Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 07.12.10 11:50. Заголовок: logtrakt пишет: А р..

logtrakt пишет:

цитата:

А разницу между общим и специфическим иммунитетом Вы представляете?

я то как раз представляю.
logtrakt пишет:

цитата:

А то что сейчас куча современных вакцин( во всяком случае собачьих) действует совсем не по принципу " переболел в легкой форме" знаете?

да при чем тут это? Какова гарантия "не заболеть" у привитой собаки? а у не привитой? Думаете прививка гарантирует 100% результат? да фиг там. 30% всего лишь. И какой смысл ее делать и свято верить, что собака мало того, что сама не болеет, да еще и других не заражает, как вот тут некоторые наивные
gera пишет:

цитата:

принцип такой.... круто, тогда в следующий раз со своим рукавом приезжайте и подушками

да, я забыла написать, от бешенства делаю. Т.к мне приходится справку брать на выезд, ну и ... мало ли что [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.10 11:53. Заголовок: Iii пишет: да фиг т..

Iii пишет:

цитата:

да фиг там. 30% всего лишь

Это у Вас откуда такие данные?

 Отправлено: 07.12.10 12:03. Заголовок: Iii пишет: да при ч..

Iii пишет:

цитата:

да при чем тут это?

А притом. Вы же и пишите:

цитата:

Считаю прививки абсолютно ненужными, ничегонедающими и снижающими естесственный иммунитет

Вот я и спрашиваю: как инактивированая вакцина может снижать иммунитет?

 Отправлено: 07.12.10 12:07. Заголовок: logtrakt пишет: Вот..

logtrakt пишет:

цитата:

Вот я и спрашиваю: как инактивированая вакцина может снижать иммунитет?

... Никак. Просто надо иметь хоть мало-мальские знания в иммунологии и вирусологии. И насчет статистики - аналогично. Я по долгу службы прорабатывала такие данные как результаты исследований, сертификаты контроля качества каждой партии вакцины, статистику по побочным эффектам от вакцинации людей и количество заболевших без вакцинации, при чем по разным странам, так я вам скажу - я своего ребенка буду вакцинировать 1000%. Конечно только качественной вакциной, но буду.
А уж понимать что такое специфический иммунитет, и что только с помощью вакцинации победили самые масштабные эпидемии - тут даже иммунологом быть не надо.

 Отправлено: 07.12.10 12:15. Заголовок: Nubira , logtrakt А..

Nubira , logtrakt
А почему тогда не все щенки переносят прививки? Или если в вакцине "вирус находится в инактивированной форме", то должны нормально переносить?
Знакомая в пятницу должна была забирать йорка, а он после прививки в состоянии "или выживет, или нет". Из-за чего такое случается? Вакцина такая?

 Отправлено: 07.12.10 12:22. Заголовок: logtrakt пишет: как..

logtrakt пишет:

цитата:

как инактивированая вакцина может снижать иммунитет?

косвенно. Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству.
logtrakt пишет:

цитата:

Это у Вас откуда такие данные?

я интересовалась этим вопросом, читала в различных источниках, прежде, чем придти к выводу о целесообразности вакцинации.
Я жила в Магадане, общалась некоторое время с охотниками, которые разводят и используют зверовых лаек. Никогда ни о каких прививках они и слышать не хотят. Ни антибиотики, ни другие лекарства, никогда ими не применяются. В лучшем случае - 50 гр водки при поносе Я имела возможность наблюдать, общаться с абсолютно здоровыми животными - крепкими, выносливыми, не подверженными инфекциям. До сих пор эти собаки "стоят" у меня перед глазами Настолько приятные в общении и работе, здоровые физически и психически была популяция, я даже передать не могу.
А ведь то были 90е годы - годы повальной эпидемии чумы, энтерита, когда просто пометами выкашивало.
Кстати, хочу еще заметить, что инбридинги у тех лаек были частым явлением. Да никто особо не заморачивался подбором пар, уходили в тайгу на несколько месяцев, кто был из собак в то время вместе, те и повязались. На здоровье это никак не отражалось, я бы даже сказала наоборот, отражалось в положительном направлении, закреплялось крепкое здоровье. Да и сама популяция именно зверовых лаек в Усть-Омчуге (я как раз про них рассказываю) была небольшая, а других кровей (лаек других направлений, таких как лайка по белке) охотники старались избегать, потому как там другие качества требовались. Так что инбридинга как ни крути, по-любому без него не обходилось.

 Отправлено: 07.12.10 12:23. Заголовок: Verochka пишет: А п..

Verochka пишет:

цитата:

А почему тогда не все щенки переносят прививки?

как это не переносят?
Зачастую проблемы возникают у животных, которые изначально были больны, и им ввели вакцину. Золотое правило вакцинации, неважно человека или собаки - можно прививать только абсолютно здоровый организм!
Verochka пишет:

цитата:

Вакцина такая?

Если нарушены условия хранения то все может быть. Я приобретаю проверенные вакцины, только в Биотестлаборатории, и перевожу их в специальной сумке-холодильнике.

 Отправлено: 07.12.10 12:25. Заголовок: Nubira пишет: стат..

Nubira пишет:

цитата:

статистику по побочным эффектам от вакцинации людей и количество заболевших без вакцинации

Никто и никогда не зафиксирует в карте ребенка поствакцинальное осложнение, а нет констатации факта, нет и статистики..

Nubira пишет:

цитата:

Просто надо иметь хоть мало-мальские знания в иммунологии и вирусологии

Вот именно.

Nubira пишет:

цитата:

и что только с помощью вакцинации победили самые масштабные эпидемии

Вот это действительно смешно.
Вы поддерживаете всеобщее мнение или сами историю этих эпидемий изучали ?
Ну, сама себе и отвечу-конечно, думаете, как ВСЕ, в тему не углублялись, а я изучала подробно( возникла необходимость) и не только в русскоязычных источниках. Если сейчас тут расписывать все, форума не хватит, да и форум собачий) Ну а вдогонку скажу, что все трое детей моих непривиты, в том числе и БЦЖ ( ужас какой и от полиомиелита....ит.д. и т. п.

 Отправлено: 07.12.10 12:25. Заголовок: Iii пишет: Я жила в..

Iii пишет:

цитата:

Я жила в Магадане, общалась некоторое время с охотниками, которые разводят и используют зверовых лаек. Никогда ни о каких прививках они и слышать не хотят. Ни антибиотики, ни другие лекарства, никогда ими не применяются. В лучшем случае - 50 гр водки при поносе Я имела возможность наблюдать, общаться с абсолютно здоровыми животными - крепкими, выносливыми, не подверженными инфекциям. До сих пор эти собаки "стоят" у меня перед глазами Настолько приятные в общении и работе, здоровые физически и психически была популяция, я даже передать не могу.

Ира, я тоже в свое время общалась с профессиональными охотниками, у них собака - расходный материал, и если она загнулась, то никто не будет выяснять от чего! а болеют они так же!

 Отправлено: 07.12.10 12:26. Заголовок: Ланка пишет: Вы под..

Ланка пишет:

цитата:

Вы поддерживаете всеобщее мнение или сами историю этих эпидемий изучали ?

лично я - изучала Вы своих детей и собак можете прививать, не прививать, дело ваше. Но пропагандировать АНТИвакцинацию - это преступление.

 Отправлено: 07.12.10 12:27. Заголовок: Ланка пишет: Никто ..

Ланка пишет:

цитата:

Никто и никогда не зафиксирует в карте ребенка поствакцинальное осложнение, а нет констатации факта, нет и статистики..

Внутренняя статистика производителя это фиксирует уж поверьте.

 Отправлено: 07.12.10 12:32. Заголовок: Nubira пишет: Внутр..

Nubira пишет:

цитата:

Внутренняя статистика производителя это фиксирует

Каким образом они собирают данные, расскажите, пожалуйста.

Я работала участковой медсестрой и ни разу врач не зафиксировал в карте ребенка поствакцинальное осложнение, а их немало было, поверьте. Так откуда же производитель вакцины будет об этом знать, если информация не поступает с мест непосредственного контакта вакцины с живым организмом ?
В общем, перехожу в читателя, писать на эту тему больше не буду.

 Отправлено: 07.12.10 12:32. Заголовок: ..

 Отправлено: 07.12.10 12:38. Заголовок: лично я антивакцинац..

лично я антивакцинацию не пропагандирую, а просто рассказываю, что глупо вакцинировать и свято верить, что животное (ладно не заболеет) НЕ является переносчиком какого-либо заболевания (теоретически).
Я и сама буду общаться и свою собаку без страха запущу к тем непривитым лайкам, про которых выше писала. А вот к другим... хм. Далеко не ко всем, независимо от привитости. Да и вообще собаку видно сразу по шерсти, глазам, по ее общему состоянию, можно ли к ней подходить близко или не стоит. А прививку я никогда не спрашиваю.
Ну а у каждого своя голова есть, кто что хочет то и делает (разводит). Никого ни к чему не призываю, мы тут просто беседуем.

 Отправлено: 07.12.10 12:40. Заголовок: Ланка Вы работали м..

Ланка
Вы работали медсестрой, а я работала в самой компании производителе. Часть моей работы состояла именно из анализа статистических данных. Мне лобировать чьи-то интересы ни к чему, ушла я оттуда со скандалом, и теплых чувств не питаю. Но по поводу здоровья своей семьи я для себя я выводы сделала, именно благодаря этой работе. А то что врачи в некоторых поликлиниках не отмечают поствакцинальные осложнения - это проблемы этой поликлиники и врачей, а не производителей вакцины. Об этом как раз и стоит говорить. Как о некомпетентности врачебного персонала.
Кстати если Вы не знали, КАЖДАЯ партия вакцины проходит очень тщательные проверки.
И еще, какими вакцинами пользуются в Белорусии? лично я веду речь только о компаниях с мировым именем в вакцинации.

 Отправлено: 07.12.10 12:40. Заголовок: Iii пишет: косвенно..

Iii пишет:

цитата:

косвенно. Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству

[взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

я интересовалась этим вопросом, читала в различных источниках, прежде, чем придти к выводу о целесообразности вакцинации. Я жила в Магадане, общалась некоторое время с охотниками, которые разводят и используют зверовых лаек. Никогда ни о каких прививках они и слышать не хотят. Ни антибиотики, ни другие лекарства, никогда ими не применяются. В лучшем случае - 50 гр водки при поносе Я имела возможность наблюдать, общаться с абсолютно здоровыми животными - крепкими, выносливыми, не подверженными инфекциям. До сих пор эти собаки "стоят" у меня перед глазами

Вот честно сказать комментировать это даже жалко времени

 Отправлено: 07.12.10 12:40. Заголовок: Ланка http://i8.ph..

Ланка

Люкс
что это?

 Отправлено: 07.12.10 12:42. Заголовок: Nubira пишет: Ира, ..

Nubira пишет:

цитата:

Ира, я тоже в свое время общалась с профессиональными охотниками, у них собака - расходный материал, и если она загнулась, то никто не будет выяснять от чего! а болеют они так же!

А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе

 Отправлено: 07.12.10 12:42. Заголовок: logtrakt пишет: Вот..

logtrakt пишет:

цитата:

Вот честно сказать комментировать это даже жалко времени

а я разве спрашивала ваши комментарии?
Если мне нужно будет, у меня есть у кого спросить и где почитать.

 Отправлено: 07.12.10 12:43. Заголовок: logtrakt пишет: А е..

logtrakt пишет:

цитата:

А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе

да там много чего есть, живодеры редкие...я согласна что это прекрасно с точки зрения естественного отбора, но лично для меня это дико

 Отправлено: 07.12.10 12:44. Заголовок: logtrakt пишет: А е..

logtrakt пишет:

цитата:

А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе

[взломанный сайт] [взломанный сайт] эти сказки уже обрастают такими подробностями !!! жесть!
У них совсем другой способ выбора щенка и очень разумный

 Отправлено: 07.12.10 12:46. Заголовок: Iii пишет: что это?..

Iii пишет:

цитата:

что это?

Это интерненет-глюк

 Отправлено: 07.12.10 12:47. Заголовок: Verochka пишет: А п..

Verochka пишет:

цитата:

А почему тогда не все щенки переносят прививки? Или если в вакцине "вирус находится в инактивированной форме", то должны нормально переносить?

1) Не все вакцины инактивированные. Все "Паппи" живые. Но никакого "фона" у здоровых щенков не бывает.
2) встречается индивидуальная аллергия на чужеродный белок( это касается не только введения вакцин). Обычно проходит само собой. Но внешне страшно - щенок лег и сдох . потом обычно оклемывается. Поэтому и рекомендуют давать антигистамин перед прививкой.

 Отправлено: 07.12.10 12:50. Заголовок: Iii пишет: а я разв..

Iii пишет:

цитата:

а я разве спрашивала ваши комментарии?

там к Вам был конкретный вопрос о происхождении 30% . Хотелось бы источник таких точной статистики

 Отправлено: 07.12.10 12:53. Заголовок: Iii пишет: эти сказ..

Iii пишет:

цитата:

эти сказки уже обрастают такими подробностями !!!

Это на полном серьезе рассказывал человек с Дальнего Востока.

 Отправлено: 07.12.10 12:55. Заголовок: Nubira пишет: Ника..

Nubira пишет:

цитата:

Никак.

Iii пишет:

цитата:

Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству.

Чушь какая понятно, что такое может только тот написать, кто про иммунитет узнать ленится
Nubira пишет:

цитата:

Золотое правило вакцинации, неважно человека или собаки - можно прививать только абсолютно здоровый организм!

logtrakt пишет:

цитата:

А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе

С ума сойти

 Отправлено: 07.12.10 12:58. Заголовок: Сокол пишет: кто пр..

Сокол пишет:

цитата:

кто про иммунитет узнать ленится

Особо если учесть что помет получает антитела от привитой матери

 Отправлено: 07.12.10 13:00. Заголовок: logtrakt http://jpe..

logtrakt

 Отправлено: 07.12.10 13:05. Заголовок: Nubira У меня к Вам ..

Nubira У меня к Вам вопрос( давно волнует) как к специалисту: если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже? По логике нет.

 Отправлено: 07.12.10 13:12. Заголовок: logtrakt пишет: есл..

logtrakt пишет:

цитата:

если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже? По логике нет.

Это строго не рекомендуется производителями.

 Отправлено: 07.12.10 13:16. Заголовок: Nubira пишет: Это с..

Nubira пишет:

цитата:

Это строго не рекомендуется производителями.

Меня интересует механизм

 Отправлено: 07.12.10 13:18. Заголовок: logtrakt Я вот как ..

logtrakt
Я вот как раз сейчас пытаюсь отрыть свои записи. Пока не получается. Но у меня было много очень интересного материала. Если все же найду то напишу.

 Отправлено: 07.12.10 13:19. Заголовок: logtrakt пишет: есл..

logtrakt пишет:

цитата:

если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже?

Будет.

 Отправлено: 07.12.10 13:19. Заголовок: Nubira пишет: Но у ..

Nubira пишет:

цитата:

Но у меня было много очень интересного материала. Если все же найду то напишу.

 Отправлено: 07.12.10 13:22. Заголовок: Nubira пишет: Я вот..

Nubira пишет:

цитата:

Я вот как раз сейчас пытаюсь отрыть свои записи. Пока не получается. Но у меня было много очень интересного материала. Если все же найду то напишу.

 Отправлено: 07.12.10 13:30. Заголовок: Сокол пишет: Будет...

Сокол пишет:

цитата:

Будет.

По логике не должно. просто эффекта не будет. За счет ослабленого общего иммунитета. И все

 Отправлено: 07.12.10 13:35. Заголовок: logtrakt пишет: По ..

logtrakt пишет:

цитата:

По логике не должно. просто эффекта не будет. За счет ослабленого общего иммунитета. И все

А какой смысл вообще такое делать?

 Отправлено: 07.12.10 13:39. Заголовок: а каким боком это вс..

а каким боком это все относится к ЭТОЙ теме ?

 Отправлено: 07.12.10 13:41. Заголовок: .....и это напишите ..

.....и это напишите плиз,по-поводу линии верха конкретно(если кто знает,конечно) ,а то, пытался прочитать,а тут дискуссия совсем про другое

 Отправлено: 07.12.10 13:44. Заголовок: Nubira пишет: А как..

Nubira пишет:

цитата:

А какой смысл вообще такое делать?

Смысла действительно ни какого. Если сознательно. А если щенок был инфицирован, а его привили? Такой возможности исключать нельзя