Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 12.12.10 15:53. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

почему допустим ШОУ учавствуещего в этих соревнованиях я должен считать не на что не способным? Многие так же это представляют. Почему я должен считать что эта собака плохая?

С чего Вы взяли, Василий, что я, например, или Вадим, или Таня-Canis так считаем? Лично для меня подготовить собаку на хороший результат по ОКД сложнее, чем по послушанию IPO. И мы много раз уже повторяли, что любая собака в любом нормативе хороша и функциональна, когда она способна этот норматив выполнить. А вы (не только Вы лично) уперлись рогом в наше шоуненавистничество. Да нет его, этого ненавистничества. Выставляйтесь, красуйтесь, только если называете породу служебной, не забывайте работать с ней, сохраняя ее служебные качества. Как, например, делает это Галя со своим шоушным Шреком.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Поверьте, я получал редкое удовольствие от общения с этим шоу-кобелем.

 Отправлено: 12.12.10 16:58. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

А как описать такую ЛВ?)

Ну совсем не естественная стойка! Плюсна прямо на песке лежит. Похоже, что добивались искусственно высокопередости.

 Отправлено: 12.12.10 18:16. Заголовок: Iii пишет: Ни норма..

Iii пишет:

цитата:

Ни норматив ни простое общение никогда не выявит на 100% "генетические косяки", плюсы и минусы.

Однозначно, это вообще на 100% нельзя выявить.
Iii пишет:

цитата:

Пусть говорят честно - мы не дрессировались, нам этого не надо, мне хватает того то и того то и от щенков я жду только выставочной карьеры, если получатся лучше чем я ожидала, то супер , но а если нет, то я вам ничего не гарантировала. Почему так не говорить?

Вот и ты туда же. А если дрессировались, если потомство работает в силовых структурах, если на соревнованиях по ОКД, ЗКС побеждают.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Выставляйтесь, красуйтесь, только если называете породу служебной, не забывайте работать с ней, сохраняя ее служебные качества.

А почему Вы думаете что кто то об этом забывает? У нас в погранотряде служат в основном потомки моих собак.
Так же побеждают на соревнованиях по ОКД,ЗКС. Или я обязательно должен выкладывать видео. Или думаете что вот так пишу и обманываю? С моими собаками занимаются инструктора действительно работающие в крупном питомнике инструкторами, и увлечённые собаками рабочего разведения, но при этом относящиеся к моим собакам с уважением. И собак ШОУ я себе покупаю не абы как, а от определённых производителей, от определённых линий. И вяжу своих собак так же. Вот от последней вязки одна из сук уже подаёт надежды. Уже заняла в соревнованиях по послушанию 1е место, и о её защите отзываются положительно.
Я просто развожу нормальных Н.О. не терминаторов но и не трусов.

 Отправлено: 12.12.10 18:29. Заголовок: Соковнин Василий Ст..

Соковнин Василий
Странно, что так много собак показывают результаты в дрессировке и нет ни одного видео? Вам совсем не интересно как они выступают, поехать посмотреть как работают?

 Отправлено: 12.12.10 18:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

делает это Галя со своим шоушным Шреком.

У Шрека мать с очень выраженными инстинктами, в 2003 г сдала ИПО -1 , в свои 10 лет Жекки (мать Шрека) легко отрабатывает норматив.
Назвать Жеки - шоу собака , у меня бы не повернулся язык.

 Отправлено: 12.12.10 19:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Выставляйтесь, красуйтесь, только если называете породу служебной, не забывайте работать с ней, сохраняя ее служебные качества.

Ну вот, Андрей, ну можете же когда хотите сказать истину!!!!

 Отправлено: 12.12.10 19:33. Заголовок: Вот интересный комме..

цитата:

Вот интересный комментарий к передаче об SV и немецкой овчарке. Если не ошибаюсь, название на русском будет звучать наподобие "здоровая немецкая овчарка - конец немецкой легенды". Хотя могу и ошибаться, немецкого я не знаю ) .... Вчера вечером здесь, в Германии, шла невероятная программа по каналу BR Alpha, о породе немецкая овчарка и SV. Сама программа длилась один час, и это программа наподобие «Панорамы» (журналистское расследование), которая идет в Великобритании. И, надо сказать, они провели очень тщательное подготовительное расследование – начали с вводной информации о породе, затем рассказали о Siegerschau, проводимым SV, и о том, как выбираются победители, о тестировании и т.п., о расстановке сил и монополии власти. Они провели интервью с высшим эшелоном власти в SV и также провели интервью (некоторые – с лицами в тени и затененными голосами) с членами и бывшими (в отставке) судьями SV, вкупе с другими недовольными из внутренних и внешних кругов, и все они рассказывали о «всем известной» коррупции при присуждении высоких титулов и о том, что, в той или иной степени, все это завязано на деньги. Они сравнили монополию власти и культуру денег за «блага» (победы) с мафией – и, конечно, это и есть мафия. Затем у них были интервью с «диссидентами», которые вырвались из системы в связи с проблемами, которые она приносит породе. Там будет короткий фрагмент о RSV2000 и интервью с Хельмутом и Eugen E., и т.п. , и затем кадры с Хельмутом, работающим с немецкой овчаркой, и объясняющим смысл работы. У них были интервью с зарубежными фанатами из богатых стран, которые платят огромные деньги за «собак из Германии» - «только собаки из Германии действительно хороши! Это родина породы!» - и поэтому, чтобы выиграть под престижными немецкими судьями, собаку надо покупать из «проверенных» линий! (ну да, такая стратегия племенного разведения, а что). «Проверенные» - это такой штамп на собаках, от продажи которых большая часть денег была направлена самым важным людям. Плюс интервью с ветеринарами и другими специалистами по кинологии (генетики и т.п.) о том, как разведение НО привело к серьезному ухудшению состояния здоровья и функциональности в породе. Они рассмотрели несколько проблем, которые можно видеть в клиниках. Слишком много НО умирают к семи годам в связи с широким спектром генетических проблем здоровья, которыми эта порода поражена, как чумой… это я заметил, вот также почему многие любители НО переключились на малинуа, по их словам… Они сказали, что купили двух или даже трех НО, которые затем либо взяли и умерли, либо стали инвалидами в связи с наследственными проблемами. Помимо интервью с ветеринарами, были интервью с различными группами, использующими служебных собак, которые рассказали, что популярность породы падает, и каковы причины этого. Отряды полицейских показали своих собак на работе, объясняя, что им нужно – на одной из сцен с бушующей толпой камера наехала близким планом на немецкую овчарку, которая пряталась за проводника (и говоривший отметил, что НО хотела спрятаться, тогда как стоявшая рядом бельгийская овчарка вся подалась вперед и была готова к действиям). Не очень лестное сравнение, особенно для программы по национальному телевидению. Полицейские, с которыми проходили интервью, рассказали о рабочих качествах используемых им собак и подняли все пальцы вверх за бельгийских овчарок, которыми, как они рассказали, они заменяли немецких, поскольку бельгийские способнее, функциональнее, и постоянно превосходят немецких в условиях реальной работы. Это была очень интересная программа. Очень противоречивая, поскольку никакой недосказанности не было, и в ней говорилось о том, что все знают «десятилетиями» - что SV суть мафия с международным охватом. Программа длилась час, и в ней говорилось о ключевых вопросах – о коррупции в SV (называя имена обвиняемых, представляя подписанные заявления и т.п. – все это было весьма жестко, и это была прямая конфронтация с Reinhard Meyer, Lux и другими чиновниками SV – а они по большей части решили отмахнуться от того, как были представлены порода и SV, и от обвинений в своей адрес, сказав, что все это ложь и «сплетни». Правда, их отрицание казалось довольно неубедительным. Мы все так привыкли к тому, как именно «система» работает в Германии, что, как мне кажется, мы смирились с фактом ее коррумпированности и того, что происходящее с технической точки зрения является незаконным. В программе говорилось открыто обо всех аспектах и были выложены карты на стол; организованная преступность в SV была главной темой программы. Элисон. http://www.youtube.com/watch?v=uPc0X_0yrr8<\/u><\/a> http://www.youtube.com/watch?v=1LPf63xpLwE<\/u><\/a> http://www.youtube.com/watch?v=Agam0Iwnvg0<\/u><\/a> http://www.youtube.com/watch?v=udAiG_R1a7M<\/u><\/a> http://www.youtube.com/watch?v=qR5Rtt1DKkg<\/u><\/a> -------------------------- Мне было интересно посмотреть: при том, что текст в интервью мне почти непонятен, все то, что кроме - вполне говорящие кадры. Что-то, конечно, я могла неправильно понять, но общий смысл тут вряд ли можно с чем-то спутать...

Источник: http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=254&start=240&sid=fc9984153eb53d0cfb2838b25b9c4e19<\/u><\/a>

(огромная просьба, я упомянула источник не для того чтобы началась дискуссия про малинуа, а потому что это правильно с точки зрения общения в сети.)

 Отправлено: 12.12.10 19:46. Заголовок: Дарси У меня есть н..

Дарси
У меня есть некоторое видео этих собак, но это для меня. Тем более у них уже есть свои владельцы.
Фото с награждения я уже здесь показывал.
Если Вы такой любитель покажите своё видео своих собак.

 Отправлено: 12.12.10 19:47. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А почему Вы думаете что кто то об этом забывает?

Потому что я это вижу у себя в городе. Занимаются на 90% владельцы неплеменных овчарок и овчароидов и владельцы собак других пород.
Потому что я это вижу на монопородных выставках, когда решаюсь зайти, посмотреть. А долго собираюсь с силами, потому что утреннее зрелище мутпробы портит мне настроение на весь последующий день.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

У нас в погранотряде служат в основном потомки моих собак. Так же побеждают на соревнованиях по ОКД,ЗКС.

У нас в погранотряде служат в основном отказники из числа шоу и собаки, отдаленно напоминающие овчарок. Рабочих в учебном центре я не видел ни одной. Покупают пограничники собак по принципу "на безрыбьи и рак - стерлядь". Но и от части таких "раков" вынуждены отказываться из-за их непригодности. Еще недавно в нашем учебном центре содержалось до 350 собак, которых готовили для всего Северо-Западного Пограничного Округа. Сейчас там менее 40 собак и не все они смогут полноценно нести службу.
Послушанием с этими собаками занимаются только для получения нормального контакта "проводник-собака" и умения преодолевать препятствия. Защитный раздел тоже по минимуму - догнать и подержать. И в соревнованиях по ОКД-ЗКС они не участвуют, так как основной их профиль - поиск.
Кстати, по поводу преодоления препятствий. Лучшим в этом деле в Центре считается бестолковый малинуа, который только и умеет, что перепрыгивать заборы и канавы и самозабвенно трепать "нарушителя" и отрывающего его от добычи проводника. А находить " для него "нарушителя" должен этот самый проводник или напарники н/о. За малинуа идут безродные отказники с кровями ВЕО, а большую часть "немцев" через барьер-стенку нужно перекидывать. На лестницу некоторых по первости тянут волоком или загоняют пинками, хотя лесенка довольно скромная - на службе может попасться более крутая и высокая. Что этим собакам мешает в преодолении препятствий - сложение или характер - пограничники пока не очень задумываются, но напрягает это их явно.
Часто общаюсь с КС УФСИН. Наши уфсиновцы ходят в призерах на окружных (могу ошибиться с названием) соревнованиях, а начальник питомника при каждой встрече сокрушается, что не с кем работать. Значит у других дела еще хуже. У них собак рабочего разведения тоже нет, как нет и закупок. Служат или со своими личными шоу, или с отказниками.
Так-то вот обстоят дела со служебной породой №1 в наших краях.

 Отправлено: 12.12.10 19:52. Заголовок: Этим видео сто лет в..

Этим видео сто лет в обед, в прошлом году обсуждали на энное количество тем. И в флудилке уже было неоднократно.

 Отправлено: 12.12.10 19:55. Заголовок: Я флудилку редко чит..

Я флудилку редко читаю

 Отправлено: 12.12.10 20:04. Заголовок: Nubira пишет: Я флу..

Nubira пишет:

цитата:

Я флудилку редко читаю

Там уже раза три их выкладывали и по новой обсуждали. Давайте начнем еще раз.

 Отправлено: 12.12.10 20:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Значит плохо у вас обстоят дела. У нас работают нормально, кстати и рабочих кровей есть, и работают наравне.
А насчёт безрыбья... Знаете закупить могут,и покупают , и мои стоят однозначно не дешевле.
Вообще если вам так нравится-паникуйте и кричите что всё пропало! Мне комфортно со своими.
Всё зависит от людей на местах. Дерзайте что бы на службу покупали Ваших щенков!

 Отправлено: 12.12.10 20:14. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Дерзайте что бы на службу покупали Ваших щенков!

Так у него и так покупают.

 Отправлено: 12.12.10 20:44. Заголовок: Даша N пишет: Так у..

Даша N пишет:

цитата:

Так у него и так покупают.

Так он пишет что всё плохо, это про своих что ли?

 Отправлено: 12.12.10 20:55. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так он пишет что всё плохо, это про своих что ли?

про шоу

 Отправлено: 12.12.10 21:20. Заголовок: Соковнин Василий , В..

Соковнин Василий , Вы сколько лет занимаетесь н.о.?

 Отправлено: 12.12.10 21:24. Заголовок: Даша N пишет: Так у..

Даша N пишет:

цитата:

Так у него и так покупают.

Даша N пишет:

цитата:

про шоу

Так у него ШОУ?

 Отправлено: 12.12.10 21:27. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Да занимаясь спортом человек начинает видеть всё через свою призму, и становится не пластичен и категоричен в суждениях, это издержки его выбранного пути. Он становится игроком, и старается ставить только на кажущийся выигрыш. Естественно есть и более толерантные, умеющие видеть более широко. Если Вы хотите всех убедить что Н.О. с ШОУ кровями плохие, их не нужно разводить итд. То это безполезная затея.

Василий, я уже неоднократно вам писала, что спорт - это моё хобби. Обучение собак - профессия. На спорт у меня уходит не более 10% из того времени, что занимают собаки вообще. Вы это хорошо поняли?
Я хочу, чтобы Вы занимались шоу, т.е , чтобы все, кто ими занимался 20 лет, так и занимались дальше. И гнули как угодно, хоть перпендикулярно.
Но так же я хочу, чтобы люди знали правду. Что есть и другой взгляд на служебную собаку, другой уровень знаний, другая философия взаимоотношений с собакой и другая идеология в разведении. И ГЛАВНОЕ - СОВСЕМ ДРУГИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ В ОБУЧЕНИИ!
Я предельно понятно обьяснилась?

 Отправлено: 12.12.10 22:09. Заголовок: Canis пишет: Я хочу..

Canis пишет:

цитата:

Я хочу, чтобы Вы занимались шоу,

То что у меня есть собаки ШОУ кровей, не говорит о том что я занимаюсь только ШОУ.
Canis пишет:

цитата:

Обучение собак - профессия.

Очень хорошо!

Canis пишет:

цитата:

И гнули как угодно, хоть перпендикулярно.

Вот я Вас понял, а Вы так и смотрите через призму.

Canis пишет:

цитата:

ГЛАВНОЕ - СОВСЕМ ДРУГИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ В ОБУЧЕНИИ!

Как говорил мой бывший начальник(ныне глава ФСИН РФ), "Мне без разницы какие собаки и какое обучение-главное результаты работы".

Canis пишет:

цитата:

Но так же я хочу, чтобы люди знали правду.

Я тоже за это, и никогда не умаляю заслуг рабочего разведения и спортсменов. Но не нужно постоянно говорить что с ШОУ всё плохо! Очень модная позиция! Кстати Вам это совсем не нужно. Вы же самодостаточны!

 Отправлено: 12.12.10 22:29. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так у него ШОУ?

И шоу тоже. 9 лет.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

И его дети служат. И из двух пометов от рабочих часть детей в разных ведомствах. И разницу есть на ком посмотреть даже среди своих.