Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 07.12.10 13:46. Заголовок: logtrakt пишет: А е..

logtrakt пишет:

цитата:

А если щенок был инфицирован, а его привили? Такой возможности исключать нельзя

Произойдет поствакцинальное осложнение.

 Отправлено: 07.12.10 13:49. Заголовок: alex_l пишет: .......

alex_l пишет:

цитата:

.....и это напишите плиз,по-поводу линии верха конкретно

Линия верха должна плавно переходить... Вот она и перешла плавно в... очередную флудилку :)

 Отправлено: 07.12.10 13:57. Заголовок: Nubira пишет: Произ..

Nubira пишет:

цитата:

Произойдет поствакцинальное осложнение.

Ну не вижу я причин . Но и не спец в вопросе. Поэтому и хочу получить обоснование того или этого.

 Отправлено: 07.12.10 14:06. Заголовок: Люкс куда должна пер..

Люкс куда должна переходить линия верха ??????

 Отправлено: 07.12.10 14:08. Заголовок: alex_l пишет: куда ..

alex_l пишет:

цитата:

куда должна переходить линия верха ??????

КУда-куда -- вниз :)

 Отправлено: 07.12.10 14:12. Заголовок: alex_l пишет: куда ..

alex_l пишет:

цитата:

куда должна переходить линия верха ??????

в рабочие качества

 Отправлено: 07.12.10 14:16. Заголовок: Nubira пишет: в раб..

Nubira пишет:

цитата:

в рабочие качества

Тогда она должна начинаться с мозга :) (Эх, что-то у меня смайлики не работают...)

 Отправлено: 07.12.10 14:19. Заголовок: logtrakt пишет: есл..

logtrakt пишет:

цитата:

если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже? По логике нет.

Может стать хуже, т.к. это лишняя нагрузка на иммунную систему: на инактивированный вирус ,как и на живой требуется выработка антител.

 Отправлено: 07.12.10 14:24. Заголовок: Уважаемая Canis , я ..

Уважаемая Canis , я так понимаю, что аргументация у Вас закончилась, раз разговор перешел на личности.

 Отправлено: 07.12.10 14:30. Заголовок: Iii пишет: Организм..

Iii пишет:

цитата:

Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству.

Ира, каким образом организм привыкает не сопротивляться на прививки? Напиши как организм твоих собак сопротивляется инвазиям. Очень любопытно...

 Отправлено: 07.12.10 14:35. Заголовок: Люкс Nubira http://..

Люкс Nubira

 Отправлено: 07.12.10 14:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Может стать хуже, т.к. это лишняя нагрузка на иммунную систему: на инактивированный вирус ,как и на живой требуется выработка антител.

Возможно. Но нагрузка не такая уж и глобальная как при "живой" вакцинации. Возможно организм просто проигнорирует "вторжение"?

 Отправлено: 07.12.10 14:54. Заголовок: alex_l пишет: .......

alex_l пишет:

цитата:

.....и это напишите плиз,по-поводу линии верха конкретно(если кто знает,конечно) ,а то, пытался прочитать,а тут дискуссия совсем про другое

да и ладно... еще вернутся к теме...
тут столько интересного пишут умные люди читаю не отрываясь

 Отправлено: 07.12.10 15:02. Заголовок: logtrakt Это абсолю..

logtrakt
Это абсолютно точно. Ослаблен вирус, или инактивирован: иммунные механизмы задействуются одинаково.
Почему Вы думаете, что именно прививочные субстанции будут проигнорированы, а не уже вторгнувшийся живой полноценный вирус?

 Отправлено: 07.12.10 15:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Почему Вы думаете, что именно прививочные субстанции будут проигнорированы, а не уже вторгнувшийся живой полноценный вирус?

Я просто рассуждаю . Организм активизируя деятельность имунной системы для подавления угрозы, "скопом" придавит и слабое вторжение.

 Отправлено: 07.12.10 15:10. Заголовок: Елена Павликова Я не..

Елена Павликова Я не хочу спорить, так как не имею обоснованого собственного мнения. Мне просто интересно было бы услышать описание с научной точки зрения.

 Отправлено: 07.12.10 15:24. Заголовок: logtrakt пишет: Орг..

logtrakt пишет:

цитата:

Организм активизируя деятельность имунной системы для подавления угрозы, "скопом" придавит и слабое вторжение.

Ну, не такое оно уж и слабое, раз вызывает иммунитет . Просто очищено,разбито на составляющие и не размножается в организме.

 Отправлено: 07.12.10 15:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну, не такое оно уж и слабое, раз вызывает иммунитет

Вызывает то она выработку специфического иммунитета. Т.к

цитата:

разбито на составляющие

. Т.е на сколько нагружается общий...? . Я вот в этой теме ну "совсем не копенгаген"

 Отправлено: 07.12.10 15:58. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс
Елена Павликова
logtrakt пишет:

цитата:

. За счет ослабленого общего иммунитета

Ага, за счёт этого и заболеет из-за первичной инфицированности
logtrakt пишет:

цитата:

Возможно организм просто проигнорирует "вторжение"?

Нет, он не может совсем проигнорировать. Будет недостаточная выработка антител, но при этом в любом случае нагрузка на иммунную систему выше, так что первичному заболеванию сопротивление ослабнет.
logtrakt пишет:

цитата:

Организм активизируя деятельность имунной системы для подавления угрозы, "скопом" придавит и слабое вторжение.

logtrakt пишет:

цитата:

Т.е на сколько нагружается общий...?

Вам в килограммах?

 Отправлено: 07.12.10 16:05. Заголовок: Сокол пишет: Вам в ..

Сокол пишет:

цитата:

Вам в килограммах

Ага

 Отправлено: 07.12.10 16:09. Заголовок: logtrakt пишет: Выз..

logtrakt пишет:

цитата:

Вызывает то она выработку специфического иммунитета.

Ага. О нем и речь.
Клеточными носителями специфического иммунитета служат лимфоциты, а растворимыми - иммуноглобулины.
Неспецифический- врожденный.Главными клеточными компонентами неспецифического иммунитета являются фагоциты, реагирующие на любое вторжение.
logtrakt пишет:

цитата:

Т.е на сколько нагружается общий...?

От тяжести болезни зависит, возраста, индивидуальных особенностей.Чтобы сравнить нагрузку...детям делают прививку через месяц после выздоровления.

 Отправлено: 07.12.10 16:15. Заголовок: Сокол http://jpe.ru..

Сокол
Сокол пишет:

цитата:

Вам в килограммах?

logtrakt пишет:

цитата:

Ага

 Отправлено: 07.12.10 16:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

детям делают прививку через месяц после выздоровления

Животным тоже, официально - 30 дней

 Отправлено: 07.12.10 16:19. Заголовок: Сокол http://i8.pho..

Сокол

 Отправлено: 07.12.10 16:34. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова

 Отправлено: 07.12.10 17:10. Заголовок: alex_l пишет: куда ..

alex_l пишет:

цитата:

куда должна переходить линия верха ??????

Жаль! Очень жаль, что мы так и не узнали ничего про линию верха от начальника транспортного цеха! [взломанный сайт] (Наливаю себе из графина)

 Отправлено: 07.12.10 17:38. Заголовок: PSG http://jpe.ru/g..

PSG

 Отправлено: 07.12.10 17:54. Заголовок: PSG ,Сокол http://j..

PSG ,Сокол

 Отправлено: 07.12.10 21:30. Заголовок: logtrakt http://jpe..

logtrakt

 Отправлено: 07.12.10 23:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Уважаемая Canis , я так понимаю, что аргументация у Вас закончилась, раз разговор перешел на личности

Нет, что Вы, извините!
Пример с бабочками меня просто потряс.
Я сегодня целый день в работе с собаками и пытаться аргументировать уже нет сил.

В вопросах вирусологии я некомпетентна. За многолетнюю практику уже определились свои наработки: прививаю щенков нобиваком DHP в 8 и DHP+RL в 12 недель. За последние 20 лет ни одного случая заболевания. Веду статистику не только по собственным собакам, но и по всем щенкам из питомника. Ничего менять пока не собираюсь.

 Отправлено: 08.12.10 00:41. Заголовок: logtrakt пишет: Я н..

logtrakt пишет:

цитата:

Я не хочу спорить, так как не имею обоснованого собственного мнения.

цитата:

У меня к Вам вопрос( давно волнует) как к специалисту

цитата:

Но и не спец в вопросе.

цитата:

Я вот в этой теме ну "совсем не копенгаген"

Что за день-то был 7 декабря? logtrakt, друг мой №2, я не узнаю Вас "в гриме"! Куда всё подевалось, что меня так в Вас привлекало? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.10 07:22. Заголовок: Canis пишет: Пример..

Canis пишет:

цитата:

Пример с бабочками меня просто потряс.

Это же мимикрия.Даже н-п ф. про это был, как подтверждение теории ДАрвина.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
click here<\/u><\/a>
Есть еще например, удивительные бабочки, гусеницы которых выделяют феромоны,соответствующие муравьиной " царице".Они и внешне похожи. Муравьи затаскивают их к себе в муравейник и заботятся , пока уже бабочками они не покидают муравейник.

 Отправлено: 08.12.10 10:21. Заголовок: Уважаемая Елена Павл..

Уважаемая Елена Павликова, лично я давно вышла за рамки школьной программы и теорию Дарвина ставлю под сомнение - это во превых.

Во-вторых давайте вспомним причину нашего спора. Где моя точка зрения: законы природы нацелены на выживание вида и все рычаги жизнедеятельности( поведенческие особенности и анатомическое строение) очень хорошо вписываются во всю экосистему планеты. Один вид обеспечивает жизнь другому и так по замкнутой цепочке. Этим выводам способствует все натуралистические труды экологов. Во всяком случае я с иными не сталкивалась.

Вы же придерживались мнения, что мир существует не во имя, а вопреки...
Так как по Вашему, удивительная качество приспосабливаемости - это во имя жизни или вопреки?

 Отправлено: 08.12.10 11:00. Заголовок: Canis Лично я не ог..

Canis
Лично я не ограничиваю ни Вас, ни себя, никого рамками школьной программы.
Ставить под сомнение эволюционную теорию Дарвина, значит считать, что весь животный и растительный мир появился сразу таким, каким Вы его видите в настоящее время. Т.е. о развитии и приспособляемости к окружающей среде нет и речи, а уж вести селекцию и производить отбор тем более.
Вы меня понять не можете, или не хотите в том, что в природе никто ничего не предоставляет... за жизнь и продолжение рода бороться нужно и приспосабливаться к природным условиям. Именно в борьбе за выживание шлифуются, или изменяются анатомическое строение и поведенчиские особенности, физиология. Мы же говорим об одном и том же, только по-разному неужели Вы этого не понимаете? А еще ставите под сомнение теорию Дарвина... А ведь именно она говорит о том, что живой мир потому стал таким, что приспособился к жизни в определенных условиях.Если еще помните, то спор начался из-за революционной приспособленности организмов употреблять кислород как источник жизнеобеспечения. И где я что-то другое утверждала? Пример просили, я привела...а Вы меня в школу доучиваться послали... [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.10 11:17. Заголовок: Линия верха цельная,..

Линия верха цельная, тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке и по спине, поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту, постепенно переходя в наклонный круп. Спина прочная, крепкая, мускулистая. Поясница широкая, сильно развитая, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным (около 23градуса к горизонту) и незаметно сливаться с основанием хвоста.

 Отправлено: 08.12.10 11:27. Заголовок: Canis Елена Павлико..

Canis
Елена Павликова
девчонки "зарубились" не на шутку

 Отправлено: 08.12.10 11:33. Заголовок: Valeri Freda Такая ..

Valeri Freda
Такая подойдет?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 11:35. Заголовок: gera http://jpe.ru..

gera
Не, мы время коротаем)))

 Отправлено: 08.12.10 11:37. Заголовок: Если бы в природе вс..

Если бы в природе все было "вопреки", то в мире царил бы хаос. А так в нем все упорядочено и взаимодействует.

 Отправлено: 08.12.10 11:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не, мы время коротаем)))

Рабочее?