Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 10.12.10 18:05. Заголовок: Nubira пишет: ага я..

Nubira пишет:

цитата:

ага я прям заметила

Юль, я что-то написала о тебе не то? Ты ведь незнаешь о чём я не хочу писать, так зачем? Ты тож из тех, любителей, я знаю - палец в рот не клади! (Что и не собираюсь )

 Отправлено: 10.12.10 18:08. Заголовок: forsthaus пишет: Юл..

forsthaus пишет:

цитата:

Юль, я что-то написала о тебе не то? Ты ведь незнаешь о чём я не хочу писать, так зачем?

Я прям испугалась
Просто не надо лукавить, про "непереход на личности".

forsthaus пишет:

цитата:

Ты тож из тех, любителей, я знаю - палец в рот не клади!

Ога. Откушу по локоть. При чем не на форуме.

 Отправлено: 10.12.10 18:17. Заголовок: Nubira Вот тут точн..

Nubira Вот тут точно рассмешила!
И я не лукавлю - поверь! Хотя мне как-то всё равно, - веришь или нет! Я остаюсь верна себе вот и всё! А вы можете думать что хотите! Ваше право, кстати!

 Отправлено: 10.12.10 18:18. Заголовок: Canis пишет: а что ..

Canis пишет:

цитата:

а что вы скажете на счет линии верха? Какие -то выводы сделали?

Вот-вот давайте опять по теме! С чего выводы делать-то?

 Отправлено: 10.12.10 18:43. Заголовок: forsthaus пишет: О!..

forsthaus пишет:

цитата:

О! Дорогой вы мой, - вы действительно - лишь бы поболтать? Вы уж тогда давайте разлагольствуйте о том, о чём действительно знаете! Лишь однажды Фалдор ф Фимерек (вл КИСИЛИЧКО) был у вас в Ростове в аренде, а Сагайдак, так мы уже считали у него там филлиал! И вот как раз - Кисиличко и Сагайдак- это скорей конкуренты, чем друзья, а с Фалдором я не только "бегала"- я с ним ещё очень много занималась! Хотите что-то сказать против этого кобеля?

Поболтать? Как-то странно читать это . То есть, Фалдор все же был в аренде, у Сагайдака там был "филиал", Вы привозили своих собак, которых я видел. Что оказалось - поболтать? Может это не Луганский бомонд?
Фалдор, а что против него то говорить. Хороший компаньон . Помнится мне, он тоже не орел, даже мут пробу стандартную не всегда проходил, и это не смотря на то, что - "я с ним ещё очень много занималась!".

 Отправлено: 10.12.10 19:05. Заголовок: Уважаемые специалис..

Уважаемые специалисты, простите что вмешиваюсь в обсуждение, но мне, как человеку не сведущему, все же хотелось услышать Ваше мнение касаемо дальнейшего развития породы.
У нас на площадке занимается кобель, ка принято называть, старотипный немец! Настоящий красавец! Особенно интересно смотрится "задний мост" - он явно мощнее чем у современных собак.
Скажите пожалуйста Ваше мнение касаемо старотипных собак, ну и по теме - к чему стремится порода в будущем?

 Отправлено: 10.12.10 19:06. Заголовок: Иллюстрация на тему ..

Иллюстрация на тему спины

 Отправлено: 10.12.10 19:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На мой, сугубо неспортсменский, взгляд, защита - это проявление агрессии против агрессии

А в чём заключается конечная цель? Или проявление агрессии это и есть цель?
И где Вы видели защиту этой собаки? Это упражнение на отвлечение.
И ещё вопрос - а если в сторону собаки агрессии нет? Фигурант стоит на месте, убегает?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы говорите, что учите собаку "пасти" фигуранта после остановки,

Где я такое говорил? Это упражнение на отвлечение, даже на сегунду.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а уйти от него она сама не захочет и будет находиться перед ним

Об уйти, даже разговор не идёт. Вы о чём?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так что, самым положительным в данном случае подкреплением было бы получить хорошую пи...люлину от фига за такую "пастьбу".

Это упражнение в процессе обучения на отвлечение. Отвлечение это в данном случае малейший поворот головы в любую сторону. Надеюсь что Вы хоть что то поняли.

Nubira пишет:

цитата:

В целом согласна, только хотела бы сказать что наверное тут не от агрессии противника зависит, а от внутреннего состояния самой собаки. Если у собаки хватает инстинкта, и если защита это ЗАЩИТА, то такая проблема как "уйти от фигуранта" стоять не должна в принципе.

Вы о чём? Поворот головы на секунду Вы считаете-уйти от фигуранта?

 Отправлено: 10.12.10 19:57. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы о чём? Поворот головы на секунду Вы считаете-уйти от фигуранта?

Нет конечно. Я вообще рассуждаю теоретически, если Вы думаете что я видела Ваши ролики то ошибаетесь :) кроме того я не собираюсь обсуждать чью-то конкретно работу... а про повороты головы - причин может быть много, у меня кобель тоже отвлекается при моем подходе, конфликт у нас сильный. Но тут надо различать если собака вертит головой потому что защита это формальность и фигурант тупо неинтересен, и когда собака плотно охраняет фигуранта но при этом реагирует на проводника. Это совершенно разные состояния.

 Отправлено: 10.12.10 20:05. Заголовок: Nubira Всё это поня..

Nubira
Всё это понятно, так вот это и было упражнение что бы она не реагировала на меня. Вернее может реагировать но только поворотом ушей.

 Отправлено: 10.12.10 20:08. Заголовок: А можно ролики посмо..

А можно ролики посмотреть? просто интересно, какими упражнениями Вы это пытаетесь решить. Комментировать в теме не буду :)

 Отправлено: 10.12.10 20:19. Заголовок: О, еще нашла фото по..

О, еще нашла фото по теме иллюстрации спины :)

 Отправлено: 10.12.10 20:20. Заголовок: Nubira Отправил...

Nubira
Отправил.

 Отправлено: 10.12.10 20:20. Заголовок: Soba-Gav пишет: Нас..

Soba-Gav пишет:

цитата:

Настоящий красавец!

Они ,действительно, очень(очень!)красивы! Просто у кого-то есть чувство прекрасного , а кого-то обделила матушка-природа, поэтому "смотрим в рот- что скажет Великий Непогрешимый и Неподкупный Судья эСФауууу". Но простите, что вмешиваюсь со своей потребительской оценкой, лично мне нынешние Гипер-чемпиьоны всея Руси (кроме отсутствия функциональной анатомии и рабочих качеств) очень (очень!) ненравятся и экстерьерно.. "Бровки домиком, брыльки бантиком.." [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.10 20:26. Заголовок: Да и еще. Представле..

Да и еще. Представленные мною выше фото, прекрасно иллюстрируют гибкость собак в ГРУДНОМ отделе позвоночника. Перегиб находится на границе грудного и поясничного отделов. Тогда как многие в этой теме, не понимая, аппелируют поясничным.

 Отправлено: 10.12.10 20:42. Заголовок: Nubira Фото хорошее..

Nubira
Фото хорошее, слов нет. Но какой переход на границе?))) Он где и положено, в грудном отделе.
Юлия, Вы не педагог по образованию?

 Отправлено: 10.12.10 20:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Юлия, Вы не педагог по образованию?

Бухгалтер в сфере налогообложения

 Отправлено: 10.12.10 21:02. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А в чём заключается конечная цель? Или проявление агрессии это и есть цель?

Если речь идет о защите, то ее конечная цель видится мне в отражении нападения и подавлении сопротивления нападавшего.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И где Вы видели защиту этой собаки?

На ролике в Ютубе. И даже не на одном.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Это упражнение на отвлечение.

По команде "Сидеть!"? Перед фигурантом?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И ещё вопрос - а если в сторону собаки агрессии нет? Фигурант стоит на месте, убегает?

А в чью сторону есть? Если в сторону проводника, то это то же самое, что и в сторону собаки - "Мы вместе". Если противник стоит на месте, то он стоит после агрессивных действий (типа, как у Вас на ролике ) и естественное состояние собаки - возбуждение и готовность к отражению нового нападения. Если убегает (опять же, после проявления агрессии в отношении Вас и вашей собаки) - желание пресечь побег и то же самое возбужденное состояние. ЖЕЛАНИЕ АКТИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ. К сожалению, на роликах этого нет.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Это упражнение в процессе обучения на отвлечение. Отвлечение это в данном случае малейший поворот головы в любую сторону. Надеюсь что Вы хоть что то поняли.

Это упражнение на выполнение команды "Сидеть" после добросовестного висения на рукаве. Если Вам нужно "неотвлечение", то делается это несколько иначе. Т.е. вообще не делается, т.к. при правильной постановке работы в защите нормальная собака не будет отвлекаться от фигуранта НИ НА ЧТО!

 Отправлено: 10.12.10 21:03. Заголовок: Маха тут уже умные л..

Маха тут уже умные люди давно перестали об.....ть экстерьер шоу,
речь идёт о характере,а вы за темой что ли не успеваете?

 Отправлено: 10.12.10 21:06. Заголовок: Nubira пишет: Бухга..

Nubira пишет:

цитата:

Бухгалтер в сфере налогообложения

"Специализируетесь в уходе от налогов или в раскрытии уходов?" - последует сейчас вопрос Елены.

 Отправлено: 10.12.10 21:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Специализируетесь в уходе от налогов или в раскрытии уходов?" - последует сейчас вопрос Елены.

ушла в свой бизнес, так что скорее первое

 Отправлено: 10.12.10 21:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Специализируетесь в уходе от налогов или в раскрытии уходов?"

И в мыслях не было

 Отправлено: 10.12.10 21:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И в мыслях не было

Зато теперь будет!

 Отправлено: 10.12.10 21:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

отражении нападения и подавлении сопротивления нападавшего.

Если собака выполнила это с минимальной агрессией, то цель в любом случае достигнута.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На ролике в Ютубе.

Ещё раз повторяю это второе занятие на отвлечение, и не ставилась цель снять работу собаки по защите.
Это будет попозже!
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

По команде "Сидеть!"? Перед фигурантом?

Уже выполняет по АУСУ, здесь Вы лукавите.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ЖЕЛАНИЕ АКТИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ. К сожалению, на роликах этого нет.

Ролик не для активных действий, а об определённом этапе дрессировки. Вы делаете по другому, я так, посмотрим что получится на выходе.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Т.е. вообще не делается, т.к. при правильной постановке работы в защите нормальная собака не будет отвлекаться от фигуранта НИ НА ЧТО!

Не умничайте, если по вашему, то на престижных чемпионатах собаки ненормальные, которые сорвались по какой либо причине.

 Отправлено: 10.12.10 22:18. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если собака выполнила это с минимальной агрессией, то цель в любом случае достигнута.

Агрессии не видел. Если не считать, что проводник за ошейник швыряет собаку к фигуранту.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Уже выполняет по АУСУ, здесь Вы лукавите.

На ролике я слышал только "Сидеть", причем, дважды.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Не умничайте, если по вашему, то на престижных чемпионатах собаки ненормальные, которые сорвались по какой либо причине.

Я ни разу не слышал, чтобы на престижном чемпионате, после выполнения команды "Аус" собаки срывались от фигуранта. Если же такое случается, то, таки, да - такие собаки не нормальные. Такие собаки получают оценку TSB "Nicht genugend". То же самое относится и к мутпробе.

 Отправлено: 10.12.10 22:21. Заголовок: forsthaus пишет: П..

forsthaus пишет:

цитата:

Писать подробней не буду- в отличие от вас не люблю переходить на личности

Не путайте понятия. Если я спрашиваю про конкретный официальный результат - это по вашему сразу личности? Это нормальный и конструктивный разговор. А не обобщения в виде розовых замков про замечательных универсальных компаньонов. Мы тут не о человеческих качествах людей ведём разговор, а о конкретных пользовательных качествах немецких овчарок.

Вы хотите мне видимо тоже что-то про конкретный и официальный результат рассказать?

 Отправлено: 10.12.10 22:26. Заголовок: По теме верха, котор..

По теме верха, который гнется
[img][/img]

 Отправлено: 10.12.10 22:42. Заголовок: Соковнин Василий, Вы..

Соковнин Василий, Вы какие-нибудь семинары по защите посещали? Или хотя бы диски с семинаров смотрели? Откуда черпаете свои знания?

 Отправлено: 10.12.10 23:03. Заголовок: Такк...зашла опять ч..

Такк...зашла опять через неделю.Что вижу: Кормежка,дрессура,юриспруденция,вакцинация,вопросы инбридинга и имунная система дворняжек,и много много много чего...
Тема про линию верха.И кто то мне предлагал не флудить!

 Отправлено: 10.12.10 23:13. Заголовок: Canis ? У вас всё н..

Canis ? У вас всё нормально? Ничего не напутали? Эк вас заносит то!
Вы вообще прочитайте заново о чём речь шла!
Я гляжу- вашей компашке друзей на расстоянии- никто в принципе и не нужен- вы сами находите себе оппонентов? Дерзайте!

 Отправлено: 10.12.10 23:22. Заголовок: Canis Посещал, и ди..

Canis
Посещал, и диски есть. Что Вас не устраивает в моих знаниях? Ещё у меня есть инструктор и фигурант, который всё посещает, и смотрит итд.
Я не спортсмен и становится им не собираюсь. Но минимум мутпробу я стараюсь сделать своим собакам идеально. И пока что то будет не так, буду заниматься, а не выводить сырую собаку на авось.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Агрессии не видел. Если не считать, что проводник за ошейник швыряет собаку к фигуранту.

Знаете тяжело Вам объяснять, если Вы судите работу собаки по минутному ролику, когда в принципе эту работу и показать не было надобности. Причём вообще здесь злоба? Ну выйдите к своей собаке, в рукаве, дайте ей укусить, и покажите видеоролик со злобой. У меня на ролике дрессировка определённого момента и всё.
Собака давно уже прошла этот этап, и всё делает чего добивались. Сейчас после перерыва начнём заниматься, я Вам сниму нормальный ролик, вот потом и критикуйте.
Один пишет, что она фигуранта боится, другой что злобы нет, лишь посмотрев ролик который основан на игре.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На ролике я слышал только "Сидеть",

Что есть какие то проблемы при переходе команды сидеть на аус?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

собаки срывались от фигуранта.

Я что написал что они от них срывались? Срыв имеет большее понятие. Бывают такие которые не отпускают-вот Вам и злоба.

 Отправлено: 10.12.10 23:28. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Бывают такие которые не отпускают-вот Вам и злоба

Не отпускают как правило совсем по другой причине, и злоба тут ни при чем

Соковнин Василий пишет:

цитата:

У меня на ролике дрессировка определённого момента и всё.

Я попытаюсь Вам обьяснить нашу философию защиты в 2 словах. Не важно какой момент снят на ролике. Состояние собаки видно всегда. И вот над состоянием и необходимо работать в первую очередь, и лишь потом формировать навыки.

 Отправлено: 10.12.10 23:29. Заголовок: Tatiana пишет: Тема..

Tatiana пишет:

цитата:

Тема про линию верха.

Вот линия верха, длинна хвоста, и "обвисшие губы"для тех кто считает ШОУ горбатыми, с длиннющими хвостами, и отвисшими брылями.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.12.10 23:34. Заголовок: Nubira пишет: Не ва..

Nubira пишет:

цитата:

Не важно какой момент снят на ролике. Состояние собаки видно всегда.

Это спор безполезный. Как нибудь сниму её состояние...

 Отправлено: 10.12.10 23:38. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вот линия верха, длинна хвоста

<\/u><\/a>
У меня тоже серенькая есть - сравним?

 Отправлено: 10.12.10 23:40. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Это спор безполезный. Ка нибудь сниму её состояние...

Да я не спорю. Вы меня не понимаете просто. Я все-таки уже в спортивной терминологии и философии нахожусь, поэтому и обучение строю на прогрессивных методах. Если Вы захотите развиваться - Вы поймете При этом я не говорю что у вас плохая собака. Очень достойная, для шоу. А по поводу дрессировки - я думала как Вы примерно года два назад за это время многое изменилось...

 Отправлено: 10.12.10 23:41. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Посещал, и диски есть.

А какие семинары, если не секрет?

 Отправлено: 10.12.10 23:42. Заголовок: romanenko Очень инт..

romanenko
Очень интересный экземпляр можно узнать происхождение?

 Отправлено: 10.12.10 23:44. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Причём вообще здесь злоба?

Вот и я говорю - при чем здесь злоба? Агрессивность - это, прежде всего, напористость в достижении цели. Что здесь цель, мы, кажется, уже выяснили?

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Один пишет, что она фигуранта боится, другой что злобы нет, лишь посмотрев ролик который основан на игре.

Насчет "боится фигуранта" ничего не скажу, но, как минимум, он ей не очень интересен. А по поводу злобы я вообще ничего не говорил.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что есть какие то проблемы при переходе команды сидеть на аус?

Мне кажется, что дело не в переходе с команды "Сидеть" на команду "Аус" или наоборот. Проблема во внутреннем состоянии собаки на ролике (и в состоянии фигуранта, думаю, тоже).

Соковнин Василий пишет:

цитата:

ролик который основан на игре.

Вот именно - на игре. При том, не очень интересной для собаки, если судить по ее поведению. И не только на этом ролике.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы судите работу собаки по минутному ролику

Желание борьбы и способность не отвлекаться от нее можно оценить и по ролику длиной в 10 секунд.

 Отправлено: 10.12.10 23:44. Заголовок: romanenko, отличная ..

romanenko, отличная немецкая овчарка!