Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 07.12.10 11:50. Заголовок: logtrakt пишет: А р..

logtrakt пишет:

цитата:

А разницу между общим и специфическим иммунитетом Вы представляете?

я то как раз представляю.
logtrakt пишет:

цитата:

А то что сейчас куча современных вакцин( во всяком случае собачьих) действует совсем не по принципу " переболел в легкой форме" знаете?

да при чем тут это? Какова гарантия "не заболеть" у привитой собаки? а у не привитой? Думаете прививка гарантирует 100% результат? да фиг там. 30% всего лишь. И какой смысл ее делать и свято верить, что собака мало того, что сама не болеет, да еще и других не заражает, как вот тут некоторые наивные
gera пишет:

цитата:

принцип такой.... круто, тогда в следующий раз со своим рукавом приезжайте и подушками

да, я забыла написать, от бешенства делаю. Т.к мне приходится справку брать на выезд, ну и ... мало ли что [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.10 11:53. Заголовок: Iii пишет: да фиг т..

Iii пишет:

цитата:

да фиг там. 30% всего лишь

Это у Вас откуда такие данные?

 Отправлено: 07.12.10 12:03. Заголовок: Iii пишет: да при ч..

Iii пишет:

цитата:

да при чем тут это?

А притом. Вы же и пишите:

цитата:

Считаю прививки абсолютно ненужными, ничегонедающими и снижающими естесственный иммунитет

Вот я и спрашиваю: как инактивированая вакцина может снижать иммунитет?

 Отправлено: 07.12.10 12:07. Заголовок: logtrakt пишет: Вот..

logtrakt пишет:

цитата:

Вот я и спрашиваю: как инактивированая вакцина может снижать иммунитет?

... Никак. Просто надо иметь хоть мало-мальские знания в иммунологии и вирусологии. И насчет статистики - аналогично. Я по долгу службы прорабатывала такие данные как результаты исследований, сертификаты контроля качества каждой партии вакцины, статистику по побочным эффектам от вакцинации людей и количество заболевших без вакцинации, при чем по разным странам, так я вам скажу - я своего ребенка буду вакцинировать 1000%. Конечно только качественной вакциной, но буду.
А уж понимать что такое специфический иммунитет, и что только с помощью вакцинации победили самые масштабные эпидемии - тут даже иммунологом быть не надо.

 Отправлено: 07.12.10 12:15. Заголовок: Nubira , logtrakt А..

Nubira , logtrakt
А почему тогда не все щенки переносят прививки? Или если в вакцине "вирус находится в инактивированной форме", то должны нормально переносить?
Знакомая в пятницу должна была забирать йорка, а он после прививки в состоянии "или выживет, или нет". Из-за чего такое случается? Вакцина такая?

 Отправлено: 07.12.10 12:22. Заголовок: logtrakt пишет: как..

logtrakt пишет:

цитата:

как инактивированая вакцина может снижать иммунитет?

косвенно. Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству.
logtrakt пишет:

цитата:

Это у Вас откуда такие данные?

я интересовалась этим вопросом, читала в различных источниках, прежде, чем придти к выводу о целесообразности вакцинации.
Я жила в Магадане, общалась некоторое время с охотниками, которые разводят и используют зверовых лаек. Никогда ни о каких прививках они и слышать не хотят. Ни антибиотики, ни другие лекарства, никогда ими не применяются. В лучшем случае - 50 гр водки при поносе Я имела возможность наблюдать, общаться с абсолютно здоровыми животными - крепкими, выносливыми, не подверженными инфекциям. До сих пор эти собаки "стоят" у меня перед глазами Настолько приятные в общении и работе, здоровые физически и психически была популяция, я даже передать не могу.
А ведь то были 90е годы - годы повальной эпидемии чумы, энтерита, когда просто пометами выкашивало.
Кстати, хочу еще заметить, что инбридинги у тех лаек были частым явлением. Да никто особо не заморачивался подбором пар, уходили в тайгу на несколько месяцев, кто был из собак в то время вместе, те и повязались. На здоровье это никак не отражалось, я бы даже сказала наоборот, отражалось в положительном направлении, закреплялось крепкое здоровье. Да и сама популяция именно зверовых лаек в Усть-Омчуге (я как раз про них рассказываю) была небольшая, а других кровей (лаек других направлений, таких как лайка по белке) охотники старались избегать, потому как там другие качества требовались. Так что инбридинга как ни крути, по-любому без него не обходилось.

 Отправлено: 07.12.10 12:23. Заголовок: Verochka пишет: А п..

Verochka пишет:

цитата:

А почему тогда не все щенки переносят прививки?

как это не переносят?
Зачастую проблемы возникают у животных, которые изначально были больны, и им ввели вакцину. Золотое правило вакцинации, неважно человека или собаки - можно прививать только абсолютно здоровый организм!
Verochka пишет:

цитата:

Вакцина такая?

Если нарушены условия хранения то все может быть. Я приобретаю проверенные вакцины, только в Биотестлаборатории, и перевожу их в специальной сумке-холодильнике.

 Отправлено: 07.12.10 12:25. Заголовок: Nubira пишет: стат..

Nubira пишет:

цитата:

статистику по побочным эффектам от вакцинации людей и количество заболевших без вакцинации

Никто и никогда не зафиксирует в карте ребенка поствакцинальное осложнение, а нет констатации факта, нет и статистики..

Nubira пишет:

цитата:

Просто надо иметь хоть мало-мальские знания в иммунологии и вирусологии

Вот именно.

Nubira пишет:

цитата:

и что только с помощью вакцинации победили самые масштабные эпидемии

Вот это действительно смешно.
Вы поддерживаете всеобщее мнение или сами историю этих эпидемий изучали ?
Ну, сама себе и отвечу-конечно, думаете, как ВСЕ, в тему не углублялись, а я изучала подробно( возникла необходимость) и не только в русскоязычных источниках. Если сейчас тут расписывать все, форума не хватит, да и форум собачий) Ну а вдогонку скажу, что все трое детей моих непривиты, в том числе и БЦЖ ( ужас какой и от полиомиелита....ит.д. и т. п.

 Отправлено: 07.12.10 12:25. Заголовок: Iii пишет: Я жила в..

Iii пишет:

цитата:

Я жила в Магадане, общалась некоторое время с охотниками, которые разводят и используют зверовых лаек. Никогда ни о каких прививках они и слышать не хотят. Ни антибиотики, ни другие лекарства, никогда ими не применяются. В лучшем случае - 50 гр водки при поносе Я имела возможность наблюдать, общаться с абсолютно здоровыми животными - крепкими, выносливыми, не подверженными инфекциям. До сих пор эти собаки "стоят" у меня перед глазами Настолько приятные в общении и работе, здоровые физически и психически была популяция, я даже передать не могу.

Ира, я тоже в свое время общалась с профессиональными охотниками, у них собака - расходный материал, и если она загнулась, то никто не будет выяснять от чего! а болеют они так же!

 Отправлено: 07.12.10 12:26. Заголовок: Ланка пишет: Вы под..

Ланка пишет:

цитата:

Вы поддерживаете всеобщее мнение или сами историю этих эпидемий изучали ?

лично я - изучала Вы своих детей и собак можете прививать, не прививать, дело ваше. Но пропагандировать АНТИвакцинацию - это преступление.

 Отправлено: 07.12.10 12:27. Заголовок: Ланка пишет: Никто ..

Ланка пишет:

цитата:

Никто и никогда не зафиксирует в карте ребенка поствакцинальное осложнение, а нет констатации факта, нет и статистики..

Внутренняя статистика производителя это фиксирует уж поверьте.

 Отправлено: 07.12.10 12:32. Заголовок: Nubira пишет: Внутр..

Nubira пишет:

цитата:

Внутренняя статистика производителя это фиксирует

Каким образом они собирают данные, расскажите, пожалуйста.

Я работала участковой медсестрой и ни разу врач не зафиксировал в карте ребенка поствакцинальное осложнение, а их немало было, поверьте. Так откуда же производитель вакцины будет об этом знать, если информация не поступает с мест непосредственного контакта вакцины с живым организмом ?
В общем, перехожу в читателя, писать на эту тему больше не буду.

 Отправлено: 07.12.10 12:32. Заголовок: ..

 Отправлено: 07.12.10 12:38. Заголовок: лично я антивакцинац..

лично я антивакцинацию не пропагандирую, а просто рассказываю, что глупо вакцинировать и свято верить, что животное (ладно не заболеет) НЕ является переносчиком какого-либо заболевания (теоретически).
Я и сама буду общаться и свою собаку без страха запущу к тем непривитым лайкам, про которых выше писала. А вот к другим... хм. Далеко не ко всем, независимо от привитости. Да и вообще собаку видно сразу по шерсти, глазам, по ее общему состоянию, можно ли к ней подходить близко или не стоит. А прививку я никогда не спрашиваю.
Ну а у каждого своя голова есть, кто что хочет то и делает (разводит). Никого ни к чему не призываю, мы тут просто беседуем.

 Отправлено: 07.12.10 12:40. Заголовок: Ланка Вы работали м..

Ланка
Вы работали медсестрой, а я работала в самой компании производителе. Часть моей работы состояла именно из анализа статистических данных. Мне лобировать чьи-то интересы ни к чему, ушла я оттуда со скандалом, и теплых чувств не питаю. Но по поводу здоровья своей семьи я для себя я выводы сделала, именно благодаря этой работе. А то что врачи в некоторых поликлиниках не отмечают поствакцинальные осложнения - это проблемы этой поликлиники и врачей, а не производителей вакцины. Об этом как раз и стоит говорить. Как о некомпетентности врачебного персонала.
Кстати если Вы не знали, КАЖДАЯ партия вакцины проходит очень тщательные проверки.
И еще, какими вакцинами пользуются в Белорусии? лично я веду речь только о компаниях с мировым именем в вакцинации.

 Отправлено: 07.12.10 12:40. Заголовок: Iii пишет: косвенно..

Iii пишет:

цитата:

косвенно. Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству

[взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

я интересовалась этим вопросом, читала в различных источниках, прежде, чем придти к выводу о целесообразности вакцинации. Я жила в Магадане, общалась некоторое время с охотниками, которые разводят и используют зверовых лаек. Никогда ни о каких прививках они и слышать не хотят. Ни антибиотики, ни другие лекарства, никогда ими не применяются. В лучшем случае - 50 гр водки при поносе Я имела возможность наблюдать, общаться с абсолютно здоровыми животными - крепкими, выносливыми, не подверженными инфекциям. До сих пор эти собаки "стоят" у меня перед глазами

Вот честно сказать комментировать это даже жалко времени

 Отправлено: 07.12.10 12:40. Заголовок: Ланка http://i8.ph..

Ланка

Люкс
что это?

 Отправлено: 07.12.10 12:42. Заголовок: Nubira пишет: Ира, ..

Nubira пишет:

цитата:

Ира, я тоже в свое время общалась с профессиональными охотниками, у них собака - расходный материал, и если она загнулась, то никто не будет выяснять от чего! а болеют они так же!

А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе

 Отправлено: 07.12.10 12:42. Заголовок: logtrakt пишет: Вот..

logtrakt пишет:

цитата:

Вот честно сказать комментировать это даже жалко времени

а я разве спрашивала ваши комментарии?
Если мне нужно будет, у меня есть у кого спросить и где почитать.

 Отправлено: 07.12.10 12:43. Заголовок: logtrakt пишет: А е..

logtrakt пишет:

цитата:

А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе

да там много чего есть, живодеры редкие...я согласна что это прекрасно с точки зрения естественного отбора, но лично для меня это дико

 Отправлено: 07.12.10 12:44. Заголовок: logtrakt пишет: А е..

logtrakt пишет:

цитата:

А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе

[взломанный сайт] [взломанный сайт] эти сказки уже обрастают такими подробностями !!! жесть!
У них совсем другой способ выбора щенка и очень разумный

 Отправлено: 07.12.10 12:46. Заголовок: Iii пишет: что это?..

Iii пишет:

цитата:

что это?

Это интерненет-глюк

 Отправлено: 07.12.10 12:47. Заголовок: Verochka пишет: А п..

Verochka пишет:

цитата:

А почему тогда не все щенки переносят прививки? Или если в вакцине "вирус находится в инактивированной форме", то должны нормально переносить?

1) Не все вакцины инактивированные. Все "Паппи" живые. Но никакого "фона" у здоровых щенков не бывает.
2) встречается индивидуальная аллергия на чужеродный белок( это касается не только введения вакцин). Обычно проходит само собой. Но внешне страшно - щенок лег и сдох . потом обычно оклемывается. Поэтому и рекомендуют давать антигистамин перед прививкой.

 Отправлено: 07.12.10 12:50. Заголовок: Iii пишет: а я разв..

Iii пишет:

цитата:

а я разве спрашивала ваши комментарии?

там к Вам был конкретный вопрос о происхождении 30% . Хотелось бы источник таких точной статистики

 Отправлено: 07.12.10 12:53. Заголовок: Iii пишет: эти сказ..

Iii пишет:

цитата:

эти сказки уже обрастают такими подробностями !!!

Это на полном серьезе рассказывал человек с Дальнего Востока.

 Отправлено: 07.12.10 12:55. Заголовок: Nubira пишет: Ника..

Nubira пишет:

цитата:

Никак.

Iii пишет:

цитата:

Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству.

Чушь какая понятно, что такое может только тот написать, кто про иммунитет узнать ленится
Nubira пишет:

цитата:

Золотое правило вакцинации, неважно человека или собаки - можно прививать только абсолютно здоровый организм!

logtrakt пишет:

цитата:

А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе

С ума сойти

 Отправлено: 07.12.10 12:58. Заголовок: Сокол пишет: кто пр..

Сокол пишет:

цитата:

кто про иммунитет узнать ленится

Особо если учесть что помет получает антитела от привитой матери

 Отправлено: 07.12.10 13:00. Заголовок: logtrakt http://jpe..

logtrakt

 Отправлено: 07.12.10 13:05. Заголовок: Nubira У меня к Вам ..

Nubira У меня к Вам вопрос( давно волнует) как к специалисту: если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже? По логике нет.

 Отправлено: 07.12.10 13:12. Заголовок: logtrakt пишет: есл..

logtrakt пишет:

цитата:

если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже? По логике нет.

Это строго не рекомендуется производителями.

 Отправлено: 07.12.10 13:16. Заголовок: Nubira пишет: Это с..

Nubira пишет:

цитата:

Это строго не рекомендуется производителями.

Меня интересует механизм

 Отправлено: 07.12.10 13:18. Заголовок: logtrakt Я вот как ..

logtrakt
Я вот как раз сейчас пытаюсь отрыть свои записи. Пока не получается. Но у меня было много очень интересного материала. Если все же найду то напишу.

 Отправлено: 07.12.10 13:19. Заголовок: logtrakt пишет: есл..

logtrakt пишет:

цитата:

если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже?

Будет.

 Отправлено: 07.12.10 13:19. Заголовок: Nubira пишет: Но у ..

Nubira пишет:

цитата:

Но у меня было много очень интересного материала. Если все же найду то напишу.

 Отправлено: 07.12.10 13:22. Заголовок: Nubira пишет: Я вот..

Nubira пишет:

цитата:

Я вот как раз сейчас пытаюсь отрыть свои записи. Пока не получается. Но у меня было много очень интересного материала. Если все же найду то напишу.

 Отправлено: 07.12.10 13:30. Заголовок: Сокол пишет: Будет...

Сокол пишет:

цитата:

Будет.

По логике не должно. просто эффекта не будет. За счет ослабленого общего иммунитета. И все

 Отправлено: 07.12.10 13:35. Заголовок: logtrakt пишет: По ..

logtrakt пишет:

цитата:

По логике не должно. просто эффекта не будет. За счет ослабленого общего иммунитета. И все

А какой смысл вообще такое делать?

 Отправлено: 07.12.10 13:39. Заголовок: а каким боком это вс..

а каким боком это все относится к ЭТОЙ теме ?

 Отправлено: 07.12.10 13:41. Заголовок: .....и это напишите ..

.....и это напишите плиз,по-поводу линии верха конкретно(если кто знает,конечно) ,а то, пытался прочитать,а тут дискуссия совсем про другое

 Отправлено: 07.12.10 13:44. Заголовок: Nubira пишет: А как..

Nubira пишет:

цитата:

А какой смысл вообще такое делать?

Смысла действительно ни какого. Если сознательно. А если щенок был инфицирован, а его привили? Такой возможности исключать нельзя

 Отправлено: 07.12.10 13:46. Заголовок: logtrakt пишет: А е..

logtrakt пишет:

цитата:

А если щенок был инфицирован, а его привили? Такой возможности исключать нельзя

Произойдет поствакцинальное осложнение.

 Отправлено: 07.12.10 13:49. Заголовок: alex_l пишет: .......

alex_l пишет:

цитата:

.....и это напишите плиз,по-поводу линии верха конкретно

Линия верха должна плавно переходить... Вот она и перешла плавно в... очередную флудилку :)

 Отправлено: 07.12.10 13:57. Заголовок: Nubira пишет: Произ..

Nubira пишет:

цитата:

Произойдет поствакцинальное осложнение.

Ну не вижу я причин . Но и не спец в вопросе. Поэтому и хочу получить обоснование того или этого.

 Отправлено: 07.12.10 14:06. Заголовок: Люкс куда должна пер..

Люкс куда должна переходить линия верха ??????

 Отправлено: 07.12.10 14:08. Заголовок: alex_l пишет: куда ..

alex_l пишет:

цитата:

куда должна переходить линия верха ??????

КУда-куда -- вниз :)

 Отправлено: 07.12.10 14:12. Заголовок: alex_l пишет: куда ..

alex_l пишет:

цитата:

куда должна переходить линия верха ??????

в рабочие качества

 Отправлено: 07.12.10 14:16. Заголовок: Nubira пишет: в раб..

Nubira пишет:

цитата:

в рабочие качества

Тогда она должна начинаться с мозга :) (Эх, что-то у меня смайлики не работают...)

 Отправлено: 07.12.10 14:19. Заголовок: logtrakt пишет: есл..

logtrakt пишет:

цитата:

если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже? По логике нет.

Может стать хуже, т.к. это лишняя нагрузка на иммунную систему: на инактивированный вирус ,как и на живой требуется выработка антител.

 Отправлено: 07.12.10 14:24. Заголовок: Уважаемая Canis , я ..

Уважаемая Canis , я так понимаю, что аргументация у Вас закончилась, раз разговор перешел на личности.

 Отправлено: 07.12.10 14:30. Заголовок: Iii пишет: Организм..

Iii пишет:

цитата:

Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству.

Ира, каким образом организм привыкает не сопротивляться на прививки? Напиши как организм твоих собак сопротивляется инвазиям. Очень любопытно...

 Отправлено: 07.12.10 14:35. Заголовок: Люкс Nubira http://..

Люкс Nubira

 Отправлено: 07.12.10 14:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Может стать хуже, т.к. это лишняя нагрузка на иммунную систему: на инактивированный вирус ,как и на живой требуется выработка антител.

Возможно. Но нагрузка не такая уж и глобальная как при "живой" вакцинации. Возможно организм просто проигнорирует "вторжение"?

 Отправлено: 07.12.10 14:54. Заголовок: alex_l пишет: .......

alex_l пишет:

цитата:

.....и это напишите плиз,по-поводу линии верха конкретно(если кто знает,конечно) ,а то, пытался прочитать,а тут дискуссия совсем про другое

да и ладно... еще вернутся к теме...
тут столько интересного пишут умные люди читаю не отрываясь

 Отправлено: 07.12.10 15:02. Заголовок: logtrakt Это абсолю..

logtrakt
Это абсолютно точно. Ослаблен вирус, или инактивирован: иммунные механизмы задействуются одинаково.
Почему Вы думаете, что именно прививочные субстанции будут проигнорированы, а не уже вторгнувшийся живой полноценный вирус?

 Отправлено: 07.12.10 15:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Почему Вы думаете, что именно прививочные субстанции будут проигнорированы, а не уже вторгнувшийся живой полноценный вирус?

Я просто рассуждаю . Организм активизируя деятельность имунной системы для подавления угрозы, "скопом" придавит и слабое вторжение.

 Отправлено: 07.12.10 15:10. Заголовок: Елена Павликова Я не..

Елена Павликова Я не хочу спорить, так как не имею обоснованого собственного мнения. Мне просто интересно было бы услышать описание с научной точки зрения.

 Отправлено: 07.12.10 15:24. Заголовок: logtrakt пишет: Орг..

logtrakt пишет:

цитата:

Организм активизируя деятельность имунной системы для подавления угрозы, "скопом" придавит и слабое вторжение.

Ну, не такое оно уж и слабое, раз вызывает иммунитет . Просто очищено,разбито на составляющие и не размножается в организме.

 Отправлено: 07.12.10 15:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну, не такое оно уж и слабое, раз вызывает иммунитет

Вызывает то она выработку специфического иммунитета. Т.к

цитата:

разбито на составляющие

. Т.е на сколько нагружается общий...? . Я вот в этой теме ну "совсем не копенгаген"

 Отправлено: 07.12.10 15:58. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс
Елена Павликова
logtrakt пишет:

цитата:

. За счет ослабленого общего иммунитета

Ага, за счёт этого и заболеет из-за первичной инфицированности
logtrakt пишет:

цитата:

Возможно организм просто проигнорирует "вторжение"?

Нет, он не может совсем проигнорировать. Будет недостаточная выработка антител, но при этом в любом случае нагрузка на иммунную систему выше, так что первичному заболеванию сопротивление ослабнет.
logtrakt пишет:

цитата:

Организм активизируя деятельность имунной системы для подавления угрозы, "скопом" придавит и слабое вторжение.

logtrakt пишет:

цитата:

Т.е на сколько нагружается общий...?

Вам в килограммах?

 Отправлено: 07.12.10 16:05. Заголовок: Сокол пишет: Вам в ..

Сокол пишет:

цитата:

Вам в килограммах

Ага

 Отправлено: 07.12.10 16:09. Заголовок: logtrakt пишет: Выз..

logtrakt пишет:

цитата:

Вызывает то она выработку специфического иммунитета.

Ага. О нем и речь.
Клеточными носителями специфического иммунитета служат лимфоциты, а растворимыми - иммуноглобулины.
Неспецифический- врожденный.Главными клеточными компонентами неспецифического иммунитета являются фагоциты, реагирующие на любое вторжение.
logtrakt пишет:

цитата:

Т.е на сколько нагружается общий...?

От тяжести болезни зависит, возраста, индивидуальных особенностей.Чтобы сравнить нагрузку...детям делают прививку через месяц после выздоровления.

 Отправлено: 07.12.10 16:15. Заголовок: Сокол http://jpe.ru..

Сокол
Сокол пишет:

цитата:

Вам в килограммах?

logtrakt пишет:

цитата:

Ага

 Отправлено: 07.12.10 16:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

детям делают прививку через месяц после выздоровления

Животным тоже, официально - 30 дней

 Отправлено: 07.12.10 16:19. Заголовок: Сокол http://i8.pho..

Сокол

 Отправлено: 07.12.10 16:34. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова

 Отправлено: 07.12.10 17:10. Заголовок: alex_l пишет: куда ..

alex_l пишет:

цитата:

куда должна переходить линия верха ??????

Жаль! Очень жаль, что мы так и не узнали ничего про линию верха от начальника транспортного цеха! [взломанный сайт] (Наливаю себе из графина)

 Отправлено: 07.12.10 17:38. Заголовок: PSG http://jpe.ru/g..

PSG

 Отправлено: 07.12.10 17:54. Заголовок: PSG ,Сокол http://j..

PSG ,Сокол

 Отправлено: 07.12.10 21:30. Заголовок: logtrakt http://jpe..

logtrakt

 Отправлено: 07.12.10 23:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Уважаемая Canis , я так понимаю, что аргументация у Вас закончилась, раз разговор перешел на личности

Нет, что Вы, извините!
Пример с бабочками меня просто потряс.
Я сегодня целый день в работе с собаками и пытаться аргументировать уже нет сил.

В вопросах вирусологии я некомпетентна. За многолетнюю практику уже определились свои наработки: прививаю щенков нобиваком DHP в 8 и DHP+RL в 12 недель. За последние 20 лет ни одного случая заболевания. Веду статистику не только по собственным собакам, но и по всем щенкам из питомника. Ничего менять пока не собираюсь.

 Отправлено: 08.12.10 00:41. Заголовок: logtrakt пишет: Я н..

logtrakt пишет:

цитата:

Я не хочу спорить, так как не имею обоснованого собственного мнения.

цитата:

У меня к Вам вопрос( давно волнует) как к специалисту

цитата:

Но и не спец в вопросе.

цитата:

Я вот в этой теме ну "совсем не копенгаген"

Что за день-то был 7 декабря? logtrakt, друг мой №2, я не узнаю Вас "в гриме"! Куда всё подевалось, что меня так в Вас привлекало? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.10 07:22. Заголовок: Canis пишет: Пример..

Canis пишет:

цитата:

Пример с бабочками меня просто потряс.

Это же мимикрия.Даже н-п ф. про это был, как подтверждение теории ДАрвина.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
click here<\/u><\/a>
Есть еще например, удивительные бабочки, гусеницы которых выделяют феромоны,соответствующие муравьиной " царице".Они и внешне похожи. Муравьи затаскивают их к себе в муравейник и заботятся , пока уже бабочками они не покидают муравейник.

 Отправлено: 08.12.10 10:21. Заголовок: Уважаемая Елена Павл..

Уважаемая Елена Павликова, лично я давно вышла за рамки школьной программы и теорию Дарвина ставлю под сомнение - это во превых.

Во-вторых давайте вспомним причину нашего спора. Где моя точка зрения: законы природы нацелены на выживание вида и все рычаги жизнедеятельности( поведенческие особенности и анатомическое строение) очень хорошо вписываются во всю экосистему планеты. Один вид обеспечивает жизнь другому и так по замкнутой цепочке. Этим выводам способствует все натуралистические труды экологов. Во всяком случае я с иными не сталкивалась.

Вы же придерживались мнения, что мир существует не во имя, а вопреки...
Так как по Вашему, удивительная качество приспосабливаемости - это во имя жизни или вопреки?

 Отправлено: 08.12.10 11:00. Заголовок: Canis Лично я не ог..

Canis
Лично я не ограничиваю ни Вас, ни себя, никого рамками школьной программы.
Ставить под сомнение эволюционную теорию Дарвина, значит считать, что весь животный и растительный мир появился сразу таким, каким Вы его видите в настоящее время. Т.е. о развитии и приспособляемости к окружающей среде нет и речи, а уж вести селекцию и производить отбор тем более.
Вы меня понять не можете, или не хотите в том, что в природе никто ничего не предоставляет... за жизнь и продолжение рода бороться нужно и приспосабливаться к природным условиям. Именно в борьбе за выживание шлифуются, или изменяются анатомическое строение и поведенчиские особенности, физиология. Мы же говорим об одном и том же, только по-разному неужели Вы этого не понимаете? А еще ставите под сомнение теорию Дарвина... А ведь именно она говорит о том, что живой мир потому стал таким, что приспособился к жизни в определенных условиях.Если еще помните, то спор начался из-за революционной приспособленности организмов употреблять кислород как источник жизнеобеспечения. И где я что-то другое утверждала? Пример просили, я привела...а Вы меня в школу доучиваться послали... [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.10 11:17. Заголовок: Линия верха цельная,..

Линия верха цельная, тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке и по спине, поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту, постепенно переходя в наклонный круп. Спина прочная, крепкая, мускулистая. Поясница широкая, сильно развитая, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным (около 23градуса к горизонту) и незаметно сливаться с основанием хвоста.

 Отправлено: 08.12.10 11:27. Заголовок: Canis Елена Павлико..

Canis
Елена Павликова
девчонки "зарубились" не на шутку

 Отправлено: 08.12.10 11:33. Заголовок: Valeri Freda Такая ..

Valeri Freda
Такая подойдет?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 11:35. Заголовок: gera http://jpe.ru..

gera
Не, мы время коротаем)))

 Отправлено: 08.12.10 11:37. Заголовок: Если бы в природе вс..

Если бы в природе все было "вопреки", то в мире царил бы хаос. А так в нем все упорядочено и взаимодействует.

 Отправлено: 08.12.10 11:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не, мы время коротаем)))

Рабочее?

 Отправлено: 08.12.10 11:40. Заголовок: Елена Павликова я ч..

Елена Павликова
я что то не понял вопроса ...подойдет куда?...

 Отправлено: 08.12.10 11:42. Заголовок: Даша N Даша, значит..

Даша N
Даша, значит когда вопреки природной боязни человека и выстрела у псовых, отбором у собак это практически убрали, то хаус наступил?...

 Отправлено: 08.12.10 11:44. Заголовок: logtrakt пишет: Раб..

logtrakt пишет:

цитата:

Рабочее?

 Отправлено: 08.12.10 11:45. Заголовок: Valeri Freda пишет: ..

Valeri Freda пишет:

цитата:

я что то не понял вопроса ...подойдет куда?..

Не куда, а какая. Вы про линию верха написали.

 Отправлено: 08.12.10 11:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Даша, значит когда вопреки природной боязни человека и выстрела у псовых, отбором это практически убрали, то хаус наступил?...

Нет, это ОТБОР по нужным качествам. Тут нет "вопреки". Тут есть "для". Для чего-то, с какой-то целью таких отбирали. "Вопреки", это когда собак не боящихся человека и выстрела наоборот уничтожали бы, а они все равно рождались такие, вопреки тому, что отбор ведется ПРОТИВ них.

 Отправлено: 08.12.10 12:06. Заголовок: Даша N пишет: "..

Даша N пишет:

цитата:

"Вопреки", это когда собак не боящихся человека и выстрела наоборот уничтожали бы, а они все равно рождались такие, вопреки тому, что отбор ведется ПРОТИВ них.

Ошибаетесь. Первопричина у ПСОВЫХ - боязнь выстрела и человека. Вы просто подменили понятия.
Давайте вернемся к многострадальным зайкам.
Чтобы выживать холодной зимой, сидя на снегу затаившись практически без движения, требуется достаточно плотная, толстая кожа с хорошей жировой прослойкой. Вопреки этому зайки имеют кожу тонкую, непрочную и без жира. А все для того, чтобы не пахнуть и если попадет в зубы хищнику, то может вырваться с наименьшими для себя последствиями, оставив у того в пасти клок шерсти, или маленький кусочек кожи.В чем Вы видите хаос, если зайка таким образом борется за выживание?

 Отправлено: 08.12.10 12:11. Заголовок: Елена Павликова есл..

Елена Павликова
если линия верха данной собаки то как судить без размеров стойки и прочих показателей...

 Отправлено: 08.12.10 12:14. Заголовок: Valeri Freda На гла..

Valeri Freda
На глаз

 Отправлено: 08.12.10 12:14. Заголовок: Верх должен разгибат..

Верх должен разгибаться
[img][/img]

 Отправлено: 08.12.10 12:23. Заголовок: ..

Вот мне интересно, чем плоха по строению собака? А ведь на выставке, небось хоря дадут .

 Отправлено: 08.12.10 12:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Верх должен разгибаться

А кто спорит? Разгибается.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 12:28. Заголовок: http://s015.radikal...

 Отправлено: 08.12.10 12:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А ведь на выставке, небось хоря дадут

очхор. может и отлично.

 Отправлено: 08.12.10 12:38. Заголовок: Как тяжко жить не вы..

Как тяжко жить не вылезая из башни танка [взломанный сайт] Все радости сквозь призменный прицел...

PS. И лучше давайте не будем...ибо отправлю в лес...к Фриду

 Отправлено: 08.12.10 12:40. Заголовок: Aper пишет: ибо отп..

Aper пишет:

цитата:

ибо отправлю в лес..

Лучше в сад)))

 Отправлено: 08.12.10 12:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот мне интересно, чем плоха по строению собака? А ведь на выставке, небось хоря дадут .

как то был свидетелем такого вопроса на выставке,мужчина привел кобеля,потомка гдр-ских собак,мощный,головастый,с глубоким чепраком,по строению линии веха как Ваша собака,примерно ,судья ему ставит оч.хор,рядом плоский лещеватый,но с современной линией верха ,отлично,мужчина,простой любитель задал резонный вопрос,а что у его собаки плохо,ну по сравнению с рядом стоящей,на что ,эксперт ответил,нет все хорошо,отличная собака,но ОН НЕ ТАКОЙ ,а какой, не такой,обьяснить не смог,просто показал на рядом стоящего,и все бы ничего,но у нас кобели с оч.хором в разведение не допускаются.А я его потом работал,хороший был кобель,серьезный такой

 Отправлено: 08.12.10 12:48. Заголовок: тайшет пишет: ,и вс..

тайшет пишет:

цитата:

,и все бы ничего,но у нас кобели с оч.хором в разведение не допускаются.А я его потом работал,хороший был кобель,серьезный такой

Вы его через Германию вяжите, или над допуском работайте. У нас с оч.хором вяжутся.

 Отправлено: 08.12.10 12:56. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы его через Германию вяжите, или над допуском работайте. У нас с оч.хором вяжутся.

Ну, так у нас, по описанному Тайшетом принципу, хорями на моих глазах, методично выбили всю популяцию ГДР из разведения .

 Отправлено: 08.12.10 13:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, так у нас, по описанному Тайшетом принципу, хорями на моих глазах, методично выбили всю популяцию ГДР из разведения

И на моих глазах эта популяция практически исчезла(хоря давали в основном если собака в движении на перед заваливалась) Так они же не знали, что это рабочая популяция, а заводчики не сберегли
Теперь другое отношение.

 Отправлено: 08.12.10 13:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Первопричина у ПСОВЫХ - боязнь выстрела и человека. Вы просто подменили понятия.

А не Вы ли их подменили? Подумайте об этом с другой стороны.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Чтобы выживать холодной зимой, сидя на снегу затаившись практически без движения, требуется достаточно плотная, толстая кожа с хорошей подкожной жировой прослойкой. Вопреки этому зайки имеют кожу тонкую, непрочную и без жира. А все для того, чтобы не пахнуть и если попадет в зубы хищнику, то может вырваться с наименьшими для себя последствиями

Про зайца очень интересно. )) особенно, если учесть, что зайцевые не имеют потовых желез на коже, только на подушечках лап. Именно поэтому, отправляясь к месту лежки, они запутавают свои следы и делают "скидки", чтобы их не нашел хищник по запаху следа, а надодясь в лежке заяц не идает запаха. Их шкурка действиетельно не пахнет и действительно тонкая, но оттого ли, что описали Вы - вопрос!
Толщина шкурки в действительности не имеет значения для обогрева, а вот тонщина жировой прослойки - да, также как и густота меха. Однако на запах это не влияет. В действительности осенью зайцы бывают весьма жирными готовясь к зиме. Про полярного зайца пишут, что он накапливает жир и зимой в периоды особенного мороза может прожить без питания 15 дней за счет накопленной жировой прослойки.
Так что зайки борятся за выживание, к примеру русаки меняют окраску шерсти зимой белая, летом серая, и т.д. Однако приведенный пример весьма и весьма спорный. Тем более даже с тонкой шкуркой, но жировой прослокой и густым мехом они не мерзнут.
П.С. Все факты про заек из Википедии.

 Отправлено: 08.12.10 13:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот мне интересно, чем плоха по строению собака? А ведь на выставке, небось хоря дадут

Не думаю. Оч.хор. а то и отлично.

 Отправлено: 08.12.10 13:13. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А кто спорит? Разгибается.

пусть она над метром разогнется, тогда можно будет сравнивать

 Отправлено: 08.12.10 13:16. Заголовок: Даша N пишет: П.С. ..

Даша N пишет:

цитата:

П.С. Все факты про заек из Википедии.

Из анекдота: Владелец Мерса, протараненого Запорожцем, хозяину последнего: ты мудак кто? - Я писатель, прозаик....- Про каких, нафиг, заек?

 Отправлено: 08.12.10 13:16. Заголовок: Даша N пишет: А не ..

Даша N пишет:

цитата:

А не Вы ли их подменили?

Не боже мой
Даша N пишет:

цитата:

Про зайца очень интересно. )) особенно, если учесть, что зайцевые не имеют потовых желез на коже,

Ну, правильно, чтобы не пахнуть, а ножки под себя складывают.))
Из-за отсутствия прослойки, питающей волос, он (мех) и не прочный. Шкура тонкая, легко рвется...что не так?

 Отправлено: 08.12.10 13:18. Заголовок: Nubira пишет: пусть..

Nubira пишет:

цитата:

пусть она над метров разогнется, тогда можно будет сравнивать

Маленькая она еще [взломанный сайт]пусть пока так прыгает))

 Отправлено: 08.12.10 13:20. Заголовок: logtrakt пишет: Про..

logtrakt пишет:

цитата:

Про каких, нафиг, заек?

Ребята, я вам кроликов привез, принимайте...

 Отправлено: 08.12.10 13:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Шкура тонкая, легко рвется...что не так?

Тонкая, но не пахнет))) агак.

 Отправлено: 08.12.10 13:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

На глаз

на глаз эксперты судят ...
не плохо было бы ...если бы автор темы просветил о чем она

 Отправлено: 08.12.10 13:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Маленькая она еще пусть пока так прыгает))

ну а та что в стойке? уже вроде не маленькая

Я вот честно признаюсь всегда - моя шоу над метром не разгибается так как я бы хотела. Хотя прыгает. И иногда даже без касания

А рабочий прыгает с запасом, порой в полметра, и ваще не напрягаясь. Спина гнется во все стороны. Ну и кто более фукнционален?


Я ответ знаю...

 Отправлено: 08.12.10 13:33. Заголовок: Елена Павликова Nubi..

Елена Павликова Nubira
Ну, вот, вы ей даже отлично предсказываете, а logtrakt сказал на неё - разводи дворню .

 Отправлено: 08.12.10 13:35. Заголовок: ..