Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 03.12.10 11:39. Заголовок: Verochka пишет: Вот..

Verochka пишет:

цитата:

Вот, из того что Вы писали, можно сделать выводы: если Ваша(наша) собака кого-то укусила, вне зависимости от обстоятельств(нарушитель, вор, доброжелатель, частная собственность, улица...), Вас(нас) 100% оштрафуют или посадят. А я утверждаю - что не 100%

Если Вам нефиг делать, кроме как создавать условия для кусания собаками людей, беганья потом по инстанциям и доказыванья, что Вы не верблюд, то ради бога . Лично мои собаки выпускаются из вольеров исключительно под моим личным присмотром, когда я точно уверена, что смогу в любой момент остановить собаку при попытке к нападению.

 Отправлено: 03.12.10 12:03. Заголовок: logtrakt пишет: Не ..

logtrakt пишет:

цитата:

Не приписывайте мне свои фантазии

И не собираюсь! Я Вам их даже рассказывать не стану
А Ваши цитаты Вам можно приписывать?
logtrakt пишет:

цитата:

У америкосов за покусы грабителй собак не усыпляют и компенсацию злодею хозяин собаки не выплачивает( в отличие от Европы)

logtrakt пишет:

цитата:

А в Европе Вас накажут не за то, что Ваша собака покусала грабителя. А за то,что она покусала человека. Т.е за неправильное содержание потенциально опасного животного. И ответственность за несанкционированое проникновение на чужую территорию с него( грабителя) ни кто снимать не будет. То же самое по ныне действующему положению о собаках потенциально опасных пород должно быть в РБ и как я понимаю то и в России.И роли не играет на чьей территори будет покус

logtrakt пишет:

цитата:

Я вообще то не собирался лезть в дебри юриспруденции. Я всего лишь написал, что по моим сведениям использование собак в качестве оружия( без разницы защиты или нападения) законодательно запрещено во многих странах.

Дальше в контексте, если выдерну начнете придираться
На всякий случай, Украина тоже Европа, а то вдруг скажите что Вы не про Украину писали

 Отправлено: 03.12.10 12:08. Заголовок: Руководствуясь лично..

Руководствуясь личной практикой могу 100% сказать что по Украинским законам в случае если кто-то проникнет на охраняемую собакой территорию и будет покусан - хозяину за это ничего не будет при условии:
1). Территория двора ограждена и возможность свободного доступа посторонних лиц на территорию исключена
2). Есть расположенные на видном месте предупреждающие знаки о наличии собаки ("во дворе злая собака", изображение собаки с надписью "Я добегу до забора за две секунды, а ты !? и т.п.)

 Отправлено: 03.12.10 12:13. Заголовок: Люкс пишет: Если Ва..

Люкс пишет:

цитата:

Если Вам нефиг делать, кроме как создавать условия для кусания собаками людей, беганья потом по инстанциям и доказыванья, что Вы не верблюд, то ради бога

Да есть мне что делать! Моя собака за ВСЕГДА ЗАКРЫТЫМ забором с табличками "Осторожно злая собака", по всем правилам содержания собак, и эти условия не дают собаке возможности кусать людей.
Люкс пишет:

цитата:

Лично мои собаки выпускаются из вольеров исключительно под моим личным присмотром

А Вы уверенны что никто не залезет и не засунет руку в вольер? Если у человека хватит ума перелесть через забор за которым лает собака, у него также может хватить ума засунуть руку в вольер или открыть его Я уже об этом писала, вольер - не 100% условие что собака никого не укусит. Как и намордник - пальцы туда засунуть можно, а снять - вообще фигня.
Но зато я смогу пойти и отстоять свои права, а вы(не только Вы, еще и logtrakt и Ко) считаете что это невозможно! Но это Ваше право!

 Отправлено: 03.12.10 12:19. Заголовок: Андрюха http://jpe..

Андрюха

Единственное, не соглашусь
Андрюха пишет:

цитата:

изображение собаки с надписью "Я добегу до забора за две секунды, а ты !?

Вот так нельзя, должна быть табличка установленого образца (желтая табличка с надписью "Осторожно злая собака" ("Обережно злий пес"), можно с изображением собаки).
А приколы разные можно вешать, если есть и правильная табличка

 Отправлено: 03.12.10 12:19. Заголовок: Verochka Я ж Вам пис..

Verochka Я ж Вам писал: не приписывайте мне своих фантазий.

цитата:

если Ваша(наша) собака кого-то укусила, вне зависимости от обстоятельств(нарушитель, вор, доброжелатель, частная собственность, улица...), Вас(нас) 100% оштрафуют или посадят.

ГДЕ у меня такое? Вы хоть сами поняли смысл цитат которые привели?
Verochka пишет:

цитата:

Но зато я смогу пойти и отстоять свои права, а вы(не только Вы, еще и logtrakt и Ко) считаете что это невозможно! Но это Ваше право!

Умный человек предпочтет не создавать ситуацию когда надо идти и отстаивать...

 Отправлено: 03.12.10 12:21. Заголовок: Verochka пишет: Но ..

Verochka пишет:
[quote]Но зато я смогу пойти и отстоять свои права
Удачи! Потом расскажете, что получилось, кроме Ваших теоретических мечт о справедливости

 Отправлено: 03.12.10 12:23. Заголовок: Люкс пишет: Удачи! ..

Люкс пишет:

цитата:

Удачи! Потом расскажете, что получилось, кроме Ваших теоретических мечт о справедливости

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.10 12:26. Заголовок: logtrakt пишет: ГД..

logtrakt пишет:

цитата:

ГДЕ у меня такое?

Я ж Вам выделила [взломанный сайт]
logtrakt пишет:

цитата:

( без разницы защиты или нападения)

logtrakt пишет:

цитата:

Умный человек предпочтет не создавать ситуацию когда надо идти и отстаивать

Напишите, пожалуйста, Вашу точку зрения, как нужно содержать собаку что-бы она никого не покусала?
Только очень прошу, без отговорок типа - "я писал" или "знаю, но никому не расскажу"

 Отправлено: 03.12.10 12:29. Заголовок: Люкс , logtrakt Вам,..

Люкс , logtrakt
Вам, как любителям личных примеров, Андрюха уже написал - из личной практики и 100%
Можете и дальше продолжать платить штрафы! Удачи!

 Отправлено: 03.12.10 12:40. Заголовок: Verochka пишет: Вот..

Verochka пишет:

цитата:

Вот так нельзя, должна быть табличка установленого образца

должно быть предупреждение о наличии собаки, расположенное на видном месте, а в кокой форме оно будет не так уж и важно - хоть краской напишите на заборе "осторожно злая собака", лишь бы было хорошо видно. В суде этого будет достаточно для того чтобы снять ответственность с владельца собаки.

 Отправлено: 03.12.10 12:44. Заголовок: Verochka пишет: Вам..

Verochka пишет:

цитата:

Вам, как любителям личных примеров, Андрюха уже написал - из личной практики и 100%

Нет там ни одного примера, а такие же самонадеянные утверждения, как у Вас.
Я же, если захочу, могу посчитать, сколько на заседаниях административной комиссии, на которых по роду работы иногда присутствую, было наказано людей за покусы их собаками других людей и в каких ситуациях.
Только, думается мне, что это ни к чему. Вы ж все равно свято будете верить в свою неприкосновенность.

 Отправлено: 03.12.10 12:53. Заголовок: Verochka пишет: Нап..

Verochka пишет:

цитата:

Напишите, пожалуйста, Вашу точку зрения, как нужно содержать собаку что-бы она никого не покусала?

Моя точка зрения - содержать надо так, как это принято в законодательстве той страны, в которой живешь. У нас принят закон о содержании собак потенциально-опасных пород. Там расписаны обязаности владельцев таких собак. При этом ногие вещи прописаны очень абстрактно и неконкретно. Так же существуют различного рода ведомственые инструкции и положения, широко не публикуемые. Например об оплате налога за содержание собак ПОП. И об оплате налога для СПОП в частных домах. Так же существует разная форма собственности на дома. Непосредственно частной землм в РБ практически нет. Соответственно частным( и то далеко не всегда) является только жилище( т.е сам дом), а не территория на котрой он находится. Земля же соответсвенно государственная и т.д и т.п......
Как человек, походивший в свое время по инстанциям за покус( спровоцированый сознательно) на выставке, я больше не горю желанием ввязываться в эти игры с государством. Мне тогда даже штраф не выписали( нашлось куча свидетелей), но нервов потрепали достаточно. Тем более потерпевшая сторона пыталась "заинтересовать" тех кто разбирался. Раньше за покус была только адм.отв. Сейчас суды начали активно рассматривать иски потерпевших от покусов. Если причинен вред здоровью - вероятность того, что придется платить - очень большая. А в серьезных случаях наступит уголовная отв.

 Отправлено: 03.12.10 13:30. Заголовок: logtrakt http://jp..

logtrakt
Спасибо!
Лично мои комментарии:
По законодательству Украины (Даша приводила цитату) собака может быть не на цепи, если за закрытым забором который не дает ей возможности выходить + должны быть таблички.
logtrakt пишет:

цитата:

Непосредственно частной землм в РБ практически нет

В Украине есть. И под мои домом находится МОЯ земля, как частная собственность!
И вот если собака правильно содержится, на своей территории и туда проникает назаконно человек (что не сложно доказать - это мнение следователя, дабы меня не обвиняли в личных фантазиях), то суд может принять решение что хозяин собаки не должен платить штраф и что в тюрьму его не стоит сажать.
Скажите, пожалуйста, как это противоречит Вашей точке зрения? И зачем Вы пытаетесь доказать что если вдруг такое случиться, то я не смогу доказать своей правоты по законам своей страны?
Тем более
logtrakt пишет:

цитата:

вероятность того, что придется платить - очень большая

т.е. существует вероятность того что платить не прийдется (хоть и очень маленькая)
И зачем пытаться убедить и РФ, и Украину, да и на Европу в целом Вы посягнули, что невозможно доказать чтолибо, хотя соми пишете что даже в РБ существует вероятность.
А приведенный Вами пример, жаль что так история закончилась, но к охране территории он не имеет отношения!

 Отправлено: 03.12.10 13:38. Заголовок: Verochka пишет: хот..

Verochka пишет:

цитата:

хотя соми пишете что даже в РБ существует вероятность.

Существует вероятность жизни на Марсе . Токо никто еще не долетел, чтоб убедиться.

 Отправлено: 03.12.10 13:41. Заголовок: Verochka пишет: пло..

Verochka пишет:

цитата:

плоды такой фантазии читать весело! PSG , пишите есчо!

цитата:

Но зато я смогу пойти и отстоять свои права

Итак плоды.
У Вас соседи хорошие, я надеюсь? А мне они жутко не нравятся, как и Вы со своей собакой, которая покусала моего ненаглядного мальчика, который воровал у Вас яблоки, а они свидетельствовали в Вашу пользу.
Когда Вас нет дома и пёс вольно охраняет Ваше добро, я поймаю пацана Ваших хороших соседей, придушу, и брошу через Ваш забор. А уже Ваш пёс завершит начатое мной дело.
А теперь отстаивайте свои права перед Вашими же хорошими соседями. Дальнейшее развитие событий описать?
Далее.
У меня есть лицензия на хранение, ношение и т.д. оружия. Я нанимаюсь к Вам сторожем и честно сторожу Ваше добро. На весь забор напишем "Охраняется ВОХР" Это даёт мне право всякого проникшего на Вашу территории укокошить на месте, так сказать на месте "преступления"? Мои права будите отстаивать на суде?

 Отправлено: 03.12.10 13:44. Заголовок: Люкс пишет: Нет там..

Люкс пишет:

цитата:

Нет там ни одного примера, а такие же самонадеянные утверждения, как у Вас. Я же, если захочу, могу посчитать, сколько на заседаниях административной комиссии, на которых по роду работы иногда присутствую, было наказано людей за покусы их собаками других людей и в каких ситуациях

В даном случае имеется в виду когда собака покусала человека, забравшегося на её территорию. Естественно что когда собака укусит кого-то на улице, то за это придется отвечать. Когда собака покусает человека на своей территории то владельцу, при соблюдении двух вышеизложеных мной правил, не будет ровным счетом ничего и это доказывается существующей на Украине судебной практикой.
Когда-то одни люди просили меня помочь в одном деле: на территории частного домовладения жил ротвейлер, собака находилась в свободном выгуле, но по мере необходимости его привязывали на цепь. В один прекрастный день к хозяину пришли гости, собаку привязали. Участок огорожен забором высотой под 2 м., по периметру висели предупреждающие таблички. Привязаную собаку увидели соседские мальчишки и начали дразнить. Хозяин два раза выходил на лай собаки и прогонял пацанов, на третий раз не успел - собака вырвала вбетонированный на метр в землю столб, сломала забор и в результате один из пацанов остался инвалидом, спасло его лишь то что столб зацепился за остатки забора и этим ограничил собаку. Милиция естественно собаку грохнула но дело против хозяина возбуждать не стала так как специально он собаку не натравливал. Родители пострадавшего подали в суд на возмещение ущерба и суд проиграли потому как вины хозяина собаки в случившемся нет. Апеляционный суд оставил решение без изменений.

 Отправлено: 03.12.10 13:50. Заголовок: Люкс , Вы уверенны ч..

Люкс , Вы уверенны что нету людей которых не наказали в Вашей стране?
Если да, считаю отсутсвие прецедента не чьими-то заслугами, а ленью и нежеланием отстаивать свои права тех, кого наказали.
Еще раз, если за 3 ветки темы Вы не прочитали,я не пишу о покусах вообще, разговор идет о охране територии.

Андрюха - неееее, для Люкс это не пример, фантазии

 Отправлено: 03.12.10 13:50. Заголовок: Verochka пишет: Ска..

Verochka пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, как это противоречит Вашей точке зрения?

Вы сами пишете - суд МОЖЕТ. Т.е "правомерность-неправомерность" будет решать суд. Потом. А не Вы
Verochka пишет:

цитата:

И под мои домом находится МОЯ земля, как частная собственность!

Под домом? А вокруг? Вы бы этот вопрос у юристов выяснили бы..
Verochka пишет:

цитата:

И зачем Вы пытаетесь доказать что если вдруг такое случиться, то я не смогу доказать своей правоты по законам своей страны? Тем более

Я где то случайно помянул слово Украина?
Verochka пишет:

цитата:

И зачем пытаться убедить и РФ, и Украину, да и на Европу в целом Вы посягнули, что невозможно доказать чтолибо, хотя соми пишете что даже в РБ существует вероятность-

Я писал "использование собак в качестве оружия( без разницы защиты или нападения) законодательно запрещено во многих странах".
Я писал " А в Европе( добавлю для Вас - в странах Старой Европы) Вас накажут не за то, что Ваша собака покусала грабителя. А за то,что она покусала ЧЕЛОВЕКА. Т.е за неправильное содержание потенциально опасного животного. И ответственность за несанкционированое проникновение на чужую территорию с него( грабителя) ни кто снимать не будет. То же самое по ныне действующему положению о собаках потенциально опасных пород должно быть в РБ и как я понимаю то и в России"( в России то ли приняли, то ли собираются принять такой закон)

 Отправлено: 03.12.10 13:59. Заголовок: Verochka пишет: А п..

Verochka пишет:

цитата:

А приведенный Вами пример, жаль что так история закончилась,

Вам жаль, что меня чуть безвинно не оштрафовали?

 Отправлено: 03.12.10 14:05. Заголовок: Андрюха пишет: Родит..

Андрюха пишет:

цитата:

Родители пострадавшего подали в суд на возмещение ущерба и суд проиграли потому как вины хозяина собаки в случившемся нет.

Потому что хозяин принимал меры, чтобы трагедия не случилась (цепь, столб). А если бы просто бегал, как у Verochka?

 Отправлено: 03.12.10 14:07. Заголовок: logtrakt и под домом..

logtrakt и под домом и вокруг дома и сам дом на Украине вполне может быть частной собственностью. Для этого есть специальная процедура приватизации земли, пройдя которую Вы становитесь законным владельцем участка и земля отныне Ваша собственность, охраняемая государством от протиправных посягательств.

 Отправлено: 03.12.10 14:07. Заголовок: Тему можно смело пер..

Тему можно смело переименовывать в "ПРАВО И СОБАКА"!

 Отправлено: 03.12.10 14:08. Заголовок: PSG, http://s12.rim..

PSG, [взломанный сайт]
Еще пару интересных фантазий, будем книгу выпускать, пишите-пишите!!!
Отвечать на поставленые вопросы не вижу смысла, т.к. не вижу в вопросах здавого смысла!

logtrakt пишет:

цитата:

Под домом? А вокруг? Вы бы этот вопрос у юристов выяснили бы..

А Вы бы вместо посылать меня к юристам, просто спросили бы Вокруг тоже, аж до забора и даже по 20 см за ним! Простите за неточность.
logtrakt пишет:

цитата:

То же самое по ныне действующему положению о собаках потенциально опасных пород должно быть в РБ

Вы же пишете "должно быть", это не означает "так и есть". Не могли бы вы привести эти правила или ссылочку дать, просто интересно почитать?
Так Вы согласны что в своей стране я смогу?

 Отправлено: 03.12.10 14:13. Заголовок: logtrakt пишет: В..

logtrakt пишет:

цитата:

Вам жаль, что меня чуть безвинно не оштрафовали?

Может ей (Verochka) жаль что Вас, мой друг №2, не посадили, или не расстреляли? А повешение у вас в РБ практикуется?

 Отправлено: 03.12.10 14:16. Заголовок: Verochka пишет: Так..

Verochka пишет:

цитата:

Так Вы согласны что в своей стране я смогу?

Вопрос

цитата:

В Верховной Раде зарегистрирован проект закона об усилении ответственности владельцев собак и других домашних животных за нарушение правил их содержания. Соответствующий документ предусматривает уголовную ответственность до 12 лет тюрьмы, для владельцев собак, которые допускают, что их домашние животные нападают на людей. Автор законопроекта народный депутат от БЮТ Владимир Левцун предлагает дополнить Уголовный кодекс Украины новой статьей, которая будет предусматривать уголовную ответственность за нарушение правил содержания животных, если это привело к гибели или травмам людей

Вы мне написали, что ЭТО ПРОЕКТ. Однако:

цитата:

А на Украине изменили законодательство, теперь покус собакой человека преступление криминальное, за целенаправленный покус (натравили) или по неосторожности (не уследили) с нанесением тяжелых телесных или смерти - до 8 лет тюрьмы!

Усе. Ушел на долго

 Отправлено: 03.12.10 14:17. Заголовок: PSG пишет: Потому ч..

PSG пишет:

цитата:

Потому что хозяин принимал меры, чтобы трагедия не случилась (цепь, столб). А если бы просто бегал, как у Verochka?

Если б бегал на территории своего двора то ничего бы хозяину не было бы так как двор огорожен и есть предупреждающая надпись о наличии собаки. Вот если бы хозяин открыл калитку и сказал "Фасс", тогда естественно наступила бы ответственность вплоть до уголовной.

 Отправлено: 03.12.10 14:17. Заголовок: PSG пишет: А повеш..

PSG пишет:

цитата:

А повешение у вас в РБ практикуется?

Только расстрел

 Отправлено: 03.12.10 14:23. Заголовок: Verochka пишет: Еще..

Verochka пишет:

цитата:

Еще пару интересных фантазий, будем книгу выпускать, пишите-пишите!!!

Будем? Вы сказали БУДЕМ? С моими фантазиями? Это покушение на мою собственность! Давайте свой адрес, я выезжаю со своим псом к Вам отстаивать свои права!

 Отправлено: 03.12.10 14:37. Заголовок: Verochka пишет: Вы..

Verochka пишет:

цитата:

Вы уверенны что нету людей которых не наказали в Вашей стране? Если да, считаю отсутсвие прецедента не чьими-то заслугами, а ленью и нежеланием отстаивать свои права тех, кого наказали.

За страну не отвечаю . А отстаивать чего-то там мне и вправду лень. Времени нет. Поеду-ка лучше собакофф воспитывать, чтоб людям не угрожали, да на фигурантофф всю злость выплеснули. Всем до понедельника.

 Отправлено: 03.12.10 14:38. Заголовок: Андрюха пишет: ничег..

Андрюха пишет:

цитата:

ничего бы хозяину не было бы так как двор огорожен и есть предупреждающая надпись о наличии собаки.

Не-е, Андрюха, я не просто спрашивал вначале о высоте забора. Пёс может запросто сигануть через него. Да и забор забору рознь.

цитата:

собака вырвала вбетонированный на метр в землю столб, сломала забор и в результате

А если бы ещё и травил ... Тюрьма, однозначно!

 Отправлено: 03.12.10 14:49. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы мне написали, что ЭТО ПРОЕКТ. Однако:

От того что Вы еще раз проциторовали Дашу, Проект Закона Законом не стал
logtrakt пишет:

цитата:

Вам жаль, что меня чуть безвинно не оштрафовали?

Откуда столько негативных мыслей. Наверное из-за
logtrakt пишет:

цитата:

Только расстрел

Мне жаль что с Вами случалась такая история!

 Отправлено: 03.12.10 15:04. Заголовок: cheloveka пишет: Те..

cheloveka пишет:

цитата:

Тему можно смело переименовывать в "ПРАВО И СОБАКА"!

Скорее, мифы права и собака. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.10 15:11. Заголовок: Пока Вы тут рассужда..

Пока Вы тут рассуждаете на Педигри обьвился владелец бедной собаки, которому заводчик долгое время рассказывал, что слабые лапы и связки у щенка это норма и он это перерастет. Когда ситуация стала критической он только тогда додумался повезти щенка к ветеринару.
Бедный щенок, он дожил до такого состояния, пока заводчик считал, что он "перерастет" и это "норма"((((

[img]http://www.pedigreedatabase.com/userfiles/036(1).jpg[/img]

 Отправлено: 03.12.10 15:33. Заголовок: Даша N ссылка не отк..

Даша N ссылка не открывается

 Отправлено: 03.12.10 15:46. Заголовок: Даша N пишет: http:..

Даша N пишет:

цитата:

http://www.pedigreedatabase.com/userfiles/036(1).jpg

Ужас какой [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.10 15:47. Заголовок: Даш, сейчас мы услыш..

Сейчас мы услышим, что это владелец - идиот. Ибо не у тех брал, не так растил и вообще ничего в собаках не понимает.
А в остальном, прекрасная маркиза...

 Отправлено: 03.12.10 15:47. Заголовок: http://ib1.keep4u.ru..

 Отправлено: 03.12.10 15:49. Заголовок: Clair нее, услышим,..

Clair
нее, услышим, что видишь серый, значит рабочий.))
на самом деле просто ужасно, что заводчики считают любую слабость пястей нормой у щенков, которую они "перерастут"...

 Отправлено: 03.12.10 15:58. Заголовок: Я вот никак не могу ..

Я вот никак не могу понять, если человек сорвёт замок на трансформаторной будке (где большими буквами написано "Не влезай убьёт") и его шарахнет током, кто будет в этом виноват?

И если какой нибудь придурок перелезет 2.5 метровый железный забор, на котором висят несколько табличек с предупреждением о злых собаках, (а эти самые собаки ревут за забором аки медведи при приближении постороннего к забору) и его порвут на личной собственности (земле) владельца этих собак! Вопрос, кто будет виноват, грабитель которому не хватило мозгов не лезть туда где опасно, или хозяин, который просто пытался защитить свою собственность?

 Отправлено: 03.12.10 16:04. Заголовок: Даша N пишет: на са..

Даша N пишет:

цитата:

на самом деле просто ужасно, что заводчики считают любую слабость пястей нормой у щенков, которую они "перерастут"...

А вы уверены что заводчик это считал нормой? Возможно просто не хотел возвращать деньги за щенка обратно? Или не дал точные рекомендации по выращиванию щенка владельцам, а потом просто пытался уйти от ответственности говоря что это норма?

 Отправлено: 03.12.10 16:14. Заголовок: Шакира пишет: кто б..

Шакира пишет:

цитата:

кто будет в этом виноват?

Сам будет виноват. Буквально недавно случай показывали по ТВ, подросток приехал к бабушке в село, взял удочку металическую, и пошел к реке ловить рыбу, удочну нес на плече, она торчала вверх и проходил под линиями электропередач и удочкой зацепил провода.... получил 80% ожогов тела, состояние критическое.... кто виноват то?

 Отправлено: 03.12.10 16:17. Заголовок: Шакира пишет: И есл..

Шакира пишет:

цитата:

И если какой нибудь придурок перелезет 2.5 метровый железный забор, на котором висят несколько табличек с предупреждением о злых собаках, (а эти самые собаки ревут за забором аки медведи при приближении постороннего к забору) и его порвут на личной собственности (земле) владельца этих собак! Вопрос, кто будет виноват, грабитель которому не хватило мозгов не лезть туда где опасно, или хозяин, который просто пытался защитить свою собственность?

И не пытайтесь, тут не узнаете!
Сейчас вам ПСЖ расскажет что вовсе это был не грабитель, а несчастный убегающий от насильников, и он к Вам полез т.к. Вы его в постель зазывали, но перед тем как лезть через забор перебросил через этот же забор ребенка!
Думаю что виноват ребенок, т.к. он воровал яблоки в соседнем дворе!

 Отправлено: 03.12.10 16:26. Заголовок: Даша, а голова-то.....

Даша,
а голова-то...
точная копия той всехисебябоящейся годовалой уже теперь суки, о которой с пяток веток назад мной было написано.
Да, кто-то спрашивал тогда - она до сих пор продается. Исключительно в хорошие руки. За 25 тысяч рублей

 Отправлено: 03.12.10 16:28. Заголовок: Люкс пишет: Всем д..

Люкс пишет:

цитата:

Всем до понедельника

PSG logtrakt пишет:

цитата:

Только расстрел

Ух ты!

 Отправлено: 03.12.10 16:29. Заголовок: Даша N http://jpe..

Даша N

Прости меня, Даша, я твою фотку с комментарием запостил еще на форум. Там тема близкая

 Отправлено: 03.12.10 16:36. Заголовок: Не совсем пойму прич..

Не совсем пойму причину спора...
Собаку надо содержать таким образом, чтобы она не мешала окружающим - это однозначно!!! Любая собака, даже самая безобидная - это зубы, об этом надо помнить.

Если Ваш дом обнесён забором с соответствующим предупреждением - это не основание, для правомерности, ситуации, когда ребёнок проник на территорию и был покусан собакой, даже если он хотел стащить яблоки из сада. Все законы очень обтекаемы, их можно трактовать в зависимости от размера кошелька и сфер влияния. У меня есть конкретные примеры отвратительных ситуаций.
Если уж вор действительно задумал совершить ограбление территории, где есть собака, то поверьте, он легко её нейтрализует.

Но всё это никак не может явиться причиной, что служебных собак следует разводить без учёта сильного характера и защитного инстинкта!

 Отправлено: 03.12.10 17:16. Заголовок: Canis пишет: Бора, ..

Canis пишет:

цитата:

Бора, Tatiana если вы прочитали тему внимательно, от начала и до конца, то очень напоминаете мне лису Алису из фильма приключение Буратино. Помните песенку: Какое небо голубое!? Мы не сторонники разбоя...

Это Вы к чему лису Алису упомянули?

 Отправлено: 03.12.10 17:26. Заголовок: Canis пишет: Если Ва..

Canis пишет:

цитата:

Если Ваш дом обнесён забором с соответствующим предупреждением - это не основание, для правомерности

Ошибаетесь Canis! Если дома WSt с Verochka обнесены забором с соответствующими предупреждениями, то они правомерны даже и без собак покусать, а то и загрызть кого угодно. А уже потом отстаивать свои права в суде.

цитата:

Но всё это никак не может явиться причиной, что служебных собак следует разводить без учёта сильного характера и защитного инстинкта!

И здесь ошибаетесь! Когда есть такие как WSt с Verochka, на кой дьявол тогда эти собаки с защитным инстинктом?

 Отправлено: 03.12.10 17:30. Заголовок: Потому что хозяин пр..

цитата:

Потому что хозяин принимал меры, чтобы трагедия не случилась (цепь, столб). А если бы просто бегал, как у Verochka?

Был у меня случай , три года назад на даче . Пишу вкратце . На нашу территорию ( без разрешения ) зашла наша знакомая и привела незнакомую моим собакам . Незнакомке мои собаки были не рады . Я выбежала в эту секунду из дома . Мы довезли до больницы , оплатили лечение по своей воле естественно . Участковый позвонил и попросил написать объяснительную как было дело . Звонил с извинениями и говорил , что уже знает , что забор , щеколда изнутри , таблички и сама зашла , но нужно бумажку к отчету надо приложить . Все . Конечно наша сторона и противоположная консультировались с адвокатами , те сказали расходитесь миром , больше 5 тысяч нам не присудят . За лечение естественно мы заплатили намного больше , но повторюсь по своей инициативе . Сейчас мы в хороших отношениях . Соседи хорошего отношения к нашим собакам не изменили .
Написала не для помидоров , для фактов .

 Отправлено: 03.12.10 17:31. Заголовок: Tatiana пишет: Это ..

Tatiana пишет:

цитата:

Это Вы к чему лису Алису упомянули?

Смысл в том, что кто-то делаете вид, что проблемы не существует... и по ряду причин приписывает несуществующие достоинства.

 Отправлено: 03.12.10 17:39. Заголовок: ротосфинксы, полност..

ротосфинксы, полностью разделяю Ваше решение.
И та женщина ни в чём не виновата.

 Отправлено: 03.12.10 17:43. Заголовок: ротосфинксы ну и мо..

ротосфинксы
ну и молодцы. у меня тоже мама выводила собаку (она с ней не совсем справляется) и собака на лестничной клетке укусила соседа, тот резко открыл дверь и зашел, даже забежал, мама не успела среагировать, ну так вышло. но там была территория общего пользования. и разошлись тоже миром - оплатили ему лечение по собсвенной инициативе и до сих пор в хороших отношениях. правда он при собаках если встречаемся на лестн. клетке резких движений не делает больше.

 Отправлено: 03.12.10 17:45. Заголовок: В городской квартире..

В городской квартире на второй двери тоже висит табличка , на случай если опять кто невиновный решит зайти .

 Отправлено: 03.12.10 17:46. Заголовок: Canis А кто Вам ска..

Canis
А кто Вам сказал,что я не вижу проблемы в нынешнем разведении?Вижу...
А встречный вопрос.Вы видите проблемы разведения в "спортивном " лагере?
Canis пишет:

цитата:

и по ряду причин приписывает несуществующие достоинства.

И это не поняла про достоинства. Это кусь на Зигере?

 Отправлено: 03.12.10 17:47. Заголовок: Даша N Если честно ,..

Даша N Если честно , после этого я стала немного семневаться , что хочу видеть людей в пасти моих собак . Это просто недопустимо . Может и лучше добряков по натуре иметь ?

 Отправлено: 03.12.10 17:51. Заголовок: Tatiana пишет: Вы в..

Tatiana пишет:

цитата:

Вы видите проблемы разведения в "спортивном " лагере?

И ещё какие!!!

Tatiana пишет:

цитата:

И это не поняла про достоинства. Это кусь на Зигере?

На Зигере Доминик был молодцом..., но это чаще исключение из правил! Вечером вернусь, скопирую Вам те цитаты, на что так отреагировала.

 Отправлено: 03.12.10 17:55. Заголовок: ротосфинксы пишет: ..

ротосфинксы пишет:

цитата:

Если честно , после этого я стала немного семневаться , что хочу видеть людей в пасти моих собак . Это просто недопустимо . Может и лучше добряков по натуре иметь ?

Смотря для чего Вам нужна собака. Каждый хочет видеть в ней что-то свое. А намордников еще никто не отменял, просто все леняться одевать выбегая на 5 минут на улицу с собакой, потому так и получается.

 Отправлено: 03.12.10 17:57. Заголовок: Canis пишет: На Зиг..

Canis пишет:

цитата:

На Зигере Доминик был молодцом

А я???!! Как же я!!! Я тоже молодцом в 2009году была!

 Отправлено: 03.12.10 18:00. Заголовок: Даша N Чудовищно пр..

Даша N
Чудовищно просто!!!! Сердце кровью обливается глядя на этого малыша!!!
Какова его судьба в дальнейшем будет!?

 Отправлено: 03.12.10 18:02. Заголовок: Даша N просто все ле..

Даша N

цитата:

просто все леняться одевать выбегая на 5 минут на улицу с собакой, потому так и получается

Мои собаки на улице всегда в намордниках это даже не обсуждается . Могу снять только если на полкилометра никого . Но на участке естественно без них .
Но случаи бывают такими разными .

 Отправлено: 03.12.10 18:32. Заголовок: ротосфинксы пишет: ..

ротосфинксы пишет:

цитата:

Но случаи бывают такими разными .

Да, бывают. Иногда чудовищно ужасными, как с тем мальчиком и удочкой. Но если Вы делаете все, чтобы окружающие от ваших собак не страдали, соблюдая все правила содержания и выгула, то в чем Вы можете быть виноваты?
Как например сторож на участке (территория завода), где в вольере сидел злобный кобель, выпускаемый на ночь сторожем для охраны, стороджа он знал и слушал, пригласил к себе друзей-собутыльников, они назюкались и один из них начал бахвалиться какой он смелый и не боится кобеля-кавказа. Полез к закрытой в вольере собаке пьяным, открыл вольер, собака его не знала и покусала. Кто виноват?

 Отправлено: 03.12.10 19:00. Заголовок: Пост № 2886- http:/..

Пост № 2886-

Я себя к специалистам не причисляю, но у несчастного щенка проблема явно глубже, чем
слабые пясти

 Отправлено: 03.12.10 20:06. Заголовок: PSG пишет: Verochk..

PSG пишет:

цитата:

Verochka пишет: цитата: Еще пару интересных фантазий, будем книгу выпускать, пишите-пишите!!!

Я первая забила права на книгу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.12.10 21:17. Заголовок: Даша N пишет: назюк..

Даша N пишет:

цитата:

назюкались и один из них начал бахвалиться какой он смелый и не боится кобеля-кавказа

[взломанный сайт] У меня на объекте такой же случай был, рабочие получили зарплату, напились и когда я ночью пошла патрулировать территорию докопались ко мне со словами "дай с собакой побороться" (а на поводке у меня был 6 летний кавказец отказник отмороженный напрочь), я не стала людям в просьбе отказывать , итог: 3 покусанных мужика (а в последствии и уволенных с этого объекта), а у меня премия от начальства в размере трех тысячь рублей!

 Отправлено: 03.12.10 21:30. Заголовок: Шакира Да-да, тот с..

Шакира
Да-да, тот сторож и его дружок даже и не думали в суд обращаться или возмещения ущерба требовать, сторож боялся работу потерять вообще. Напился на рабочем месте еще и посторонних на обьект привел - так можно запросто вылететь с работы.

 Отправлено: 03.12.10 22:31. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 03.12.10 22:48. Заголовок: Алёна Богданова htt..

Алёна Богданова

 Отправлено: 03.12.10 22:59. Заголовок: Шакира пишет: Я вот..

Шакира пишет:

цитата:

Я вот никак не могу понять, если человек сорвёт замок на трансформаторной будке (где большими буквами написано "Не влезай убьёт") и его шарахнет током, кто будет в этом виноват?

В такие места залезают 2 категории: любители что-то украсть и дети . Большая часть таких случаев заканчивается летальным исходом. Это я как специалист в этой области авторитетно заявляю ( расписываюсь в журналах оповещений о несчастных случаях ) по 1-2 случая происходит за месяц в Беларуси в энергетической области. Иногда бывают хорошие месяцы без происшествий. Вердикт всегда один-личная неосторожность пострадавшего.

PS. Закрыта дверь или нет.... в расследовании пишут одно ))) взломал и проник и никто не будет доказывать что влезший зашёл чайку попить в трансформаторную будку

 Отправлено: 03.12.10 23:55. Заголовок: Verochka пишет: Сей..

Verochka пишет:

цитата:

Сейчас вам ПСЖ расскажет что вовсе это был не грабитель, а несчастный убегающий от насильников, и он к Вам полез т.к. Вы его в постель зазывали, но перед тем как лезть через забор перебросил через этот же забор ребенка! Думаю что виноват ребенок, т.к. он воровал яблоки в соседнем дворе!

Вы ошибаетесь. Несчастный убегающий задушил ребенка, которого тряхнуло током от опутаных проводами яблонь, перед тем как перекинуть его через забор, а потом отбивался им от собак. А во всем виноваты маньяки соседи, которые гнались за ним с электрическим кабелем, трансформаторной будкой и электро-вибро-массажером на 380 вольт, угрожая захлопнуть ему капкан на н-ном месте, застегнуть наручники на шее и изнасиловать в извращенной форме.

А по теме-то говорить будем?

 Отправлено: 04.12.10 00:29. Заголовок: ротосфинксы пишет: ..

ротосфинксы пишет:

цитата:

Написала не для помидоров , для фактов

.
Об чём и речь я веду. Вы чувствуете и несёте на себе ответственность, так или иначе. Кстати, Вы мне не ответили прошлый раз. Я спрашиваю снова: КАК ПЁС? Я за него очень переживаю.

Блин, дочитал и поражаюсь! Вы где всё это время были, когда я на протяжении уже которых суток под разными предлогами призываю каждого ДУМАТЬ об ответственности за себя и своего воспитанника?
Жуём? Пьём? Покуривем? Наблюдаем?
После этого удивляемся отношению к нашим собакам?
А ХОРОШЕЕ ЗАПОМИНАЕТСЯ НЕ НА ДОЛГО, А ПЛОХОЕ - НАВСЕГДА!

Aper пишет:

цитата:

Закрыта дверь или нет.... в расследовании пишут одно ))) взломал и проник и никто не будет доказывать что влезший зашёл чайку попить в трансформаторную будку

Aper, друг мой новоиспечённый под №4, Чубайс мой в белорусском масштабе, у Вас и высшее образование есть, и книжки правильные, поди, читали, ЧТО ЖЕ ВЫ, мой любезный ПОДМЕНЯЕТЕ ПОНЯТИЯ здесь? Если и с энергетикой твориться такое в РБ, то дело совсем плохо. Я, как Ваш друг, протягиваю Вам руку помощи! Вы не потеряны, я за Вами слежу.

 Отправлено: 04.12.10 01:37. Заголовок: Вот это я понимаю! Д..

Вот это я понимаю! Даже где-то внутри всегда предвосхищаю эти события - появление моих друзей на этой арене.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Несчастный убегающий задушил ребенка, которого тряхнуло током от опутаных проводами яблонь, перед тем как перекинуть его через забор, а потом отбивался им от собак. А во всем виноваты маньяки соседи, которые гнались за ним с электрическим кабелем, трансформаторной будкой и электро-вибро-массажером на 380 вольт, угрожая захлопнуть ему капкан на н-ном месте, застегнуть наручники на шее и изнасиловать в извращенной форме.

Это каким же интелектом надо обладать чтобы за столько времени выдать такое?!
Мой пёс за это время уже до пяти научился считать. А Вы, составляете предложения из полусотни слов, трёх цифр и предлогов, коих не счесть! Замечу, Вам, мой друг, лучше даётся приводить цитаты других людей, и умозаключениями других же людей колоть и поражать наповал оппонентов, ибо с дискуссия должна переместиться как минимум в загробный мир, и уже не с Вами.
А Вы продолжайте с гордостью реализовывать во все войска ДЕЗЕРТИРОВ! Вы так и не ответили: как он там наша гордость, сбежавшая от всех?

И к чему Вам, мой друг, далась эта "линия верха"? Вы-то с какой к ней стороны? У Вас, мой друг, нет других проблем? Или вот решу с "линией верха" и всё, можно и на покой? Что за суета, как-будто травить собираются тараканов?
Это настораживает!

 Отправлено: 04.12.10 01:48. Заголовок: Даша N пишет: на са..

Даша N пишет:

цитата:

на самом деле просто ужасно, что заводчики считают любую слабость пястей нормой у щенков, которую они "перерастут"...

Даша, жуть какая!

 Отправлено: 04.12.10 05:23. Заголовок: romanenko пишет: Д..

romanenko пишет:

цитата:

Даша, жуть какая!

Удивительный народ! Воров и грабителей они видят чуть ли не сквозь забор. А такого, как на обсуждаемом фото щенка, быть НЕ МОЖЕТ - увидеть не могут и не хотят увидеть.

 Отправлено: 04.12.10 09:25. Заголовок: Даша N , жалко щеник..

Даша N , жалко щеника! И как можно довести до такого?

 Отправлено: 04.12.10 10:48. Заголовок: Шали пишет: И как м..

Шали пишет:

цитата:

И как можно довести до такого?

Долго тянули с походом к ветеринару по увещеваниям заводчика, что перерастет и это нормально. Вот и вышло.

 Отправлено: 04.12.10 11:10. Заголовок: На счёт щенка... htt..

На счёт щенка... [взломанный сайт] Ужас, конечно довести до такого, но заводчик по-видимому его и не видел, а просто слышал (или как?) описать это конечно очень сложно, тем более людям до этого собак не державшим [взломанный сайт]

А вообще, моё мнение- это именно выращивание, кормление, бедный щеня, Скрытый текст

когда-то давно я видела такое, в те времена, стали добавлять витамин Д3, А... (Это конечно если кому интересно...

 Отправлено: 04.12.10 11:16. Заголовок: PыSыGыр пишет: Это ..

PыSыGыр пишет:

цитата:

Это каким же интелектом надо обладать чтобы за столько времени выдать такое?!

Ровно вашим, пысыжыр, ровно вашим. Я всего лишь, всед за Verochka, попробовал собрать в одной фразе весь бред, написанный за неделю (и Вами, в том числе) в данной теме не по теме. Розовая инфекция очень заразна и в два счета способна превратить любую тему в помойку.

PSG пишет:

цитата:

такого, как на обсуждаемом фото щенка, быть НЕ МОЖЕТ

А Вам не приходилось видеть щенков с коленями, гнущимися в обратную сторону? Мне приходилось.

 Отправлено: 04.12.10 11:30. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А вообще, моё мнение- это именно выращивание, кормление

Угу. А самое главное как удобно в любом случае объявить виноватым владельца щенка, правда?

Бредятина какая-то. Выращивание, вишь ли, виноватое...

 Отправлено: 04.12.10 11:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А Вам не приходилось видеть щенков с коленями, гнущимися в обратную сторону? Мне приходилось.

коленки назад мне точно не приходилось видеть, но щенка, передвигающегося на скакательных суставах, еле переставляющего ноги - видела. И известный эксперт(вслух фамилиЁ не назову, только на ушко, если кому интересно) в микрофон восхищался , что де "это будущий победитель рингов!!!" и " мне ОЧЕНЬ нравятся ТАКИЕ углы!!!" А там инвалидик маленький, тельце свое на изуродованных ножках пытется в ринге бегом перемещать.

 Отправлено: 04.12.10 12:05. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А вообще, моё мнение- это именно выращивание

А на том форуме как раз обвиняют заводчика во первых , что разводит таких собак, т.к. это врожденные проблемы, нарушение обмена веществ, слабость хрящевой ткани, эти все проблемы тянутся генетически и не возьмутся просто так, как плохо не корми терьера, его пяти не проваляться. Во-вторых, что так долго не хотел призвать проблемы в своем щенке и не послал к ветеринару владельца, вешая ему на уши лапшу, что само пройдет.

 Отправлено: 04.12.10 12:22. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

передвигающегося на скакательных суставах, еле переставляющего ноги - видела

Ну, такого я и не щенка видел дней 10 назад, когда со своим "инвалидом" у врача был. Кобелик старше года, ветром с ног сшибаемый, на болтающихся пястях и на плюснах. Мой Яник на плюсну так ступал, когда у него четыре сухожилия были перерезаны на лапе.

Даша N пишет:

цитата:

это врожденные проблемы, нарушение обмена веществ, слабость хрящевой ткани, эти все проблемы тянутся генетически и не возьмутся просто так, как плохо не корми терьера, его пяти не проваляться

 Отправлено: 04.12.10 12:32. Заголовок: Шали пишет: И как м..

Шали пишет:

цитата:

И как можно довести до такого?

У меня был такой случай,люди купили алиментного щенка у хозяйки кобеля от моей суки,щенок был продан конечно же совершенно полноценным физически,в возрасте 2 мес.,в 5,5 мес когда я его увидела я была в шоке,пясти конечно получше чем у щенка на фото,но тоже зрелище не для слабонервных,я сказала хозяйке своё мнение, начала расспрашивать о кормлении щенка,выяснилось что щенок питается натуралкой+жуткий состав витаминов и минералов,причём к комплексной мин добавке давался глюконат кальция и ещё отдельный кальций для ветеринарии,плюс
к этому всему тривит в каплях и чёрт знает что ещё я дала ей соответствующие рекомендации и посоветовала обратится к ветврачу она обещала мне позвонить-не позвонила,её телефон не отвечает,я конечно зла на неё не держу она по неопытности хотела как лучше,но неужели трудно было связаться со мной или с хозяйкой кобеля,что бы не угробить нашего щенка,до сих пор не знаю как всё было дальше ,а потом бы и мой щенок мог бы появиться вот так в интернете, кто знает?После этого случая я всем говорю: щенок растёт-держите связь со мной,что бы потом всем вместе не пришлось над ним рыдать,хотя на 100% я не уверена,что такое может быть от переизбытка кальция или витаминов
другое дело,что заводчиков и хозяев не понимающих элементарного,сейчас пруд пруди,вот и попадают в такие истории,они то ладно- щенков жалко

 Отправлено: 04.12.10 12:39. Заголовок: Даша N пишет: что ..

Даша N пишет:
[quote] что разводит таких собак, т.к. это врожденные проблемы, нарушение обмена веществ, слабость хрящевой ткани, эти все проблемы тянутся генетически и не возьмутся просто так, как плохо не корми терьера, его пяти не проваляться.

а на сколько достоверно это известно?

 Отправлено: 04.12.10 12:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Угу...

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Угу. А самое главное как удобно в любом случае объявить виноватым владельца щенка, правда? Бредятина какая-то. Выращивание, вишь ли, виноватое...

А вы хотите сказать что он таким родился? Вы вообще когда-нибудь выращивали щенков?

 Отправлено: 04.12.10 13:17. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Здо..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Здоровому щенку, со здоровым иммунитетом, со здоровым пищеварением, здоровым внутренне организмом, не нужны специальные рационы и витамины. Щенки прекрасно вырастают на одних кашах с мясом не полчив в своей жизни ни одной витаминки. Их пищеварительный тракт настолько силен, что вытягивает максимум микроэлементов из всего, что в него попадает, в отличии от собак с изнеженным и не способным нормально функционировать ЖКТ, которые поносят на смену корма и не усваивают витамины заботливо пичкаемые им владельцами в лошадиных дозах. Это не проблема кормления щенка - это проблема усваяемости и обмена веществ, силы и эффективности работы ЖКТ, силы иммунитета, а это наследственно обусловлено.

 Отправлено: 04.12.10 13:25. Заголовок: Даша N Мне интересно..

Даша N Мне интересно другое-насколько может быть вреден переизбыток витаминов и минералов,и может ли это влиять в данном случае?Я думаю как-то всё же должен влиять
А с тем ,что Вы написали-я согласна

 Отправлено: 04.12.10 13:41. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А вы хотите сказать что он таким родился?

Даша N пишет:

цитата:

это врожденные проблемы, нарушение обмена веществ, слабость хрящевой ткани, эти все проблемы тянутся генетически и не возьмутся просто так, как плохо не корми терьера, его пяти не проваляться. Во-вторых, что так долго не хотел призвать проблемы в своем щенке и не послал к ветеринару владельца, вешая ему на уши лапшу, что само пройдет.

forsthaus пишет:

цитата:

Вы вообще когда-нибудь выращивали щенков?

Выращивал.

 Отправлено: 04.12.10 14:23. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Пер..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Переизбыток также вреден и иногда гораздо сильнее вреден, чем недостаток. Иногда организм просто начинает отвергать тот или иной элемент поступаемый в излишних дозах и становится уже неспособным его усваивать. Получается замкнутый круг - владелец кормит собаку убойными дозами витамина, а собака страдает и продолжает страдать от недостатка этого витамина, потому что организм перестал принимать и усваивать этот витамин. Владелец сокрушается "я же сделал все для собаки, глюкозаминчик, витамин Д, кальций не жалел, а у собаки проблемы". Да именно потому что "не жалел" и проблемы.

 Отправлено: 04.12.10 14:37. Заголовок: Получается,организм ..

Получается,организм не усваивает определённый компонент, именно потому что он лишний и правильного влияния на организм просто не происходит,хотя я всегда считала,что усваивается столько сколько нужно,а остальное-вред?А как например если дисбаланс-чего-то больше,чего-то меньше?Например кальций-фосфорного обмена

 Отправлено: 04.12.10 15:50. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА В н..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
В нормальном организме усваивается все в нужном количестве, а если не хватает, животное само ищет нехватающий элемент (дикие животные едят кору деревьев, травы, землю и т.д.). У домашних же собак, которые зависят от человека, их пичкают всем, что попало, особенно это касается всего громадного ассоритемнта подкормок и витаминов, широко рекламируемых производителями как жизненно необходимые и незаменимые. Понимаете, если несколько поколений собаки пичкаются синтетическим витамином Д они утрачивают способность вырабатывать этот витамин самостоятельно просто находясь на солнышке. И их начинают пичкать еще больше. Это все дисбаланс витаминов, проблемы усвояемости ЖКТ и т.д. Нарушаемые из поколения в поколение и уже ставшие наследственными проблемами.
На счет кальций фосфора, для здорового щенка нем. овчарки достаточно получать творог и сырое мясо каждый день, раз в неделю сырая морская рыба. И находится на солнышке почаще.

 Отправлено: 04.12.10 16:02. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А как например если дисбаланс-чего-то больше,чего-то меньше?Например кальций-фосфорного обмена

Даша N пишет:

цитата:

На счет кальций фосфора, для здорового щенка нем. овчарки достаточно получать творог и сырое мясо каждый день, раз в неделю сырая морская рыба. И находится на солнышке почаще.

Если всего предложенного Дашей не хватает для нормального баланса кальций-фосфор в организме, то это уже проблемы гормональные, которые чаще всего тоже обусловлены генетически.

 Отправлено: 04.12.10 18:40. Заголовок: Даша N пишет: Пони..

Даша N пишет:

цитата:

Понимаете, если несколько поколений собаки пичкаются синтетическим витамином Д они утрачивают способность вырабатывать этот витамин самостоятельно просто находясь на солнышке. И их начинают пичкать еще больше. Это все дисбаланс витаминов, проблемы усвояемости ЖКТ и т.д. Нарушаемые из поколения в поколение и уже ставшие наследственными проблемами.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если всего предложенного Дашей не хватает для нормального баланса кальций-фосфор в организме, то это уже проблемы гормональные, которые чаще всего тоже обусловлены генетически.

Даша N пишет:

цитата:

Их пищеварительный тракт настолько силен, что вытягивает максимум микроэлементов из всего, что в него попадает, в отличии от собак с изнеженным и не способным нормально функционировать ЖКТ, которые поносят на смену корма и не усваивают витамины заботливо пичкаемые им владельцами в лошадиных дозах. Это не проблема кормления щенка - это проблема усваяемости и обмена веществ, силы и эффективности работы ЖКТ, силы иммунитета, а это наследственно обусловлено.

И что теперь дальше будет [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.10 20:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

И что теперь дальше будет

Отбор будет. Тот щенок( с фото) не пойдет на выставку и дрессироваться не будет, а значит не оставит после себя потомство.
Микроэлементы да, усваиваются и некоторые откладываются в организме. Баланс микроэлементов нужен, в данном случае кальция и фосфора в присутствии вит.Д.
Витамины(кроме жирорастворимых) в основном, не откладываются про запас и служат катализатором в хим. реакциях.
При определенных болезнях некоторые витамины инактивируются( например, желудок - вит. В 12).
Маленьким деткам даже при вскармливании грудным молоком назначают вит.Д, прикорм начинают с яблочного сока, затем яблочного пюре , куриного желтка и т.д.

 Отправлено: 04.12.10 22:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Маленьким деткам даже при вскармливании грудным молоком назначают вит.Д, прикорм начинают с яблочного сока, затем яблочного пюре , куриного желтка и т.д.

Как мама 2х детей 7 и 3х лет могу сказать, что при естественном вскармливании вит Д до 6 месяцев не назначают (при условии, что мама питается нормально и малыш получает только грудное молоко), прикорм вводится только после 6 месяцев, а если молока много и ребенку его явно хватает - то и позже (а лучше, когда сам ребенок будет пробовать тянуть еду из маминой тарелки), при этом витамин Д тогда назначается только в осенне-зимний период. И прикорм начинают с овощных пюре, а соки вводят уже после мяса - ближе к году, так как давно доказано, что толку от них никакого, они ребенком не усваиваются в таком возрасте, а содержащиеся в них фруктовые кислоты вызывают раздражение и воспаление ЖКТ. Сама кормила обоих именно так, никаких проблем "выращивания" не было, притом, что у меня старший - летний, а младшая - ноябрьская. Так что и с детьми все возвращается к более естественному.
P.S. Извините за "не по теме"

 Отправлено: 04.12.10 23:00. Заголовок: Даша N пишет: возьм..

Даша N пишет:

цитата:

возьмутся просто так, как плохо не корми терьера, его пяти не проваляться

это Вы опять намекаете на "шоу"????? такие проблемы есть и других пород..... в нете есть такие же ужастные фотки щенка сенбернара и кстати...... джек рассела терьера
Даша N давно ли ветеринаром стали?????

 Отправлено: 04.12.10 23:03. Заголовок: Ksanya а сейчас вита..

Ksanya а сейчас витамины даете??????

 Отправлено: 04.12.10 23:54. Заголовок: Ksanya Я детей раст..

Ksanya
Я детей растила давно, но прекрасно помню, что прикорм начинали с яблока. При чем, прежде чем давать из него пюре, сначала начинают с сока с нескольких капель и доведя до нескольких чайных ложек.Вит. Д тоже давали.
Вот современное представление о прикорме

цитата:

По современным представлениям педиатров, прикорм следует вводить здоровому доношенному ребенку с 6 месяцев (при естественном вскармливании и рациональном питании кормящей мамы). Первым продуктом может быть:, яблочное пюре, овощное пюре, каша. Чаще всего специалисты предлагают начать знакомство со взрослой пищей с зеленого яблока. Это наименее аллергичный и хорошо перевариваемый еще несовершенным детским желудочно-кишечным трактом фрукт. К тому же, в нем немало витаминов и микроэлементов

взято здесь<\/u><\/a>
Кстати, там и про каши пишут, как не о самом лучшем питании. Только дети растут медленнее, чем щенки.
Кормление кашами щенка нельзя назвать естественным питанием.

 Отправлено: 05.12.10 00:25. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

И что теперь дальше будет

А дальше - будет Весна! Владельцы собак очнутся от спячки (не все, конечно, к сожалению) и начнут использовать свою голову не только для ношения головного убора, но и для анализа уже имеющейся информации + изучения литературы (желательно устаревшей) для понимания того - что есть физиология.
Это не к Вам относится - Вы думаете, анализируете и ищите информацию. А к моим мечтам...

 Отправлено: 05.12.10 00:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Кормление кашами щенка нельзя назвать естественным питанием.

Не хочется в н...надцатый раз переводить тему к питанию, но не могу удержаться.
Согласна, что каша не является естесственным питанием хищника, но с другой стороны - объектами охоты хищника являются травоядные и "зерноядные" (простите за ненаучность - только для понимания) животные. И что хищники получают в результате поимки зайчика, например? Шкурку, кости с хрящамя, весьма немного мышечного мяса и очень значительную часть по отношению к массе тела - пищеварительную систему, которая у травоядных значительно длиннее, чем у хищника. В итоге хищник потребляет весьма приличное кол-во травы и зерна, которое съел заяц.
И почему мы считаем, что каши - это неестесственое питание? Другой вопрос о кол-ве каши, даваемой собаке. Но это мы можем регулировать.
А вот когда речь идёт о сух. кормах, то регулировать там не получится - сколько положил "производитель" - столько собака и съест.

 Отправлено: 05.12.10 00:46. Заголовок: romanenko пишет: В ..

romanenko пишет:

цитата:

В итоге хищник потребляет весьма приличное кол-во травы и зерна, которое съел заяц.

В частично переработаном виде.

 Отправлено: 05.12.10 00:51. Заголовок: logtrakt пишет: В ч..

logtrakt пишет:

цитата:

В частично переработаном виде.

Конечно! Но каши тоже предварительно варятся, дабы стать более перевариваемыми.

 Отправлено: 05.12.10 00:53. Заголовок: romanenko пишет: Но..

romanenko пишет:

цитата:

Но каши тоже предварительно варятся, дабы стать более перевариваемыми.

Варка и обработка пишеварительными ферментами - две разные вещи

 Отправлено: 05.12.10 00:53. Заголовок: logtrakt пишет: В ч..

logtrakt пишет:

цитата:

В частично переработаном виде.

Кстати! (Опять не по теме, но интересно!) Какую обработку прохидит зерно при приготовлении сухого корма?

 Отправлено: 05.12.10 01:00. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Какую обработку прохидит зерно при приготовлении сухого корма?

В каждой конторе по всякому. НО! Если зерновые в автоклавном, вареном...пареном, жареном( шучу) виде так или иначе усваиваются, то всеми так любимые овощи-фрукты

 Отправлено: 05.12.10 01:09. Заголовок: logtrakt пишет: все..

logtrakt пишет:

цитата:

всеми так любимые овощи-фрукты

Ага! Тоже заметила! Сливовые, терновые, боярышника косточки не перевариваются! Зато весной дают отличные всходы! А вот яблоки, крыжовник, смородина и клубника - исчезают в недрах пищеварения безвозвратно - всходов не наблюдалось!

 Отправлено: 05.12.10 01:15. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А вот яблоки

И яблоки и морковка и т.д выходят в чистом( слекга измельченном виде). Хоть по новой складывай. .( 10 лет прожил во дворе с десятком яблонь)

 Отправлено: 05.12.10 01:30. Заголовок: logtrakt пишет: Вар..

logtrakt пишет:

цитата:

Варка и обработка пишеварительными ферментами - две разные вещи

С одной стороны - да, а с другой - и то и другое является процессом, способствующим сделать продукт усвояемым. Для усвоения растительной и зерновой пищи в Природе у травоядных (и "зерноядных") есть масса приспособительных особенностей - начиная от особенностей строения желудка и длины ЖКТ до вспомогательных средств - типа проглатывания мелких камушков для перетирания твёрдых частиц и другое.
Если обратиться к опыту наших собаководческих "предков", использовавших в кормлении и каши в том числе, то там можно обратить внимание на то, что собакам периодически "желательно" добавлять в "рацион лошадиное "яблоко" - по просту - конский навоз. Что это? Это - необходимый для хищника набор ферментов для усвоения зерновых.

 Отправлено: 05.12.10 01:37. Заголовок: logtrakt пишет: И ..

logtrakt пишет:

цитата:

И яблоки и морковка и т.д выходят в чистом( слекга измельченном виде). Хоть по новой складывай

Яблоки мои жрутЬ и ни чего обратно не выходитЬ. А морковку не трогаютЬ - только в варёном виде или с квашенной капусткой (тож в кале не наблюдаются).
Прикол - щеники мопса - пыталась кормить консервами отечественными - мясо с морковкой - вся морковка непереваренная!