указала, но вот мне лично не за чем. К сожалению, Татьяна повела себя высокомерно, поэтому к ней и прицепились. Только не надо мне говорить, что она заслужила это своими успехами и трудом. Высокомерие - это не есть хорошо. Уважение заслуживают еще и отношением к людям, даже на форумах. Но я не хочу ее обсуждать и тем более осуждать, не мое это дело. Что же касается Юли, то у меня к ней особое отношение. Мы можем спорить и подкалывать друг друга, но я достаточно внимательно слежу за ее деятельностью - мне это интересно. Nubira пишет:
цитата:
подготовка собак к ИПО, и выявление именно пользовательских качеств и функциональности анатомии при помощи дрессировки, это тоже отношения к разведению не имеет! Штефаниц бы перевернулся в гробу, Вас почитав!!!
Юля, не передергивайте. Просто те, кому захотелось пообщаться в этой теме, здорово все на тему дрессировки свернули. Это имеет безусловно отношение к разведению, но не основное, а одно из этих основных. Просто все удобно повернули в любимое русло. Nubira пишет:
цитата:
А Вы думаете я со своими шоу занимаюсь чем? спортом? ну я Вас разочарую! самой что ни на есть физкультурой!
Юля, Вы более приближены к спорту, чем пытаетесь показать. Вам это интересно. Ну так удачи Вам.
Юля, Вы более приближены к спорту, чем пытаетесь показать. Вам это интересно. Ну так удачи Вам.
Света! это уже смешно! я ничего не пытаюсь показать! я занимаюсь НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ! Вы стандарт давно читали?
цитата:
Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой.
Каким образом Вы собираетесь определять пользовательские качества своих собак, не занимаясь с ними постоянно дрессировкой!? не той которая на сдачу норматива - сдал и забыл! Я уже слышала тут ответы про "я все вижу и так" "мои собаки и так всех рвут" и т.д. и .т.п. Это можете новичкам рассказывать, потому что для тех кто в этом разбирается такие аргументы - это просто смешно! И лишь доказывает что на самом деле, ничем вы с ними не занимаетесь, кроме быстрой натаски на мутпробу.
Пост N: 6420
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 11.12.10 15:34. Заголовок: Nubira пишет: Ну я ..
Nubira пишет:
цитата:
Ну я даже не сомневалась в таком Вашем ответе!
Юля, а Вы будете отрицать это и все сводить к дрессировке? Тогда какое это нафиг разведение? Юля, в разведении много важных аспектов. И надо учитывать ВСЕ. Иначе доразводимся до дворняжек, которые тоже кстати очень функциональны, но это не делает их немецкой овчаркой. Все, на эту тему не буду больше дискутировать, т.к. смахивает на очередную провокацию.
Пост N: 2260
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 11.12.10 16:09. Заголовок: Бантик пишет: это т..
Бантик пишет:
цитата:
это такой же моразм, как и то, что пытаются доказать спортсмены, что не важен экстерьер, важно только как собака дрессируется.
Бантик, спортсмены и здравомыслящие неспортсмены пытаются вам объяснить что ВАЖЕН ЭКСТЕРЬЕР ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ, а не "красивый" потому, что кому-то это показалось красивым. И ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ ЭКСТЕРЬЕРА ЛЕГЧЕ ВСЕГО ПРОВЕРЯЕТСЯ НА ДРЕССИРОВОЧНОЙ ПЛОЩАДКЕ.
Пост N: 2261
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 11.12.10 16:34. Заголовок: Бантик пишет: а Вы ..
Бантик пишет:
цитата:
а Вы будете отрицать это и все сводить к дрессировке? Тогда какое это нафиг разведение?
"One Leistung keine Zuht" - "Без работы нет разведения". Это слова Вальтера Кёстера, советника по обученнию собак в последнем руководстве SV, реально боровшемся за сохранение рабочих качеств и рабочего экстерьера в породе. Это при нем VA2 имел кобель, получивший V на BSP.
"Vorwärts in der Leistung, denn Sie dient der Zucht" - "Вперед, к работе с собаками, ибо это служит целям разведения". Это тоже его девиз.
"Wer der Leistung dienen will, darf sich einer Leistungzucht nicht verschlißen" - "Кто хочет служить работе, не позволит себе отвернуться от рабочего разведения". И это он сказал.
Пост N: 6421
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 11.12.10 16:47. Заголовок: Nubira пишет: И лиш..
Nubira пишет:
цитата:
И лишь доказывает что на самом деле, ничем вы с ними не занимаетесь, кроме быстрой натаски на мутпробу.
Юля, вот из уважения к ЛН я не стану отвечать на Ваши провокации так, как они того заслуживают. Пока лишь скажу так. Вы, сидя у себя на Украине наверное видите все, что я делаю здесь... но пока я не увидела Ваших результатов таких, что давали бы Вам право так говорить. Да, Вы работаете со своим рабочим песиком и получается это неплохо. но у меня есть ролик с Вашими занятиями с ним - не самый показательный так сказать. Что говорит о том, что Вы не можете знать всего, да и не знаете. И видимо не узнаете, пока смотрите в рот божеству. Более отвечать на Ваши выпады я не буду. Желаю Вам всяческих успехов и наконец стать самостоятельно мыслящей. Чтобы судить о разведении - надо им заниматься, а не просто дрессировкой и вязками. Всего Вам доброго. jarven_maa@mail.ru Андрей, вникните сами в эти слова. Когда поймете - тогда можно будет продолжить беседу.
Пост N: 6644
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 11.12.10 16:51. Заголовок: Бантик Света, я пар..
Бантик Света, я парирую - что странно, у меня есть ролики и с рабочим "песиком", и шоу-сукой, и что самое интересное - я не стесняюсь их выкладывать, даже с ошибками видимо потому что я работаю.
Пост N: 326
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: РФ, Мурманск
Отправлено: 11.12.10 17:00. Заголовок: У нас пурга, с собак..
У нас пурга, с собаками не поработаешь. Никого не хочу обидеть, сидеть на форумах надо время. Вопрос, ради которого захожу в данную тему, куда гнем (линию) вверх или в низ, в каком месте гнем?? Спасибо за понимание!
вникните сами в эти слова. Когда поймете - тогда можно будет продолжить беседу
Я эти слова запомнил на всю жизнь с момента, когда впервые прочел их. И знаете почему? Потому, что они отразили мое понимание породы "Немецкая овчарка". Так что вникать в них нужно не мне.
Пост N: 6423
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 11.12.10 17:08. Заголовок: Nubira пишет: Это у..
Nubira пишет:
цитата:
Это уже Света, непорядочно. Ибо никто не сможет меня упрекнуть в том, что я занимаюсь тупо вязками
Юля, Вы меня не поняли. Я не говорю, что Вы занимаетесь тупо вязками, просто Вы судите о разведении принимая в нем минимальное участие. Вопрос в этом случае - закономерен : где собаки Вашего разведения? Nubira пишет:
цитата:
у меня есть ролики и с рабочим "песиком", и шоу-сукой, и что самое интересное - я не стесняюсь их выкладывать, даже с ошибками видимо потому что я работаю.
или снимаете? Так вот мне снимать некогда - я работаю с инструктором один на один(с собакой конечно) - потому что инструктор приезжает ко мне. Как я Вам должна снимать? телеоператора приглашать? Ради Вас кого-то просить? Мне оно надо? Поедет младший ЗКС сдавать - попробую попросить кого-нибудь снять. Но как правило не до этого бывает, но можно попробовать. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Потому, что они отразили мое понимание породы "Немецкая овчарка"
просто Вы судите о разведении принимая в нем минимальное участие. Вопрос в этом случае - закономерен : где собаки Вашего разведения?
...Света, для меня понятие разведения - это отнюдь не количество...а качество. А что, эта тема под названием "чем занимаются собаки Нубиры"? Зря. Вряд ли Вы найдете чем меня уколоть. В моей теме<\/u><\/a> можно найти ответы, на многие Ваши вопросы.
jarven_maa@mail.ru Линия* ( от лат. linea, букв. - льняная нить; линия, черта) - геометрическое понятие, точное и в то же время достаточно общее определение которого представляет значительные трудности и осуществляется в различных разделах геометрии различно.
1) В элементарной геометрии рассматриваются прямые линии, отрезки прямых, ломаные линии, составленные из отрезков, и некоторые кривые линии. Каждый вид кривых линий определяется тем или иным специальным способом (напр., окружность определяется как множество точек, имеющих заданное расстояние R от заданной точки 0 - центра окружности). Иногда в учебниках дают определение линии как границы куска поверхности (поверхность определяется при этом как граница тела) или траектория движения точки. Но в рамках элементарной геометрии эти определения не получают отчетливой формулировки.
2) Представление о линии как траектории движущейся точки может быть сделано вполне строгим при помощи идеи параметрического представления линии. Напр., вводя на плоскости прямоугольные координаты (x,y), можно параметрически задать окружность радиуса R с центром в начале координат уравнениями x=Rcost, y=Rsint. Когда параметр t пробегает отрезок от 0 до 2 p, точка (xy) описывает окружность.
3) Из аналитической геометрии известен и другой способ задания линии на плоскости уравнением F(xy)=0. Ограничимся случаем плоскости, укажем лишь как строится понятие алгебраической линии (кривой) - линии, определенной уравнением F(xy)=0, где - целая алгебраическая функция, т.е. многочлен какой-либо степени n. Степень определяет порядок алгебраической линии.
4) Большой интересный класс составляют трансцендентные линии. К ним относят графики тригонометрических функций, показательной функции, логарифмической функции, гиперболических функций.
5) Особый класс составляют производные от других кривых, т.е. полученные из исходных при помощи некоторых операций: эволюта, эвольвента.*
Линия**- общая часть двух смежных областей поверхности. Движущаяся точка описывает при своем движении некоторую линию. В аналитической геометрии на плоскости линии выражается уравнениями между координатами их точек. В прямоугольной системе координат линии разделяются в зависимости от вида уравнений. Если уравнение линии имеет вид F(xy)=0, где F(xy) - многочлен n-ой степени относительно x, y, то линию называют алгебраической кривой n-го порядка Линия 1-го порядка - прямая. Конические сечения относятся к линиям 2-го порядка. примеры неалгебраических линий - графики тригонометрических функций, логарифмические функции, показательные функции.**
Пост N: 568
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 11.12.10 17:36. Заголовок: murmandog пишет: У ..
murmandog пишет:
цитата:
У нас пурга, с собаками не поработаешь. Никого не хочу обидеть, сидеть на форумах надо время. Вопрос, ради которого захожу в данную тему, куда гнем (линию) вверх или в низ, в каком месте гнем?? Спасибо за понимание!
Пока все дрессировщики тут едины во мнении, что анатомию немецкой овчарки надо вернуть назад, отмотав лет 40-50. Bill vom Fasanenhof 1965г.
Пост N: 2265
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 11.12.10 17:50. Заголовок: murmandog, вы хотели..
murmandog, вы хотели просветить меня в значении слова "линия"? Я сверил то, что написал, со словарями, прежде чем отправить пост. Везде первым определением идет ПРЯМАЯ. В одном из словарей даже определяются линии первого и последующих порядков. Так вот линия первого порядка - опять, таки, прямая.
jarven_maa@mail.ru Извините, линия понятие абстрактное! С каким понятием она связана: линия горизонта, условная линия, линия верха и т.д. Она может быть кривой, прямой, извивающейся. Не хотел никаким образом обидеть
Извините, линия понятие абстрактное! С каким понятием она связана: линия горизонта, условная линия, линия верха и т.д. Она может быть кривой, прямой, извивающейся.
Тем не менее, когда мы пытаемся найти определение этого понятия, первым номером всегда идет "прямая", что я и отметил в своем первом обращенном к Вам посте - jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А зачем гнуть? Оставьте ее прямой. Ведь даже само слово "линия" прежде всего означает прямую.
Ключевое слово "прежде", а потом уже кривые, ломанные и т.д. Или нужно было это уточнить сразу?
Пост N: 570
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 11.12.10 18:18. Заголовок: Елена Павликова, мне..
Елена Павликова, мне кажется, что надо заниматься с каждой собакой дрессировкой, независимо от перспективы. А испытания покажут, насколько затеянное дело было перспективным.
Отправлено: 11.12.10 19:06. Заголовок: Canis пишет: Я совс..
Canis пишет:
цитата:
Я совсем не поняла вопроса.
Я спросила про линию верха щенка, анатомию ...годятся ли для занятий дрессировкой. Вы ответили, что испытания покажут. Надо ждать испытаний, чтобы определить правильность строения собаки. Вы на глаз можете определить правильная ли линия верха ? Т.е. у ваших щенков Вы сразу можете определить, а у моего ждать нужно?
Пост N: 575
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 11.12.10 19:23. Заголовок: Елена Павликова , на..
Елена Павликова , на Ваш вопрос Елена Павликова пишет:
цитата:
Я спросила про линию верха щенка, анатомию ...годятся ли для занятий дрессировкой.
я точно ответила:
Canis пишет:
цитата:
Елена Павликова, мне кажется, что надо заниматься с каждой собакой дрессировкой, независимо от перспективы. А испытания покажут, насколько затеянное дело было перспективным.
Пост N: 60
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.12.10 20:31. Заголовок: Я правильно понимаю,..
Я правильно понимаю, что судя по всем предыдущим постам и исходя из названия темы "Что сделают с породой дальше?", вопрос с линией верха уже решён (на этом форуме)? И уже окончательно принято решение, что идём назад, "Back in USSR"? И что теперь все немцы должны быть некрасивого окраса и двух типов: тяжелые вео-образные и сушёные вео-образные?
Отправлено: 11.12.10 20:36. Заголовок: RR-kom пишет: И не ..
RR-kom пишет:
цитата:
И не важно, как она при этом выглядит.
-а то мало дворняжек бегает с хорошим характером,готовых сделать всё что угодно,лишь их приютили. Даже представить страшно куда можно зайти с такими рассуждениями.
Drakona Скажите пожалуйста, а как окрас может быть НЕКРАСИВЫМ? Есть окрасы, "прописанные" в стандарте породы. Все собаки на фото выше - стандартного для породы НО окраса. А "красота" в данном случае = вкусовщина.
Пост N: 576
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 11.12.10 20:38. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вы про линию верха щенка что все-таки сказать можете)))
Успокойтесь уже со своим щенком. Пока видно, что собака не больная. Это уже радует. Дальше время покажет. Хотя если родители имеют модное строение и ходят в головке ринга, то чуда не произойдет.
Пост N: 331
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: РФ, Мурманск
Отправлено: 11.12.10 20:45. Заголовок: Некоторые люди высту..
Некоторые люди выступают на соревнованиях не имея руки или ноги. Главное желание. У немецкой овчарки есть одна проблема, владельцы желающие получать от нее супер выгоду. На питомниках ("система" - ФСНКА, Уфсин, и тд.) не смотрят линию верха, смотрят как собака работает!
Отправлено: 11.12.10 20:53. Заголовок: Саяны пишет: а то м..
Саяны пишет:
цитата:
а то мало дворняжек бегает с хорошим характером,готовых сделать всё что угодно,лишь их приютили
А где Вы видели дворняжек с сильным, жестким, бесстрашным характером? Их бы уже перестреляли на улицах за нападения на людей. Дворняжки в массе своей безобидные существа, боящиеся людей и замаха. Сообразительные - да, но не смелые. Canis пишет:
цитата:
Немецкая овчарка должна выглядеть согласно стандарта породы.
Наверное, следует согласится. Выше ставили фото овчарки, с подписью, где тут бровки домиком. Так вот там как раз и домиком были, выражение инфанта.
Ольга Вартанян Скажите пожалуйста, а я имею право на СВОЙ вкус? Собака стандартного окраса тоже может быть "красиво" и "некрасиво" окрашена (любой породы, кстати...).
Отправлено: 11.12.10 21:02. Заголовок: Drakona Тогда и доба..
Drakona Тогда и добавляйте - "на мой вкус". Я, на самом деле, не понимаю, как:
цитата:
Собака стандартного окраса тоже может быть "красиво" и "некрасиво" окрашена
Ни разу в описаниях не встречала "красивый окрас"/"некрасивый окрас". Отмечали у собак насыщенность пигмента, яркость подпала,т.д. или недостатки оных... Но...красоту? Может, всё-таки, профессиональнее было бы рассуждать так?
Скажите пожалуйста, а я имею право на СВОЙ вкус? Собака стандартного окраса тоже может быть "красиво" и "некрасиво" окрашена (любой породы, кстати...).
Вы имеете право на СВОЙ вкус, но вот судья в ринге НЕ ИМЕЕТ права раставлять по окрасу если они СТАНДАРТНЫЕ. Хотя именно такое судейство мы все и наблюдаем регулярно .
Пост N: 62
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.12.10 21:22. Заголовок: Ольга Вартанян Навер..
Ольга Вартанян Наверное, если я пишу от своего имени, то это и значит - "на мой вкус".
И при чём тут описания на выставках??? (А профессионалов тут так много, что уж дайте мне, непрофессионалу с 34-летним стажем в овчарководстве, по-простому, по-пролетарски высказать СВОЮ точку зрения )
Так что там, с линией верха-то, в ихних Германиях решили?
Пост N: 1410
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 11.12.10 21:25. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Оцените щенка в смысле перспективности занятий дрессировкой. Можете не стесняться, это моя собака.
Слишком длинный пес. Но такое и у рабочих видимо не видимо. Вопрос в том, сможет ли он отчасти компенсировать не очень удачное строение для работы прчностью связочного аппарата, реактивностью мускулаты, подвижностью сочленений. Ну, а главное, есть ли у него в достатке инстинкты необходимые для работы.
Наверное, если я пишу от своего имени, то это и значит - "на мой вкус".
Нет, если Вам нравятся собаки строго определенного окраса - штампуйте их по этому принципу. ВАМ никто не запрещает. Но и Вы не запрещайте остальным иметь об окрасе мнение, отличное от вашего. Например, я могу считать некрасивым окрас, который Вы считаете красивым. Но, тем не менее, Ваш "красивый" рыжий и мой "красивый" серый - оба являются стандартными, а для кого-то третьего "красивый" - такой же стандартный черный. И т.д. Кстати, имея 34-летний стаж овчарководства, Вам пора уже придти к пониманию необходимости наличия в породе всех указанных стандартом окрасов. Разведение по одному признаку - в данном случае "красивому" окрасу - неминуемо приведет к вырождению породы.
Слава Богу, в SV еще не додумались внести изменения о признании единственным стандартным "красивого" окраса!
Drakona Я вам ПРОСТО задала вам вопрос. А не запрещала высказывать мнение. Так и не получила ответ - каким образом может быть окрас "некрасивым". Или ответ - "это дело вкуса"? Кстати, каким образом мы должны узнавать ваше имя и ваш стаж при таком пустом профиле? ЗЫ: Почему именно в этой теме такой высокий градус агрессии?
Я непрофессионал (в данный момент) в собаководстве. Я задала вопрос по теме. Ответа нет. Зато многие зацепились за стаж))). Потребовали доказательств (прямо как при оформлении пенсии требуют трудовую книжку). И сильно зацепились за ОДНО слово - "некрасивый".
А по теме ответит кто-нибудь? Какая принята поправка об изменении линии верха? Профессионалы, ну ответьте же!
Вы на нем сделали акцент, потому и зацепились. Назови Вы какой-нибудь конкретный окрас, здесь на это уже не обратили бы внимания - привыкли. А я, например, не могу сказать "некрасивый окрас", при том, что однитипы окрасов мне нравятся больше, другие меньше. Язык не поворачивается произнести это слово.
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 11.12.10 23:53. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Я спросила про линию верха щенка, анатомию ...годятся ли для занятий дрессировкой. Вы ответили, что испытания покажут. Надо ждать испытаний, чтобы определить правильность строения собаки.
А что здесь - нелогично? Пригодность той или иной анатомии можно оценить только в двух плоскостях - пригодности к работе и выностливости. Как можно проверить иначе?
Отправлено: 12.12.10 00:28. Заголовок: romanenko пишет: А ..
romanenko пишет:
цитата:
А что здесь - нелогично? Пригодность той или иной анатомии можно оценить только в двух плоскостях - пригодности к работе и выностливости. Как можно проверить иначе?
Света, я Вас поняла).Когда ставили фото своей собаки, то что имели ввиду?Вам линия верха щенка не понравилась?Не соответствует стандарту, или Вы заподозрили отсутствие перспектив к работе и выносливости?
Пост N: 1210
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 12.12.10 00:44. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вам линия верха щенка не понравилась?Не соответствует стандарту, или Вы заподозрили отсутствие перспектив к работе и выносливости
Я написала, что мне не понравилась линия верха? Я вообще не сказала ни чего о Вашем щенке. Откуда такие выводы? Моё мнение, что собаку надо оценивать не по линиям верхов и углистостям, а как раз - наоборот - от способности к работе, прыжкам, гибкости и скорости. Кстати и движение рысью для меня не на последнем месте, а скорее - на первом. Но только угол зрения у меня другой - я знаю, что такое сбалансированное движение "прибавленной" рысью - широкое и неутомимое, где спина остаётся практически прямой на всех фазах движения собаки, а не образует ВОЛНООБРАЗНОЕ искривление.И я знаю, что оценивать собак надо не опираясь на иделы в статике, а оценивая их в движении. А движения бывают разными - шаг, рысь, галоп, карьер - в отличии от постановочных стоек
Компаньонами, которыми снабжают простого обывателя и он, по своей душевной доброте, души в своем домочадце не чая, готов на все лишения. Сначала-то верит, что у него Овчарка! Но потом куда уже деваться? Не выкинешь служебного пса Алого, который, если какая опасность, то успеет за хозяина спрятаться. С каждым годом таких компаньонов всё больше и больше.
А есть ещё и такие собаки, кто горит сердцем, да ноги не слушаются, заплетаются, бегать и скакать мешают... Таких тоже очень жалко.(((
Вы лукавите. Что то я не замечал что у моих собак заплетаются ноги, а тем более они прячутся за спину, а я обыкновенной заводчик, и таких много, и вряд ли у многих собаки хуже чем у меня. И в понятие компаньон не входит прятаться за спину. Не знаю как у вас, а в нашей местности если я продам трусливую, глупую собаку, то после этого я уже больше вообще никому никого не продам. У нас с этим дела обстоят строго. Если копнуть глубже, то спорт это отлично, но он ничего не решает. У собаки должны быть задатки что бы при минимальном обучении соответствовать своему предназначению. Спорт же ставит перед собой более сложные задачи. Это точно так же как у людей. И вроде как порода образовалась не от спортивных собак. Да занимаясь спортом человек начинает видеть всё через свою призму, и становится не пластичен и категоричен в суждениях, это издержки его выбранного пути. Он становится игроком, и старается ставить только на кажущийся выигрыш. Естественно есть и более толерантные, умеющие видеть более широко. Если Вы хотите всех убедить что Н.О. с ШОУ кровями плохие, их не нужно разводить итд. То это безполезная затея. То что они в спорте покажут хуже результаты- здесь с Вами никто не спорит. Для исполнения требующихся на настоящее время рабочих функций ШОУ хватает своих качеств. Да и в спорте многие себя отлично показывают, тут уже показывали и фото ставили.
Пост N: 1212
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 12.12.10 01:11. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
а тем более они прячутся за спину, а я обыкновенной заводчик, и таких много, и вряд ли у многих собаки хуже чем у меня. И в понятие компаньон не входит прятаться за спину. Не знаю как у вас, а в нашей местности если я продам трусливую, глупую собаку, то после этого я уже больше вообще никому никого не продам. У нас с этим дела обстоят строго.
А как проверялись собаки? Ситуаций прямого нападения на человека с собакой - ой как мало! Так как можно проверить собаку, как не на площадке?
Так как можно проверить собаку, как не на площадке?
Характер собаки познаётся в процессе общения с ней. На площадке тоже, но для этого не нужно выполнять норматив, это видно практически сразу. Показательные выступления(шоу спорт), больше раскрывают качество дрессировки. Помню в своё время у нас щенков для следующих занятий отбирали очень просто, инструктор брал здоровую разлапистую ветку, хозяева с щенками 3-4 мес., выстраивались в ряд, и вот он проходил с этой веткой махая ей, что и хозяевам и щенкам немного доставалось. Те щенки которые прятались за хозяина, или ещё как то высказывали свою трусливость отбраковывались и на занятия не брались. Из 30 щенков для занятий отбиралось не бльше 10. Потом в процессе выпадало ещё 2, 3 щена. И ШОУ сейчас довольно разные. У многих есть отличные задатки, другое дело многое зависит от воспитания и цели хозяина. Нельзя всех мешать в одну кучу. Нельзя так же требовать от всех выступления на соревнованиях по ИПО. Мне допустим не нравится ОКД ЗКС, но это так же имеет место. И почему допустим ШОУ учавствуещего в этих соревнованиях я должен считать не на что не способным? Многие так же это представляют. Почему я должен считать что эта собака плохая? Я так не считаю. И считаю что уже этого хватает для того что бы сказать что это хорошая собака, и такие имеют полное право считаться рабочими. Щенков рабочего разведения у нас сейчас плодится тоже не мало, но что то участников соревнований сильно не прибавляется, хотя нужно было бы ожидать в разы больше. Здесь есть некая определённая общность, и там где занимаются на площадках, там и будут заниматься и с рабочими и с ШОУ и с другими породами. Просто не нужно категорично что то осуждать. От этого толку не будет. Всё зависит от спроса и требований, Будет другой запрос на собак, будет по другому. Сейчас слишком много понятий подводится под желаемое, а не наоборот. И к тому же очень категорично в обоих направлениях.
Пост N: 5169
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 12.12.10 13:58. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
На площадке тоже, но для этого не нужно выполнять норматив, это видно практически сразу.
вот тут я с тобой не соглашусь. Ни норматив ни простое общение никогда не выявит на 100% "генетические косяки", плюсы и минусы. Ничего нет в мире совершенного, поэтому кроме норматива, заводчики придумывают различные тесты как на сообразительность, так и на неожиданность. И все равно, увы, никогда ни в чем нельзя быть уверенным. Потому, выглядит очень смешным, когда владельцы своих собак с уверенность заявляют, что их собаки всегда и в любой момент постоят за своих хозяев и больше им ничего проверять не надо ни на какой площадке. Я могу допустить и допускаю, что им как владельцам больше ничего не надо проверять, но как разведенцам ... надо и не только это, а еще многое другое. Соковнин Василий пишет:
цитата:
Просто не нужно категорично что то осуждать. От этого толку не будет. Всё зависит от спроса и требований,
здесь согласна. Если человеку ничего больше не надо, как ходить с собакой по городу и пугать прохожих [взломанный сайт] , то пусть он этим и занимается. Но при чем здесь другие? Покупатели, которые придут у них приобретать щенка и услышат, что эти щенки пригодны не только прохожих пугать, но еще для спорта, работы, дивана, двора, охраны и т.д [взломанный сайт] Пусть говорят честно - мы не дрессировались, нам этого не надо, мне хватает того то и того то и от щенков я жду только выставочной карьеры, если получатся лучше чем я ожидала, то супер , но а если нет, то я вам ничего не гарантировала. Почему так не говорить?
Пост N: 2273
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.12.10 15:53. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
почему допустим ШОУ учавствуещего в этих соревнованиях я должен считать не на что не способным? Многие так же это представляют. Почему я должен считать что эта собака плохая?
С чего Вы взяли, Василий, что я, например, или Вадим, или Таня-Canis так считаем? Лично для меня подготовить собаку на хороший результат по ОКД сложнее, чем по послушанию IPO. И мы много раз уже повторяли, что любая собака в любом нормативе хороша и функциональна, когда она способна этот норматив выполнить. А вы (не только Вы лично) уперлись рогом в наше шоуненавистничество. Да нет его, этого ненавистничества. Выставляйтесь, красуйтесь, только если называете породу служебной, не забывайте работать с ней, сохраняя ее служебные качества. Как, например, делает это Галя со своим шоушным Шреком.
Пост N: 5348
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 12.12.10 18:16. Заголовок: Iii пишет: Ни норма..
Iii пишет:
цитата:
Ни норматив ни простое общение никогда не выявит на 100% "генетические косяки", плюсы и минусы.
Однозначно, это вообще на 100% нельзя выявить. Iii пишет:
цитата:
Пусть говорят честно - мы не дрессировались, нам этого не надо, мне хватает того то и того то и от щенков я жду только выставочной карьеры, если получатся лучше чем я ожидала, то супер , но а если нет, то я вам ничего не гарантировала. Почему так не говорить?
Вот и ты туда же. А если дрессировались, если потомство работает в силовых структурах, если на соревнованиях по ОКД, ЗКС побеждают.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Выставляйтесь, красуйтесь, только если называете породу служебной, не забывайте работать с ней, сохраняя ее служебные качества.
А почему Вы думаете что кто то об этом забывает? У нас в погранотряде служат в основном потомки моих собак. Так же побеждают на соревнованиях по ОКД,ЗКС. Или я обязательно должен выкладывать видео. Или думаете что вот так пишу и обманываю? С моими собаками занимаются инструктора действительно работающие в крупном питомнике инструкторами, и увлечённые собаками рабочего разведения, но при этом относящиеся к моим собакам с уважением. И собак ШОУ я себе покупаю не абы как, а от определённых производителей, от определённых линий. И вяжу своих собак так же. Вот от последней вязки одна из сук уже подаёт надежды. Уже заняла в соревнованиях по послушанию 1е место, и о её защите отзываются положительно. Я просто развожу нормальных Н.О. не терминаторов но и не трусов.
Отправлено: 12.12.10 18:29. Заголовок: Соковнин Василий Ст..
Соковнин Василий Странно, что так много собак показывают результаты в дрессировке и нет ни одного видео? Вам совсем не интересно как они выступают, поехать посмотреть как работают?
У Шрека мать с очень выраженными инстинктами, в 2003 г сдала ИПО -1 , в свои 10 лет Жекки (мать Шрека) легко отрабатывает норматив. Назвать Жеки - шоу собака , у меня бы не повернулся язык.
Пост N: 6654
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 12.12.10 19:33. Заголовок: Вот интересный комме..
цитата:
Вот интересный комментарий к передаче об SV и немецкой овчарке. Если не ошибаюсь, название на русском будет звучать наподобие "здоровая немецкая овчарка - конец немецкой легенды". Хотя могу и ошибаться, немецкого я не знаю )
.... Вчера вечером здесь, в Германии, шла невероятная программа по каналу BR Alpha, о породе немецкая овчарка и SV. Сама программа длилась один час, и это программа наподобие «Панорамы» (журналистское расследование), которая идет в Великобритании. И, надо сказать, они провели очень тщательное подготовительное расследование – начали с вводной информации о породе, затем рассказали о Siegerschau, проводимым SV, и о том, как выбираются победители, о тестировании и т.п., о расстановке сил и монополии власти. Они провели интервью с высшим эшелоном власти в SV и также провели интервью (некоторые – с лицами в тени и затененными голосами) с членами и бывшими (в отставке) судьями SV, вкупе с другими недовольными из внутренних и внешних кругов, и все они рассказывали о «всем известной» коррупции при присуждении высоких титулов и о том, что, в той или иной степени, все это завязано на деньги. Они сравнили монополию власти и культуру денег за «блага» (победы) с мафией – и, конечно, это и есть мафия. Затем у них были интервью с «диссидентами», которые вырвались из системы в связи с проблемами, которые она приносит породе. Там будет короткий фрагмент о RSV2000 и интервью с Хельмутом и Eugen E., и т.п. , и затем кадры с Хельмутом, работающим с немецкой овчаркой, и объясняющим смысл работы. У них были интервью с зарубежными фанатами из богатых стран, которые платят огромные деньги за «собак из Германии» - «только собаки из Германии действительно хороши! Это родина породы!» - и поэтому, чтобы выиграть под престижными немецкими судьями, собаку надо покупать из «проверенных» линий! (ну да, такая стратегия племенного разведения, а что). «Проверенные» - это такой штамп на собаках, от продажи которых большая часть денег была направлена самым важным людям. Плюс интервью с ветеринарами и другими специалистами по кинологии (генетики и т.п.) о том, как разведение НО привело к серьезному ухудшению состояния здоровья и функциональности в породе. Они рассмотрели несколько проблем, которые можно видеть в клиниках. Слишком много НО умирают к семи годам в связи с широким спектром генетических проблем здоровья, которыми эта порода поражена, как чумой… это я заметил, вот также почему многие любители НО переключились на малинуа, по их словам… Они сказали, что купили двух или даже трех НО, которые затем либо взяли и умерли, либо стали инвалидами в связи с наследственными проблемами. Помимо интервью с ветеринарами, были интервью с различными группами, использующими служебных собак, которые рассказали, что популярность породы падает, и каковы причины этого. Отряды полицейских показали своих собак на работе, объясняя, что им нужно – на одной из сцен с бушующей толпой камера наехала близким планом на немецкую овчарку, которая пряталась за проводника (и говоривший отметил, что НО хотела спрятаться, тогда как стоявшая рядом бельгийская овчарка вся подалась вперед и была готова к действиям). Не очень лестное сравнение, особенно для программы по национальному телевидению. Полицейские, с которыми проходили интервью, рассказали о рабочих качествах используемых им собак и подняли все пальцы вверх за бельгийских овчарок, которыми, как они рассказали, они заменяли немецких, поскольку бельгийские способнее, функциональнее, и постоянно превосходят немецких в условиях реальной работы. Это была очень интересная программа. Очень противоречивая, поскольку никакой недосказанности не было, и в ней говорилось о том, что все знают «десятилетиями» - что SV суть мафия с международным охватом. Программа длилась час, и в ней говорилось о ключевых вопросах – о коррупции в SV (называя имена обвиняемых, представляя подписанные заявления и т.п. – все это было весьма жестко, и это была прямая конфронтация с Reinhard Meyer, Lux и другими чиновниками SV – а они по большей части решили отмахнуться от того, как были представлены порода и SV, и от обвинений в своей адрес, сказав, что все это ложь и «сплетни». Правда, их отрицание казалось довольно неубедительным. Мы все так привыкли к тому, как именно «система» работает в Германии, что, как мне кажется, мы смирились с фактом ее коррумпированности и того, что происходящее с технической точки зрения является незаконным. В программе говорилось открыто обо всех аспектах и были выложены карты на стол; организованная преступность в SV была главной темой программы. Элисон.
Пост N: 5349
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 12.12.10 19:46. Заголовок: Дарси У меня есть н..
Дарси У меня есть некоторое видео этих собак, но это для меня. Тем более у них уже есть свои владельцы. Фото с награждения я уже здесь показывал. Если Вы такой любитель покажите своё видео своих собак.
Пост N: 2274
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.12.10 19:47. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А почему Вы думаете что кто то об этом забывает?
Потому что я это вижу у себя в городе. Занимаются на 90% владельцы неплеменных овчарок и овчароидов и владельцы собак других пород. Потому что я это вижу на монопородных выставках, когда решаюсь зайти, посмотреть. А долго собираюсь с силами, потому что утреннее зрелище мутпробы портит мне настроение на весь последующий день. Соковнин Василий пишет:
цитата:
У нас в погранотряде служат в основном потомки моих собак. Так же побеждают на соревнованиях по ОКД,ЗКС.
У нас в погранотряде служат в основном отказники из числа шоу и собаки, отдаленно напоминающие овчарок. Рабочих в учебном центре я не видел ни одной. Покупают пограничники собак по принципу "на безрыбьи и рак - стерлядь". Но и от части таких "раков" вынуждены отказываться из-за их непригодности. Еще недавно в нашем учебном центре содержалось до 350 собак, которых готовили для всего Северо-Западного Пограничного Округа. Сейчас там менее 40 собак и не все они смогут полноценно нести службу. Послушанием с этими собаками занимаются только для получения нормального контакта "проводник-собака" и умения преодолевать препятствия. Защитный раздел тоже по минимуму - догнать и подержать. И в соревнованиях по ОКД-ЗКС они не участвуют, так как основной их профиль - поиск. Кстати, по поводу преодоления препятствий. Лучшим в этом деле в Центре считается бестолковый малинуа, который только и умеет, что перепрыгивать заборы и канавы и самозабвенно трепать "нарушителя" и отрывающего его от добычи проводника. А находить " для него "нарушителя" должен этот самый проводник или напарники н/о. За малинуа идут безродные отказники с кровями ВЕО, а большую часть "немцев" через барьер-стенку нужно перекидывать. На лестницу некоторых по первости тянут волоком или загоняют пинками, хотя лесенка довольно скромная - на службе может попасться более крутая и высокая. Что этим собакам мешает в преодолении препятствий - сложение или характер - пограничники пока не очень задумываются, но напрягает это их явно. Часто общаюсь с КС УФСИН. Наши уфсиновцы ходят в призерах на окружных (могу ошибиться с названием) соревнованиях, а начальник питомника при каждой встрече сокрушается, что не с кем работать. Значит у других дела еще хуже. У них собак рабочего разведения тоже нет, как нет и закупок. Служат или со своими личными шоу, или с отказниками. Так-то вот обстоят дела со служебной породой №1 в наших краях.
jarven_maa@mail.ru Значит плохо у вас обстоят дела. У нас работают нормально, кстати и рабочих кровей есть, и работают наравне. А насчёт безрыбья... Знаете закупить могут,и покупают , и мои стоят однозначно не дешевле. Вообще если вам так нравится-паникуйте и кричите что всё пропало! Мне комфортно со своими. Всё зависит от людей на местах. Дерзайте что бы на службу покупали Ваших щенков!
Пост N: 579
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 12.12.10 21:27. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Да занимаясь спортом человек начинает видеть всё через свою призму, и становится не пластичен и категоричен в суждениях, это издержки его выбранного пути. Он становится игроком, и старается ставить только на кажущийся выигрыш. Естественно есть и более толерантные, умеющие видеть более широко. Если Вы хотите всех убедить что Н.О. с ШОУ кровями плохие, их не нужно разводить итд. То это безполезная затея.
Василий, я уже неоднократно вам писала, что спорт - это моё хобби. Обучение собак - профессия. На спорт у меня уходит не более 10% из того времени, что занимают собаки вообще. Вы это хорошо поняли? Я хочу, чтобы Вы занимались шоу, т.е , чтобы все, кто ими занимался 20 лет, так и занимались дальше. И гнули как угодно, хоть перпендикулярно. Но так же я хочу, чтобы люди знали правду. Что есть и другой взгляд на служебную собаку, другой уровень знаний, другая философия взаимоотношений с собакой и другая идеология в разведении. И ГЛАВНОЕ - СОВСЕМ ДРУГИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ В ОБУЧЕНИИ! Я предельно понятно обьяснилась?
Пост N: 5353
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 12.12.10 22:09. Заголовок: Canis пишет: Я хочу..
Canis пишет:
цитата:
Я хочу, чтобы Вы занимались шоу,
То что у меня есть собаки ШОУ кровей, не говорит о том что я занимаюсь только ШОУ. Canis пишет:
цитата:
Обучение собак - профессия.
Очень хорошо!
Canis пишет:
цитата:
И гнули как угодно, хоть перпендикулярно.
Вот я Вас понял, а Вы так и смотрите через призму.
Canis пишет:
цитата:
ГЛАВНОЕ - СОВСЕМ ДРУГИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ В ОБУЧЕНИИ!
Как говорил мой бывший начальник(ныне глава ФСИН РФ), "Мне без разницы какие собаки и какое обучение-главное результаты работы".
Canis пишет:
цитата:
Но так же я хочу, чтобы люди знали правду.
Я тоже за это, и никогда не умаляю заслуг рабочего разведения и спортсменов. Но не нужно постоянно говорить что с ШОУ всё плохо! Очень модная позиция! Кстати Вам это совсем не нужно. Вы же самодостаточны!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Главное чтобы я не разочаровала своего тренера, и …себя. Надеюсь не наступит в моей жизни такой момент, когда я остановлюсь в своем развитии, и буду уверена что все знаю! Кстати, а можно узнать, что для Вас является выдающимся результатом? 
Когда трешку сдадите, я за Вас искренне порадуюсь. 
, а тоб с удовольствием пересмотрела б свежим на сегодня взглядом! 
[взломанный сайт] 
, развалив лапы в разные стороны, речь явно идет не о защитном инстинкте. Да и с добычным тут та же 
Так что 
[/img]
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
мне, непрофессионалу с 34-летним стажем в овчарководстве, по-простому, по-пролетарски 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума