Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 03.12.10 11:39. Заголовок: Verochka пишет: Вот..

Verochka пишет:

цитата:

Вот, из того что Вы писали, можно сделать выводы: если Ваша(наша) собака кого-то укусила, вне зависимости от обстоятельств(нарушитель, вор, доброжелатель, частная собственность, улица...), Вас(нас) 100% оштрафуют или посадят. А я утверждаю - что не 100%

Если Вам нефиг делать, кроме как создавать условия для кусания собаками людей, беганья потом по инстанциям и доказыванья, что Вы не верблюд, то ради бога . Лично мои собаки выпускаются из вольеров исключительно под моим личным присмотром, когда я точно уверена, что смогу в любой момент остановить собаку при попытке к нападению.

 Отправлено: 03.12.10 12:03. Заголовок: logtrakt пишет: Не ..

logtrakt пишет:

цитата:

Не приписывайте мне свои фантазии

И не собираюсь! Я Вам их даже рассказывать не стану
А Ваши цитаты Вам можно приписывать?
logtrakt пишет:

цитата:

У америкосов за покусы грабителй собак не усыпляют и компенсацию злодею хозяин собаки не выплачивает( в отличие от Европы)

logtrakt пишет:

цитата:

А в Европе Вас накажут не за то, что Ваша собака покусала грабителя. А за то,что она покусала человека. Т.е за неправильное содержание потенциально опасного животного. И ответственность за несанкционированое проникновение на чужую территорию с него( грабителя) ни кто снимать не будет. То же самое по ныне действующему положению о собаках потенциально опасных пород должно быть в РБ и как я понимаю то и в России.И роли не играет на чьей территори будет покус

logtrakt пишет:

цитата:

Я вообще то не собирался лезть в дебри юриспруденции. Я всего лишь написал, что по моим сведениям использование собак в качестве оружия( без разницы защиты или нападения) законодательно запрещено во многих странах.

Дальше в контексте, если выдерну начнете придираться
На всякий случай, Украина тоже Европа, а то вдруг скажите что Вы не про Украину писали

 Отправлено: 03.12.10 12:08. Заголовок: Руководствуясь лично..

Руководствуясь личной практикой могу 100% сказать что по Украинским законам в случае если кто-то проникнет на охраняемую собакой территорию и будет покусан - хозяину за это ничего не будет при условии:
1). Территория двора ограждена и возможность свободного доступа посторонних лиц на территорию исключена
2). Есть расположенные на видном месте предупреждающие знаки о наличии собаки ("во дворе злая собака", изображение собаки с надписью "Я добегу до забора за две секунды, а ты !? и т.п.)

 Отправлено: 03.12.10 12:13. Заголовок: Люкс пишет: Если Ва..

Люкс пишет:

цитата:

Если Вам нефиг делать, кроме как создавать условия для кусания собаками людей, беганья потом по инстанциям и доказыванья, что Вы не верблюд, то ради бога

Да есть мне что делать! Моя собака за ВСЕГДА ЗАКРЫТЫМ забором с табличками "Осторожно злая собака", по всем правилам содержания собак, и эти условия не дают собаке возможности кусать людей.
Люкс пишет:

цитата:

Лично мои собаки выпускаются из вольеров исключительно под моим личным присмотром

А Вы уверенны что никто не залезет и не засунет руку в вольер? Если у человека хватит ума перелесть через забор за которым лает собака, у него также может хватить ума засунуть руку в вольер или открыть его Я уже об этом писала, вольер - не 100% условие что собака никого не укусит. Как и намордник - пальцы туда засунуть можно, а снять - вообще фигня.
Но зато я смогу пойти и отстоять свои права, а вы(не только Вы, еще и logtrakt и Ко) считаете что это невозможно! Но это Ваше право!

 Отправлено: 03.12.10 12:19. Заголовок: Андрюха http://jpe..

Андрюха

Единственное, не соглашусь
Андрюха пишет:

цитата:

изображение собаки с надписью "Я добегу до забора за две секунды, а ты !?

Вот так нельзя, должна быть табличка установленого образца (желтая табличка с надписью "Осторожно злая собака" ("Обережно злий пес"), можно с изображением собаки).
А приколы разные можно вешать, если есть и правильная табличка

 Отправлено: 03.12.10 12:19. Заголовок: Verochka Я ж Вам пис..

Verochka Я ж Вам писал: не приписывайте мне своих фантазий.

цитата:

если Ваша(наша) собака кого-то укусила, вне зависимости от обстоятельств(нарушитель, вор, доброжелатель, частная собственность, улица...), Вас(нас) 100% оштрафуют или посадят.

ГДЕ у меня такое? Вы хоть сами поняли смысл цитат которые привели?
Verochka пишет:

цитата:

Но зато я смогу пойти и отстоять свои права, а вы(не только Вы, еще и logtrakt и Ко) считаете что это невозможно! Но это Ваше право!

Умный человек предпочтет не создавать ситуацию когда надо идти и отстаивать...

 Отправлено: 03.12.10 12:21. Заголовок: Verochka пишет: Но ..

Verochka пишет:
[quote]Но зато я смогу пойти и отстоять свои права
Удачи! Потом расскажете, что получилось, кроме Ваших теоретических мечт о справедливости

 Отправлено: 03.12.10 12:23. Заголовок: Люкс пишет: Удачи! ..

Люкс пишет:

цитата:

Удачи! Потом расскажете, что получилось, кроме Ваших теоретических мечт о справедливости

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.10 12:26. Заголовок: logtrakt пишет: ГД..

logtrakt пишет:

цитата:

ГДЕ у меня такое?

Я ж Вам выделила [взломанный сайт]
logtrakt пишет:

цитата:

( без разницы защиты или нападения)

logtrakt пишет:

цитата:

Умный человек предпочтет не создавать ситуацию когда надо идти и отстаивать

Напишите, пожалуйста, Вашу точку зрения, как нужно содержать собаку что-бы она никого не покусала?
Только очень прошу, без отговорок типа - "я писал" или "знаю, но никому не расскажу"

 Отправлено: 03.12.10 12:29. Заголовок: Люкс , logtrakt Вам,..

Люкс , logtrakt
Вам, как любителям личных примеров, Андрюха уже написал - из личной практики и 100%
Можете и дальше продолжать платить штрафы! Удачи!

 Отправлено: 03.12.10 12:40. Заголовок: Verochka пишет: Вот..

Verochka пишет:

цитата:

Вот так нельзя, должна быть табличка установленого образца

должно быть предупреждение о наличии собаки, расположенное на видном месте, а в кокой форме оно будет не так уж и важно - хоть краской напишите на заборе "осторожно злая собака", лишь бы было хорошо видно. В суде этого будет достаточно для того чтобы снять ответственность с владельца собаки.

 Отправлено: 03.12.10 12:44. Заголовок: Verochka пишет: Вам..

Verochka пишет:

цитата:

Вам, как любителям личных примеров, Андрюха уже написал - из личной практики и 100%

Нет там ни одного примера, а такие же самонадеянные утверждения, как у Вас.
Я же, если захочу, могу посчитать, сколько на заседаниях административной комиссии, на которых по роду работы иногда присутствую, было наказано людей за покусы их собаками других людей и в каких ситуациях.
Только, думается мне, что это ни к чему. Вы ж все равно свято будете верить в свою неприкосновенность.

 Отправлено: 03.12.10 12:53. Заголовок: Verochka пишет: Нап..

Verochka пишет:

цитата:

Напишите, пожалуйста, Вашу точку зрения, как нужно содержать собаку что-бы она никого не покусала?

Моя точка зрения - содержать надо так, как это принято в законодательстве той страны, в которой живешь. У нас принят закон о содержании собак потенциально-опасных пород. Там расписаны обязаности владельцев таких собак. При этом ногие вещи прописаны очень абстрактно и неконкретно. Так же существуют различного рода ведомственые инструкции и положения, широко не публикуемые. Например об оплате налога за содержание собак ПОП. И об оплате налога для СПОП в частных домах. Так же существует разная форма собственности на дома. Непосредственно частной землм в РБ практически нет. Соответственно частным( и то далеко не всегда) является только жилище( т.е сам дом), а не территория на котрой он находится. Земля же соответсвенно государственная и т.д и т.п......
Как человек, походивший в свое время по инстанциям за покус( спровоцированый сознательно) на выставке, я больше не горю желанием ввязываться в эти игры с государством. Мне тогда даже штраф не выписали( нашлось куча свидетелей), но нервов потрепали достаточно. Тем более потерпевшая сторона пыталась "заинтересовать" тех кто разбирался. Раньше за покус была только адм.отв. Сейчас суды начали активно рассматривать иски потерпевших от покусов. Если причинен вред здоровью - вероятность того, что придется платить - очень большая. А в серьезных случаях наступит уголовная отв.

 Отправлено: 03.12.10 13:30. Заголовок: logtrakt http://jp..

logtrakt
Спасибо!
Лично мои комментарии:
По законодательству Украины (Даша приводила цитату) собака может быть не на цепи, если за закрытым забором который не дает ей возможности выходить + должны быть таблички.
logtrakt пишет:

цитата:

Непосредственно частной землм в РБ практически нет

В Украине есть. И под мои домом находится МОЯ земля, как частная собственность!
И вот если собака правильно содержится, на своей территории и туда проникает назаконно человек (что не сложно доказать - это мнение следователя, дабы меня не обвиняли в личных фантазиях), то суд может принять решение что хозяин собаки не должен платить штраф и что в тюрьму его не стоит сажать.
Скажите, пожалуйста, как это противоречит Вашей точке зрения? И зачем Вы пытаетесь доказать что если вдруг такое случиться, то я не смогу доказать своей правоты по законам своей страны?
Тем более
logtrakt пишет:

цитата:

вероятность того, что придется платить - очень большая

т.е. существует вероятность того что платить не прийдется (хоть и очень маленькая)
И зачем пытаться убедить и РФ, и Украину, да и на Европу в целом Вы посягнули, что невозможно доказать чтолибо, хотя соми пишете что даже в РБ существует вероятность.
А приведенный Вами пример, жаль что так история закончилась, но к охране территории он не имеет отношения!

 Отправлено: 03.12.10 13:38. Заголовок: Verochka пишет: хот..

Verochka пишет:

цитата:

хотя соми пишете что даже в РБ существует вероятность.

Существует вероятность жизни на Марсе . Токо никто еще не долетел, чтоб убедиться.

 Отправлено: 03.12.10 13:41. Заголовок: Verochka пишет: пло..

Verochka пишет:

цитата:

плоды такой фантазии читать весело! PSG , пишите есчо!

цитата:

Но зато я смогу пойти и отстоять свои права

Итак плоды.
У Вас соседи хорошие, я надеюсь? А мне они жутко не нравятся, как и Вы со своей собакой, которая покусала моего ненаглядного мальчика, который воровал у Вас яблоки, а они свидетельствовали в Вашу пользу.
Когда Вас нет дома и пёс вольно охраняет Ваше добро, я поймаю пацана Ваших хороших соседей, придушу, и брошу через Ваш забор. А уже Ваш пёс завершит начатое мной дело.
А теперь отстаивайте свои права перед Вашими же хорошими соседями. Дальнейшее развитие событий описать?
Далее.
У меня есть лицензия на хранение, ношение и т.д. оружия. Я нанимаюсь к Вам сторожем и честно сторожу Ваше добро. На весь забор напишем "Охраняется ВОХР" Это даёт мне право всякого проникшего на Вашу территории укокошить на месте, так сказать на месте "преступления"? Мои права будите отстаивать на суде?

 Отправлено: 03.12.10 13:44. Заголовок: Люкс пишет: Нет там..

Люкс пишет:

цитата:

Нет там ни одного примера, а такие же самонадеянные утверждения, как у Вас. Я же, если захочу, могу посчитать, сколько на заседаниях административной комиссии, на которых по роду работы иногда присутствую, было наказано людей за покусы их собаками других людей и в каких ситуациях

В даном случае имеется в виду когда собака покусала человека, забравшегося на её территорию. Естественно что когда собака укусит кого-то на улице, то за это придется отвечать. Когда собака покусает человека на своей территории то владельцу, при соблюдении двух вышеизложеных мной правил, не будет ровным счетом ничего и это доказывается существующей на Украине судебной практикой.
Когда-то одни люди просили меня помочь в одном деле: на территории частного домовладения жил ротвейлер, собака находилась в свободном выгуле, но по мере необходимости его привязывали на цепь. В один прекрастный день к хозяину пришли гости, собаку привязали. Участок огорожен забором высотой под 2 м., по периметру висели предупреждающие таблички. Привязаную собаку увидели соседские мальчишки и начали дразнить. Хозяин два раза выходил на лай собаки и прогонял пацанов, на третий раз не успел - собака вырвала вбетонированный на метр в землю столб, сломала забор и в результате один из пацанов остался инвалидом, спасло его лишь то что столб зацепился за остатки забора и этим ограничил собаку. Милиция естественно собаку грохнула но дело против хозяина возбуждать не стала так как специально он собаку не натравливал. Родители пострадавшего подали в суд на возмещение ущерба и суд проиграли потому как вины хозяина собаки в случившемся нет. Апеляционный суд оставил решение без изменений.

 Отправлено: 03.12.10 13:50. Заголовок: Люкс , Вы уверенны ч..

Люкс , Вы уверенны что нету людей которых не наказали в Вашей стране?
Если да, считаю отсутсвие прецедента не чьими-то заслугами, а ленью и нежеланием отстаивать свои права тех, кого наказали.
Еще раз, если за 3 ветки темы Вы не прочитали,я не пишу о покусах вообще, разговор идет о охране територии.

Андрюха - неееее, для Люкс это не пример, фантазии

 Отправлено: 03.12.10 13:50. Заголовок: Verochka пишет: Ска..

Verochka пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, как это противоречит Вашей точке зрения?

Вы сами пишете - суд МОЖЕТ. Т.е "правомерность-неправомерность" будет решать суд. Потом. А не Вы
Verochka пишет:

цитата:

И под мои домом находится МОЯ земля, как частная собственность!

Под домом? А вокруг? Вы бы этот вопрос у юристов выяснили бы..
Verochka пишет:

цитата:

И зачем Вы пытаетесь доказать что если вдруг такое случиться, то я не смогу доказать своей правоты по законам своей страны? Тем более

Я где то случайно помянул слово Украина?
Verochka пишет:

цитата:

И зачем пытаться убедить и РФ, и Украину, да и на Европу в целом Вы посягнули, что невозможно доказать чтолибо, хотя соми пишете что даже в РБ существует вероятность-

Я писал "использование собак в качестве оружия( без разницы защиты или нападения) законодательно запрещено во многих странах".
Я писал " А в Европе( добавлю для Вас - в странах Старой Европы) Вас накажут не за то, что Ваша собака покусала грабителя. А за то,что она покусала ЧЕЛОВЕКА. Т.е за неправильное содержание потенциально опасного животного. И ответственность за несанкционированое проникновение на чужую территорию с него( грабителя) ни кто снимать не будет. То же самое по ныне действующему положению о собаках потенциально опасных пород должно быть в РБ и как я понимаю то и в России"( в России то ли приняли, то ли собираются принять такой закон)

 Отправлено: 03.12.10 13:59. Заголовок: Verochka пишет: А п..

Verochka пишет:

цитата:

А приведенный Вами пример, жаль что так история закончилась,

Вам жаль, что меня чуть безвинно не оштрафовали?

 Отправлено: 03.12.10 14:05. Заголовок: Андрюха пишет: Родит..

Андрюха пишет:

цитата:

Родители пострадавшего подали в суд на возмещение ущерба и суд проиграли потому как вины хозяина собаки в случившемся нет.

Потому что хозяин принимал меры, чтобы трагедия не случилась (цепь, столб). А если бы просто бегал, как у Verochka?

 Отправлено: 03.12.10 14:07. Заголовок: logtrakt и под домом..

logtrakt и под домом и вокруг дома и сам дом на Украине вполне может быть частной собственностью. Для этого есть специальная процедура приватизации земли, пройдя которую Вы становитесь законным владельцем участка и земля отныне Ваша собственность, охраняемая государством от протиправных посягательств.

 Отправлено: 03.12.10 14:07. Заголовок: Тему можно смело пер..

Тему можно смело переименовывать в "ПРАВО И СОБАКА"!

 Отправлено: 03.12.10 14:08. Заголовок: PSG, http://s12.rim..

PSG, [взломанный сайт]
Еще пару интересных фантазий, будем книгу выпускать, пишите-пишите!!!
Отвечать на поставленые вопросы не вижу смысла, т.к. не вижу в вопросах здавого смысла!

logtrakt пишет:

цитата:

Под домом? А вокруг? Вы бы этот вопрос у юристов выяснили бы..

А Вы бы вместо посылать меня к юристам, просто спросили бы Вокруг тоже, аж до забора и даже по 20 см за ним! Простите за неточность.
logtrakt пишет:

цитата:

То же самое по ныне действующему положению о собаках потенциально опасных пород должно быть в РБ

Вы же пишете "должно быть", это не означает "так и есть". Не могли бы вы привести эти правила или ссылочку дать, просто интересно почитать?
Так Вы согласны что в своей стране я смогу?

 Отправлено: 03.12.10 14:13. Заголовок: logtrakt пишет: В..

logtrakt пишет:

цитата:

Вам жаль, что меня чуть безвинно не оштрафовали?

Может ей (Verochka) жаль что Вас, мой друг №2, не посадили, или не расстреляли? А повешение у вас в РБ практикуется?

 Отправлено: 03.12.10 14:16. Заголовок: Verochka пишет: Так..

Verochka пишет:

цитата:

Так Вы согласны что в своей стране я смогу?

Вопрос

цитата:

В Верховной Раде зарегистрирован проект закона об усилении ответственности владельцев собак и других домашних животных за нарушение правил их содержания. Соответствующий документ предусматривает уголовную ответственность до 12 лет тюрьмы, для владельцев собак, которые допускают, что их домашние животные нападают на людей. Автор законопроекта народный депутат от БЮТ Владимир Левцун предлагает дополнить Уголовный кодекс Украины новой статьей, которая будет предусматривать уголовную ответственность за нарушение правил содержания животных, если это привело к гибели или травмам людей

Вы мне написали, что ЭТО ПРОЕКТ. Однако:

цитата:

А на Украине изменили законодательство, теперь покус собакой человека преступление криминальное, за целенаправленный покус (натравили) или по неосторожности (не уследили) с нанесением тяжелых телесных или смерти - до 8 лет тюрьмы!

Усе. Ушел на долго

 Отправлено: 03.12.10 14:17. Заголовок: PSG пишет: Потому ч..

PSG пишет:

цитата:

Потому что хозяин принимал меры, чтобы трагедия не случилась (цепь, столб). А если бы просто бегал, как у Verochka?

Если б бегал на территории своего двора то ничего бы хозяину не было бы так как двор огорожен и есть предупреждающая надпись о наличии собаки. Вот если бы хозяин открыл калитку и сказал "Фасс", тогда естественно наступила бы ответственность вплоть до уголовной.

 Отправлено: 03.12.10 14:17. Заголовок: PSG пишет: А повеш..

PSG пишет:

цитата:

А повешение у вас в РБ практикуется?

Только расстрел

 Отправлено: 03.12.10 14:23. Заголовок: Verochka пишет: Еще..

Verochka пишет:

цитата:

Еще пару интересных фантазий, будем книгу выпускать, пишите-пишите!!!

Будем? Вы сказали БУДЕМ? С моими фантазиями? Это покушение на мою собственность! Давайте свой адрес, я выезжаю со своим псом к Вам отстаивать свои права!

 Отправлено: 03.12.10 14:37. Заголовок: Verochka пишет: Вы..

Verochka пишет:

цитата:

Вы уверенны что нету людей которых не наказали в Вашей стране? Если да, считаю отсутсвие прецедента не чьими-то заслугами, а ленью и нежеланием отстаивать свои права тех, кого наказали.

За страну не отвечаю . А отстаивать чего-то там мне и вправду лень. Времени нет. Поеду-ка лучше собакофф воспитывать, чтоб людям не угрожали, да на фигурантофф всю злость выплеснули. Всем до понедельника.

 Отправлено: 03.12.10 14:38. Заголовок: Андрюха пишет: ничег..

Андрюха пишет:

цитата:

ничего бы хозяину не было бы так как двор огорожен и есть предупреждающая надпись о наличии собаки.

Не-е, Андрюха, я не просто спрашивал вначале о высоте забора. Пёс может запросто сигануть через него. Да и забор забору рознь.

цитата:

собака вырвала вбетонированный на метр в землю столб, сломала забор и в результате

А если бы ещё и травил ... Тюрьма, однозначно!

 Отправлено: 03.12.10 14:49. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы мне написали, что ЭТО ПРОЕКТ. Однако:

От того что Вы еще раз проциторовали Дашу, Проект Закона Законом не стал
logtrakt пишет:

цитата:

Вам жаль, что меня чуть безвинно не оштрафовали?

Откуда столько негативных мыслей. Наверное из-за
logtrakt пишет:

цитата:

Только расстрел

Мне жаль что с Вами случалась такая история!

 Отправлено: 03.12.10 15:04. Заголовок: cheloveka пишет: Те..

cheloveka пишет:

цитата:

Тему можно смело переименовывать в "ПРАВО И СОБАКА"!

Скорее, мифы права и собака. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.10 15:11. Заголовок: Пока Вы тут рассужда..

Пока Вы тут рассуждаете на Педигри обьвился владелец бедной собаки, которому заводчик долгое время рассказывал, что слабые лапы и связки у щенка это норма и он это перерастет. Когда ситуация стала критической он только тогда додумался повезти щенка к ветеринару.
Бедный щенок, он дожил до такого состояния, пока заводчик считал, что он "перерастет" и это "норма"((((

[img]http://www.pedigreedatabase.com/userfiles/036(1).jpg[/img]

 Отправлено: 03.12.10 15:33. Заголовок: Даша N ссылка не отк..

Даша N ссылка не открывается

 Отправлено: 03.12.10 15:46. Заголовок: Даша N пишет: http:..

Даша N пишет:

цитата:

http://www.pedigreedatabase.com/userfiles/036(1).jpg

Ужас какой [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.10 15:47. Заголовок: Даш, сейчас мы услыш..

Сейчас мы услышим, что это владелец - идиот. Ибо не у тех брал, не так растил и вообще ничего в собаках не понимает.
А в остальном, прекрасная маркиза...

 Отправлено: 03.12.10 15:47. Заголовок: http://ib1.keep4u.ru..

 Отправлено: 03.12.10 15:49. Заголовок: Clair нее, услышим,..

Clair
нее, услышим, что видишь серый, значит рабочий.))
на самом деле просто ужасно, что заводчики считают любую слабость пястей нормой у щенков, которую они "перерастут"...

 Отправлено: 03.12.10 15:58. Заголовок: Я вот никак не могу ..

Я вот никак не могу понять, если человек сорвёт замок на трансформаторной будке (где большими буквами написано "Не влезай убьёт") и его шарахнет током, кто будет в этом виноват?

И если какой нибудь придурок перелезет 2.5 метровый железный забор, на котором висят несколько табличек с предупреждением о злых собаках, (а эти самые собаки ревут за забором аки медведи при приближении постороннего к забору) и его порвут на личной собственности (земле) владельца этих собак! Вопрос, кто будет виноват, грабитель которому не хватило мозгов не лезть туда где опасно, или хозяин, который просто пытался защитить свою собственность?