Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 08.12.10 19:43. Заголовок: Мальцева пишет: кто..

Мальцева пишет:

цитата:

кто то бегает с собаками по рингу и ему это надо и интересно,а кто то занимается дрессировкой,и от этого бАлдеет. Мне ближе по духу и по всему остальному первый вариант.

Ну никто и не говорит что это плохо, каждому своё, как Вы правильно отметили, только скажите на милость, а при чем тут рабочие качества?
И еще, я хотела бы уточнить, мы говорим о Немецкой овчарке?

Я в ОЧЕРЕДНОЙ раз хотела бы привести отрывок из одной статьи. Статья старая, но актуальна по прежнему.

цитата:

При ДОСААФ основным документом, дававшим право на племразведение, был диплом о сдаче испытаний. При КСУ - диплом с шоу-выставки и еще куча бумажек, которые владелец собаки должен купить. И вот десятилетняя шоу-политика сделала своё "черное" дело - люди перестали дрессировать собак. Труд многих поколений дрессировщиков был забыт, и как результат, собаки, имеющие только в 5-6-ом поколениях дрессированных предков, утратили рабочие качества. Мне могут возразить, что рабочие качества не передаются по наследству. Это так! Но способность к обучению - передается! Посмотрите на овчарок, выставляющихся на выставке! У большинства животных отсутствует "выражение". Тусклый взгляд, подавленное состояние, явная боязнь помещения и людей, снующих вокруг ринга, т.е. мы наблюдаем "нетипичное для породы поведение". ЦКВНО Украины на протяжении многих лет на своих специализированных мероприятиях проводит проверку рабочих качеств кобелей и сук старше 2-х лет. Статистика этих проверок, мягко скажем, неутешительна. 30-40% собак на каждой выставке не выдерживают экзамена на "мужество". По положению в "рабочий" класс допускаются суки и кобели, имеющие дипломы о сдаче испытаний. Спрашивается, где эти дипломы берут владельцы большинства собак, достигших 2-х летнего возраста? Хочется плакать, наблюдая на спецмероприятиях за работой многих известных производителей и производительниц. И это при том, что работу фигурантов на выставках мало назвать мягкой. Некоторые наши "выставочные" фигуранты на "факторе" вовсе не делают нападения, а просто бегут от собаки в обратную сторону, и даже при этом некоторые производители умудряются их не атаковать. Если собаке всё же удаётся догнать "врага" и удержаться на рукаве, вися на нем, как сосиска, с закрытыми от страха глазами, это вызывает бурю положительных эмоций у владельца. Уважаемые, плакать надо, а не радоваться! Ведь завтра ваши чада нарожают нам таких же! *** Универсальной немецкую овчарку сделали поколения дрессировщиков, применявшие собак в различных сферах народного хозяйства, в армии и полиции. Поэтому порода не требует какой-либо приставки к своему названию. Другое дело, что настал момент, когда от немецкой овчарки нужно отделить некоего шоу-собрата и дать ему другое название! Например, немецкая шоу-собака. Эта собака в современном её виде уже не имеет практически ничего общего с немецкой овчаркой.

 Отправлено: 08.12.10 19:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Нормальная собачья анатомия

Действительно. Кра-со-та!
(и деревья в тумане хороши и полметровый запас над барьером у барбоса)
Мальцева пишет:

цитата:

как опредилили?

если не видите разницы между прыжками и "шкондыбанием", то и в инете не прозреете

 Отправлено: 08.12.10 19:52. Заголовок: Золотые» правила Мак..

Золотые правила Макса фон Штефаница заводчикам немецких овчарок

цитата:

5. Суку, основу твоего будущего разведения, выбери из крепкого, здорового и хорошо работающего, обученного рода и подбирай к ней для вязки соответствующего кобеля. Выставочные победители и призеры не всегда являются лучшими и надежными представителями для разведенческих целей, в особенности же суки: отбор дает лучшую гарантию.

 Отправлено: 08.12.10 20:12. Заголовок: forsthaus пишет: У..

forsthaus пишет:

цитата:

У меня уже просто нет слов! Давайте тогда- покажите ваших рабочих бегущих на рыси максималку!

Да запросто, и ещё даже ещё не "на максималке" . Рабочие тоже так корячиться могут .

 Отправлено: 08.12.10 20:14. Заголовок: Маха http://jpe.ru..

Маха привет тебе о Аноним!!! вы ведь за рабочесть- отчего боитесь-то? Скрытый текст

(Не бойтесь- мы люди мирные!)

Nubira пишет:

цитата:

Ну никто и не говорит что это плохо, каждому своё, как Вы правильно отметили, только скажите на милость, а при чем тут рабочие качества?

Выносливость в беге- это тоже немаловажный фактор! И не надо сводить рабочие качества лишь к манере прыжка, и силе атаки!

 Отправлено: 08.12.10 20:19. Заголовок: forsthaus пишет: Вы..

forsthaus пишет:

цитата:

Выносливость в беге- это тоже немаловажный фактор! И не надо сводить рабочие качества лишь к манере прыжка, и силе атаки!

о да, в беге немаловажный. Куда более важный чем проработка следа, послушание и защита. Где кстати, требуется гораздо больше выносливости. Ну и хоть убейте не могу придумать, какие инстинкты проверяются при беге рысью.

 Отправлено: 08.12.10 20:25. Заголовок: Снеговской В. Ну а ..

Снеговской В. Ну а почему "корячиться"? Что за обзывалки? Кажется мне, всё от воспитания зависит...
Кстати, я всё смотрела-смотрела эти ваши ссылки по видео... Я вот не понимаю- вы сколько лет в собаководстве? Что там такого нового? Собака прыгает через барьер? Эт соревнования в высоту? И всё? Ну... Скажите мне, предположим, обывателю- зачем мне собака лазающая через забор? Были, держали, учили на свою голову! И что? У меня соба и утечку нефти выискивала, и что? У меня от этого нефть на огороде появилась? И те, дебильные повороты на месте, в команде "рядом" -СУПЕР!! Для чего? С соседями здороваться?
А через забор лазить- чтоб яблоки у соседей воровала, так?
Ребят, вы занимаетесь - спортом! ЗАНИМАЙТЕСЬ, и хватит уже этого "мы лучше - а вы -..." Давайте уже взрослейте скорей!

 Отправлено: 08.12.10 20:25. Заголовок: Елена Павликова, для..

Елена Павликова, для Вас ответ на пост 2735. Извините, но мне немного придётся перейти на личности. Поверьте, не имею намерения Вас обидеть.
Сначала я думала, что Вы юная леди с юношеским максимализмом и верой в школьную программу. Думала, что приведу вам пример, как лет 20 тому назад услышала от своего ветеринара, что никоим образом глаз эволюционировать не мог... , ну она (ветеринар) теорию Дарвина мягко скажем вдоль и поперёк разносила. Тогда мне показалось это полным бредом..., хотя врача уважала полностью.
По прошествии н-ого количества времени я стала понимать, что на мировозрение человека влияют жизненный опыт и обьем информации, на очень многие вещи начинаешь смотреть иначе. Но от этого человек не становиться хуже или лучше. И что ещё более удивительно, знания начинают тяготить...

Зайдя на Ваш сайт поняла, что даже личными примерами с поводком в руках убедить Вас будет сложно, пока Вы не зададитесь целью обучать собак как можно качественнее и на наилучший для них результат.
Поэтому оставим в покое теорию и перейдём к более реальной практике.

 Отправлено: 08.12.10 20:30. Заголовок: Nubira Юль, ну а ты..

Nubira Юль, ну а ты всё о своём, любимом...
Я где-то написала о работе по следу? Послушанию?

 Отправлено: 08.12.10 20:39. Заголовок: forsthaus пишет: Я ..

forsthaus пишет:

цитата:

Я где-то написала о работе по следу? Послушанию?

Мы пока что говорим о функциональной анатомии, необходимой для качественной работы собаки по всем разделам. И раскрытие собаки в прыжке над метровым барьером прекрасный тест, который это определяет.

 Отправлено: 08.12.10 20:43. Заголовок: forsthaus пишет: У ..

forsthaus пишет:

цитата:

У меня соба и утечку нефти выискивала, и что? У меня от этого нефть на огороде появилась? И те, дебильные повороты на месте, в команде "рядом" -СУПЕР!! Для чего? С соседями здороваться? А через забор лазить- чтоб яблоки у соседей воровала, так?

Знаете, мне так смешно что я даже не могу подыскать слов для ответа. Кстати, а как Вы сдаете ИПО, без команды рядом, поворотов, прыжков? Хотя, я знаю ответ, как.
И просто процитирую отличную фразу из ответа выше.
Canis пишет:

цитата:

даже личными примерами с поводком в руках убедить Вас будет сложно, пока Вы не зададитесь целью обучать собак как можно качественнее и на наилучший для них результат

 Отправлено: 08.12.10 20:49. Заголовок: Nubira Ну чужими сл..

Nubira Ну чужими словами , Вы, говорить умеете, А вот вчитываться в написанное, наверное нет? Повороты на месте, в ИПО как раз и нет, и , боюсь, Вы , даже не представляете о чём я! Скрытый текст

(О тех самых ДОСААФовских, временах)

Мне тоже было смешно, - но учили и делали...

 Отправлено: 08.12.10 20:54. Заголовок: Маха A вы вообще хто..

Маха A вы вообще хто? и чем в жизни занимаетесь?

Маха пишет:

цитата:

если не видите разницы между прыжками и "шкондыбанием", то и в инете не прозреете

не, она не шкандыбает (та собака)она летает и кусается, у вас такой может никогда и не будет(так вам и надо )

Маха, хто вы?Вы дрессировщик ?Али разведенец крутой?

 Отправлено: 08.12.10 20:55. Заголовок: forsthaus пишет: п..

forsthaus пишет:

цитата:

привет тебе о Аноним!

И Вам привет, хоть Вы и собирались помолчать на предыдущей странице
forsthaus пишет:

цитата:

(Не бойтесь- мы люди мирные!

Там же (на предыдущей странице) сокрушались, что "какая-то я сегодня злая"..forsthaus пишет:

цитата:

отчего боитесь-то?

Спасибо,рассмешили. Вот только Ваш "forsthaus" говорит мне столько же, сколько Вам моя "Маха". Так что эпитеты о мелких собачонках лающих откуда-то оттуда, где все только и "болеют за рабочесть" попридержите.
Работайте дальше над захватом пространства на максимальной рыси и да будет Вам счастье. А я за 12 лет работы с патрульно-розыскными собаками ни разу не задумалась-"а ведь, блин,немаксимально загребает собака,немаксимально,вах-вах..."
Но Вам, обыватель, видней какой должна быть "служебная собака №1"

 Отправлено: 08.12.10 20:56. Заголовок: forsthaus ...а вы с..

forsthaus
...а вы сразу сдавать идете? обучать не надо? ДОСААФ я тоже застала, и со своей первой собакой вовсю пропадала на площадках.

 Отправлено: 08.12.10 20:57. Заголовок: Повороты на месте бы..

Повороты на месте были в старом ОКД,тогда же была команда" голос" и "ползи"

 Отправлено: 08.12.10 20:58. Заголовок: http://photos.stream..

О спинах)))
Пардон, что не овчарка.

 Отправлено: 08.12.10 21:01. Заголовок: Маха пишет: 12 лет ..

Маха пишет:

цитата:

12 лет работы с патрульно-розыскными собаками ни разу не

Вы обучаете собак?Кем вы работаете?

 Отправлено: 08.12.10 21:04. Заголовок: Nubira пишет: ...а ..

Nubira пишет:

цитата:

...а вы сразу сдавать идете

А это к чему, простите? О своём, о больном?

 Отправлено: 08.12.10 21:07. Заголовок: forsthaus пишет: О ..

forsthaus пишет:

цитата:

О своём, о больном?

я буквально стесняюсь спросить, а что у меня больное?

 Отправлено: 08.12.10 21:15. Заголовок: Дарси,Снеговской В.,..

Дарси,Снеговской В., Nubira, тайшет, Даша N,
Согласна с Вами!

Мальцева пишет:

цитата:

кто то бегает с собаками по рингу и ему это надо и интересно,а кто то занимается дрессировкой,и от этого бАлдеет. Мне ближе по духу и по всему остальному первый вариант. И то что Вам нравится другой вариант это норма.Потому что мы все разные.

Мальцева, именно разные, поэтому первый вариант шоу-компаньон, второй - служебная собака.)))

forsthaus пишет:

цитата:

Выносливость в беге- это тоже немаловажный фактор!

Позвольте, выносливость и размашистость - это разные вещи!!!
Разве все остальные пастушьи рабочие породы без горба на спине не выносливы?

forsthaus по вашим сообщениям могу смело утверждать, что Вы обучением собак в пользовательном нормативе совсем не занимаетесь, хотя тут напямую пытаетесь высмеивать тех, кто работает в этой области профессионально. Если Вы заводчик н.о., как универсальной служебной собаки, то обязаны сдавать норматив ИПО или ШХ!

gera, прыжок через метр и горку должен быть сильным, свободным и в одном темпе. Ваша собака как раз демонстрирует одну сплошную проблему её прыжка. Уж не обижайтесь.

Почему тут многие пытаются апеллировать метровым прыжком? Да потому что в зависимости от опыта в обучении собак критерии настолько разные, что легче всего привести пример метрового прыжка, который виден любому глазу и обывателю, и совсем новичку и специалисту.

 Отправлено: 08.12.10 21:16. Заголовок: Маха пишет: Спасибо..

Маха пишет:

цитата:

Спасибо,рассмешили

Пожалуйста! Люблю делать людям приятное! Маха пишет:

цитата:

Вот только Ваш "forsthaus" говорит мне столько же

А на кнопочку "профиль" нажимать не пробовали?
Или в патрульно-розыскной этому не учат? Ладно, без обид! Все мы когда-то учились работать в Инете! Так что если любопытствуете- жмите туда! (Может и свой профиль сможете заполнить)
Так значит доблестная ПР? Вот теперь я улыбаюсь... Знаю- знаю... Бывали -плавали... Извините- о большем... Как бы вам сказать попонятней... Мы, с вами, плаваем в абсолютно-разных водах! Вы ведь и мир-то видите по-другому! И злитесь от этого, но кто виноват-то?МЫ? Я?

 Отправлено: 08.12.10 21:16. Заголовок: forsthaus пишет: Н..

forsthaus пишет:

цитата:

Ну а почему "корячиться"?

Потому -
Дарси пишет:

цитата:

эксперты этой "максималкой" угробили породу, вместо того, чтобы селекционировать у нем. овчарки стелющуюся рысь!

вот !
Собаки то, на максималке делают перехлест, плюс слишком острый угол атаки конечностей при приземление, для амортизации ну, и т.д.
а надо во как

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

О спинах)))

Просто сказка, и спина и фото

 Отправлено: 08.12.10 21:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

A вы вообще хто?

Я-Маха. А Вы? БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

не, она не шкандыбает (та собака)

Какая "та"собака? Под какой собакой было написано "шкондыбает?
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

и чем в жизни занимаетесь?

Немного фламенко,много путешествий,пой учусь крутить, фильмы смотрю( о кино могу говорить долго, только спросите ), книги читаю (в последнее время все больше по специальности, к сожалению), ну и прочие радости..Собаки-это работа.
(Любимая работа )
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Пардон, что не овчарка.

Хорош шнутцер!

 Отправлено: 08.12.10 21:22. Заголовок: Ольга Вартанян Оля,..

Ольга Вартанян
Оля, вот это ФОТО!!!!

 Отправлено: 08.12.10 21:23. Заголовок: Canis пишет: могу ..

Canis пишет:

цитата:

могу смело утверждать,

Да вы можете утверждать ЧТО хотите- я ведь о себе спорить не буду! Всегда занималась тем, что всё- в деле, ребята, В ДЕЛЕ!!! А слова, они, знаете ли... Одним словом - СЛОВА!!!
Ну всё пойду к своим пойду к своим больным, смазывать горбики!!!

 Отправлено: 08.12.10 21:36. Заголовок: forsthaus пишет: ..

forsthaus пишет:

цитата:

Так что если любопытствуете- жмите туда! (Может и свой профиль сможете заполнить)

Спасибо,голубушка, даже если я с первого раза не смогу перекомпилировать ядро и грамотно настроить Файрвол,
то у меня компьютерный гений в пределах досягаемости руки находится.
Мне просто-неинтересно.forsthaus пишет:

цитата:

Как бы вам сказать попонятней... Мы, с вами, плаваем в абсолютно-разных водах! Вы ведь и мир-то видите по-другому!

Понятней Вы не стали. Да и гон на тему моего видения мира совсем не в тему.

 Отправлено: 08.12.10 21:36. Заголовок: forsthaus пишет: Вс..

forsthaus пишет:

цитата:

Всегда занималась тем, что всё- в деле, ребята, В ДЕЛЕ!!!

forsthaus пишет:

цитата:

Одним словом - СЛОВА!!!

Какие же слова??? Вам тут пишут люди, кто работает в нормативе. Кто ему обучает и сдает экзамены. Кто не вылазит с дрессировочных площадок. У кого реальные результаты! Сколько ещё делом-то доказывать надо?

Тема тут о линии верха. Уже сколько надо всем миром, кто занимается служебной дрессировкой обьяснять, что не те критерии "бегучести" у пользовательной породы под названием немецкая овчарка? Вот уже и предписание сделали стандарту... ан нет, ещё нужно что-то доказывать. Как так, рабочая порода и попала в список неблагополучных по своим анатомическим критериям??? Задумались бы лучше!

Короче - в ухе банан.

forsthaus пишет:

цитата:

Ну всё пойду к своим пойду к своим больным, смазывать горбики!!!

По видимому только это и остается.

 Отправлено: 08.12.10 21:42. Заголовок: Маха мне просто стал..

Маха мне просто стало интересно, а у вас своя собака есть?

 Отправлено: 08.12.10 21:45. Заголовок: forsthaus пишет: вы..

forsthaus пишет:

цитата:

вы сколько лет в собаководстве?

Да я вот сразу и не подсчитаю ни как . С детсва.
Посмотрел на вашем сайте - Еста Флюг Вольф это была Ваша первая собака? Если первая, то это многое объясняет . А вот я начинал с овчарок, до которых доберу с фото, как до луны ..... .
forsthaus пишет:

цитата:

Что там такого нового? Собака прыгает через барьер? Эт соревнования в высоту? И всё? Ну... Скажите мне, предположим, обывателю- зачем мне собака лазающая через забор? Были, держали, учили на свою голову! И что? У меня соба и утечку нефти выискивала, и что? У меня от этого нефть на огороде появилась? И те, дебильные повороты на месте, в команде "рядом" -СУПЕР!! Для чего? С соседями здороваться? А через забор лазить- чтоб яблоки у соседей воровала, так? Ребят, вы занимаетесь - спортом! ЗАНИМАЙТЕСЬ, и хватит уже этого "мы лучше - а вы -..." Давайте уже взрослейте скорей!

Все это для того, чтобы проверить соответствует ли особь ПОРОДНЫМ ТРЕБОВАНИЯМ или нет. Это как с чистокровной скаковой лошадью, проверка скачкой, дабы сохранить породные характеристики. А то несколько генераций поразводят без проверки, и превратится она в чистокровно-колбасную породу .

 Отправлено: 08.12.10 21:52. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а у вас своя собака есть?

4.

 Отправлено: 08.12.10 22:01. Заголовок: А что про кино совсе..

А что про кино совсем никто не хочет?
Я вот еще два хороших фильма обнаружила-"Точки над i" и "Звуковая карта Токио"...

 Отправлено: 08.12.10 22:49. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 08.12.10 23:20. Заголовок: forsthaus пишет: Да..

forsthaus пишет:

цитата:

Давайте тогда- покажите ваших рабочих бегущих на рыси максималку! Поехали!

А "максималка" имеет какое-то отношение к рабочим качествам?
Мой кобель в девять лет еще способен бежать рысью со скоростью 17-18 км/ч, но на метровом барьере никогда не разгибался, а сейчас уже и не чиркнуть по нему не может. Средняя сука бежит рысью со скоростью 13-15 км/ч, но у нее и рост на 6 см меньше. А прыгает без касания. И канаву в 3 м не замечает, наискосок перемахивает.

 Отправлено: 08.12.10 23:23. Заголовок: тайшет пишет: а вот..

тайшет пишет:

цитата:

а вот так лучшие представители интересно смогут?Ну которые рысью максималку чешут?я думаю даже не стоит говорить,что не согут,не будут и т.д.,а ведь прыгали же

канешна прыгнут тем более техника совсем другая, чем на метровом

 Отправлено: 08.12.10 23:26. Заголовок: Мальцева пишет: Мне..

Мальцева пишет:

цитата:

Мне ближе по духу и по всему остальному первый вариант.

очень плохо.... должны быть интересны оба варианта

 Отправлено: 08.12.10 23:27. Заголовок: Опять всё по 25 разу..

Опять всё по 25 разу, горбы итд. То ноги ШОУ распрямить не могут то спину. Показывали же. Разные все собаки, и ШОУ разные.

 Отправлено: 08.12.10 23:33. Заголовок: maliha69 пишет: Мо..

maliha69 пишет:

цитата:

Может не совсем по теме но заслуживает внимания

Ролик великолепный! я зарядилась по полной!

 Отправлено: 08.12.10 23:48. Заголовок: maliha69 пишет: Мож..

maliha69 пишет:

цитата:

Может не совсем по теме но заслуживает внимания

Отличный ролик!
А вот кто здесь сторонник рабочего разведения, покажите примерно такой же со своими собаками, интересно!

 Отправлено: 08.12.10 23:52. Заголовок: gera пишет: канешна..

gera пишет:

цитата:

канешна прыгнут тем более техника совсем другая, чем на метровом

Боюсь, что Вы ошибаетесь. Именно по многочисленным просьбам владельцев РАБОЧИХ немецких овчарок высота барьера в этом нормативе была снижена на 20 см - с 2,5 метров до 2,3. Немцы, в основной массе, не смогли конкурировать с малинуа на прежней высоте.