Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 06.12.10 12:34. Заголовок: logtrakt пишет: ес..

logtrakt пишет:

цитата:

есть убийственный аргумент - мои собаки( кушающие только обычный корм на основе курицы) выглядят гораздо лучше собак питающихся натуралкой, живут долго( во всяком случае не меньше ) и не имеют ни аллергий ни проблемм с ЖКТ. Так зачем мне еще что-то анализировать?

У меня так же Правда, в добавку к сухому они получают и нормальные продукты - творог, молоко, мясо рыбу [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

А при чем здесь корма? В разведении аллергиков не используйте и будет счастье. С аллергией на натуралку разве не встречались?

Вот золотые слова. Если животное здорово, то от корма уже мало что будет зависеть
Собак-аллергиков на мясо и в "досушёные" времена было предостаточно
logtrakt пишет:

цитата:

Почти 16 лет - маленький срок для анализа?

Я перевела на сухой корм ещё свою первую собаку во взрослом состоянии, так что сушняк у нас уже лет 18... Первые - просто привозили из командировок

 Отправлено: 06.12.10 12:42. Заголовок: Verochka пишет: Я т..

Verochka пишет:

цитата:

Я то думала, дружба зарождается, а это заяц себе минералы присмотрел!

Изголодался бедняга)))

 Отправлено: 06.12.10 12:43. Заголовок: Люкс я видела целый..

Люкс
я видела целый помет с такими проблемами Еще и щенки были с надутыми пузами. Мы тогда не смогли определить что это рахит, а заводчики "не видели" проблем со щенками и к ветеринарам не обращались. Когда я увидала такое [взломанный сайт] в ужасе вобщем была. Интересно, а это лечится и чем?

 Отправлено: 06.12.10 12:51. Заголовок: Canis пишет: Кормят..

Canis пишет:

цитата:

Кормят ли хищников в зоопарках сухими кормами? - это раз.

По ТВ показывали, как кормили гепардов в зооцентре замоченным сухим кормом... показывали бо-о-льшой такой тазик и сам процесс. Мясо тоже давали.

 Отправлено: 06.12.10 12:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

как кормили гепардов в зооцентре замоченным сухим кормом

И не только их

 Отправлено: 06.12.10 12:53. Заголовок: Iii пишет: Интересн..

Iii пишет:

цитата:

Интересно, а это лечится и чем?

Я впервые столкнулась, когда забрала щенков от своего кобеля (люди жили за городом, и мы решили, что мне будет легче реализовать), так вот одна сука (самая мелкая и дохлая) таким образом "разъехалась". Тогда вообще никто такого не видел (в нашем городе), мы головы сломали. Лечили, как от обычного рахита. Но сука эта у меня до 6 месяцев просидела и проблемы (не такие, конечно, как у щенка на фото) остались, выражались в скованных движениях задних конечностей и каком-то укороченном за счет болезни крупе. Потом я видела и других собак, перенесших эту фигню. Проблемы всегда остаются и, в общем-то, их, приглядевшись, легко заметить.
Я вообще на зиму никогда сук и не вязала (да у меня-то, как правило, кобели случались), а моя знакомая в целях профилактики дает зимним щенкам с 3-х недельного возраста витаминчики из человеческой аптеки Кальций плюс Д3. А при лечении сейчас используют хондрозамины.

 Отправлено: 06.12.10 13:09. Заголовок: Люкс пишет: Я вообщ..

Люкс пишет:

цитата:

Я вообще на зиму никогда сук и не вязала

Знаете как то в рабочем разведении большинство сук на зиму только и вяжется (весна-осень спортивный сезон и надо выступать, а зимой межсезонье и можно родить). И проблем с рахитом как-то не наблюдается. Зимой тоже солнышко иногда бывает, щенков на него вполне можно выводить.

 Отправлено: 06.12.10 13:13. Заголовок: У меня кстати все по..

У меня кстати все пометы были зимние, когда в квартире была, то на руках выносила щенков на улицу по 2 штуки или же сестра помогала, вот так их гуляли. А в частном доме нет вообще проблем, даже если щенки содержатся в доме, то просто открыть дверь и выпустить побегать на солнышке.

 Отправлено: 06.12.10 13:14. Заголовок: Даша N пишет: Знает..

Даша N пишет:

цитата:

Знаете как то в рабочем разведении

Я не про какое разведение, а про случаи не только в породе немецкая овчарка, при том, что такое случалось даже у безродиков. А замалчивать проблемы мы тут все умеем. А потом рот открываем -- что откуда взялось?

 Отправлено: 06.12.10 13:16. Заголовок: Даша N пишет: У мен..

Даша N пишет:

цитата:

У меня кстати все пометы были зимние

А я ненавижу в доме щенков с ихними писями-каками, поэтому у меня зимних не было и не будет . А на улице зимой держать малышей я жалею.

 Отправлено: 06.12.10 13:17. Заголовок: Люкс Все эти случаи..

Люкс
Все эти случаи у собак, которые так или иначе имели проблемы с усвояемостью кальция, выработкой витанима Д и т.д. Это не только проблема содержания, которая может лишь усугубить уже имеющуюся наследсвенную проблему.

 Отправлено: 06.12.10 13:22. Заголовок: Даша N пишет: Все э..

Даша N пишет:

цитата:

Все эти случаи у собак, которые так или иначе имели проблемы с усвояемостью кальция, выработкой витанима Д и т.д. Это не только проблема содержания, которая может лишь усугубить уже имеющуюся наследсвенную проблему.

Я ни с чем с эти не спорю и спорить не собираюсь, я не генетик и не ученый и не врач и проблему специально не исследовала. Все, что мною написано -- из лично увиденного. Остальное мне безразлично -- возьмет кто на заметку или нет.

 Отправлено: 06.12.10 13:23. Заголовок: У меня тот случай чт..

У меня тот случай что я описывала,щенок рождён в октябре был,а зимой у хозяев целыми днями в доме сидел-оч долго были сильные морозы,берегли его так ,но всё таки до 2 мес абсолютно нормальный был

 Отправлено: 06.12.10 13:24. Заголовок: Даша N пишет: Это н..

Даша N пишет:

цитата:

Это не только проблема содержания, которая может лишь усугубить уже имеющуюся наследсвенную проблему

Да что Вас на этой наследственности как заклинило? Кормят беременых сук дерьмом - вот вам и внутриутробный рахит.

 Отправлено: 06.12.10 13:26. Заголовок: Даша N пишет: Знает..

Даша N пишет:

цитата:

Знаете как то в рабочем разведении большинство сук на зиму только и вяжется (весна-осень спортивный сезон и надо выступать, а зимой межсезонье и можно родить). И проблем с рахитом как-то не наблюдается.

Кстати, справедливости ради, вот лапы из рабочего разведения, мало чем отличаются, правда?
<\/u><\/a>
Так что проблемы с рахитом наблюдают во всяком разведении.

 Отправлено: 06.12.10 13:29. Заголовок: Сокол http://jpe.ru..

Сокол

 Отправлено: 06.12.10 13:31. Заголовок: Сокол пишет: И не т..

Сокол пишет:

цитата:

И не только их

А еще сухим кормом рыбок кормят

 Отправлено: 06.12.10 13:32. Заголовок: logtrakt пишет: Ко..

logtrakt пишет:

цитата:

Кормят беременых сук дерьмом - вот вам и внутриутробный рахит.

А в каком возрасте проявляется?

 Отправлено: 06.12.10 13:36. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А в каком возрасте проявляется?

Не могу знать - у меня не было( тьфу-тьфу-тьфу). А видел уже у месячных.

 Отправлено: 06.12.10 13:36. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

зимой у хозяев целыми днями в доме сидел-оч долго были сильные морозы

В Луганске? Долго? Сильные морозы? Я Вас умоляю!

 Отправлено: 06.12.10 13:44. Заголовок: PSG С месяц,может бо..

PSG С месяц,может больше

А мне вот интересно, у детей рахит тоже наследственность

 Отправлено: 06.12.10 13:47. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А мне вот интересно, у детей рахит тоже наследственность

Нарушение к-ф обмена часто бывает наследственным

 Отправлено: 06.12.10 13:50. Заголовок: Это про человекофф h..

Это про человекофф . Но, по-моему, ничем не отличается.
"Рахит - заболевание, обусловленное дефицитом витамина Д. Дефицит витамина Д в организме может возникать в холодное время года, когда недостаточно солнечного ультрафиолетового облучения, а также при неусвоении витамина Д из кишечника (это нередко бывает при дисбактериозе и различных ферментопатиях). Если во время появления начальных признаков рахита не предпринять меры по профилактике и лечению, через несколько недель развивается следующая стадия - период разгара. На этой стадии заболевания начинаются костные деформации: изменение формы черепа (уплощение затылка, удлинение черепа в верхнем направлении, появление лобных бугров); деформация грудной клетки (вдавление - “грудь сапожника” или выбухание - “куриная грудь”); искривление костей ног, особенно, если малыш уже ходит - появляются Х - или О - образные искривления; также происходит сужение таза, появление костных наростов в виде “браслеток”, “нитей жемчуга”, “рахитических четок”, которые хорошо видно на рентгенограммах. Именно поэтому не нужно доводить ситуацию до разгара рахита, а заниматься профилактикой до появления клинических проявлений в осенне - зимне - весенний период или при появлении начальных признаков рахита. Среди мероприятий, предотвращающих развитие рахита - налаживание правильного питания, коррекция дисбактериоза кишечника, введение лекарственных форм витамина Д."

 Отправлено: 06.12.10 13:53. Заголовок: Всё равно ничего не ..

Всё равно ничего не понятно,у кого то целый помёт у меня один щенок из помёта(если это рахит конечно) после 2-х мес ,и вообще один щенок за всё время на сколько мне известно, т к есть такие о которых я ничего не знаю

 Отправлено: 06.12.10 14:00. Заголовок: Вот еще пример. Люди..

Вот еще пример. Люди держат кобеля и суку без бумаг. Живут они вместе, потому вяжутся как хотят. Были у них и зимние пометы и весенние. Щенки никогда домой не забирались. Вот сейчас тоже щенки. На сегодня им полтора месяца, один из четырех уже разъехался, лечат. Что с остальными, пока не знаю. Вчера утром еще нормальные были. Едят собаки всегда одинаково, не болели, глистогонят и прививают их исправно. Вот и думай -- почему на сей раз (а это уже, наверное, 4-й или 5-й помет) такое приключилось .

 Отправлено: 06.12.10 14:04. Заголовок: Люкс Я так поняла до..

Люкс Я так поняла до этого не было?

 Отправлено: 06.12.10 14:10. Заголовок: Люкс пишет: "Ра..

Люкс пишет:

цитата:

"Рахит - заболевание, обусловленное дефицитом витамина Д

цитата:

Рахит - полиэтиологичное обменное заболевание, обусловленное несоответствием между высокой потребностью растущего организма в солях фосфора и кальция и недостаточностью систем, обеспечивающих их транспорт и включение в метаболизм. Рахит характеризуется костными нарушениями, вызванными недостаточной минерализацией остеоида (формирующегося межклеточного матрикса кости). У детей старше 1 года и взрослых подобное состояние называют остеомаляцией и остеопорозом. Рахит - нередкое заболевание детей первого года жизни. Хотя его истинная распространённость неизвестна, у многих детей выявляют те или иные остаточные явления этого заболевания (аномалии прикуса и роста зубов, деформации черепа, грудной клетки, нижних конечностей и др.). Дети, страдающие рахитом, входят в дальнейшем в группу часто болеющих детей. Причины рахита. Патогенез. Впервые рахит был подробно описан в XVII веке в Англии. Хотя в то время причина его развития была неизвестна, было замечено, что возникновению заболевания способствует недостаток инсоляции. В 30-е гг. XX века был открыт витамин D. Тогда же установили, что под воздействием УФО происходит его синтез в коже. В течение последующих 60 лет считали, что ведущая причина рахита - дефицит витамина D. Однако в последние годы, когда стало возможным определение концентрации метаболитов витамина D в крови, оказалось, что гиповитаминоз D - только одна из причин, приводящих к развитию рахита. В настоящее время считают, что ведущая причина развития рахита - дефицит фосфатов и солей кальция, причём гипофосфатемия имеет большее значение и встречается чаще, чем гипокальциемия. Основные причины дефицита фосфатов и солей кальция у детей раннего возраста следующие. Недоношенность (наиболее интенсивное поступление кальция и фосфора к плоду происходит в последние месяцы беременности). Недостаточное поступление кальция и фосфора с пищей вследствие неправильного вскармливания. Повышенная потребность в минералах в условиях интенсивного роста (рахит - болезнь растущего организма). Нарушение транспорта фосфора и кальция в ЖКТ, почках, костях из-за незрелости ферментных систем или патологии этих органов.Неблагоприятная экологическая обстановка (накопление в организме солей свинца, хрома, стронция, дефицит магния, железа). Наследственная предрасположенность [например, более склонны к развитию рахита и переносят его тяжелее мальчики, дети со смуглой кожей и группой крови А(II), тогда как дети с 0(I) группой крови болеют рахитом реже]. Эндокринные нарушения (нарушение функций паращитовидных и щитовидной желез). Экзо- или эндогенный дефицит витамина D.

цитата:

Необходимо учитывать, что концентрацию фосфора и кальция в крови также регулируют некоторые гормоны.

Как видите, недостаток витамина Д на последнем месте

 Отправлено: 06.12.10 14:14. Заголовок: logtrakt пишет: Усв..

logtrakt пишет:

цитата:

Усвоение К-Ф да.

И у собак в частности.
Причины рахита не сводятся только к одной составляющей!

 Отправлено: 06.12.10 14:17. Заголовок: Обычное, скажем, кур..

Обычное, скажем, куриное яйцо. Белок и желток. А со временем из не появляется уже цыплёнок. Откуда кальций, фосфор и т.д.?

 Отправлено: 06.12.10 14:22. Заголовок: Люкс пишет: Бывает..

Люкс пишет:

цитата:

Бывает и у терьеров (у чернышей я такое видела,

Слово "терьер" в название чернышей попало по недоразумению..

 Отправлено: 06.12.10 14:24. Заголовок: logtrakt пишет: Да ..

logtrakt пишет:

цитата:

Да что Вас на этой наследственности как заклинило? Кормят беременых сук дерьмом - вот вам и внутриутробный рахит.

logtrakt пишет:

цитата:

А мне вот интересно, у детей рахит тоже наследственность Нарушение к-ф обмена часто бывает наследственным

Так наследсвенность или кормление? Вы уж определитесь. Последние три причины ы Вашей цитате - наследсвенные факторы.

 Отправлено: 06.12.10 14:33. Заголовок: Даша N пишет: Так н..

Даша N пишет:

цитата:

Так наследсвенность или кормление? Вы уж определитесь. Последние три причины ы Вашей цитате - наследсвенные факторы.

А зачем определяться?
Canis пишет:

цитата:

Причины рахита не сводятся только к одной составляющей!

Помоему это совершенно очевидно.
Даша N пишет:

цитата:

Последние три причины ы Вашей цитате - наследсвенные факторы.

Из девяти!
А то, что у нас собак беременных многие кормят одними кашами( переодически( раз в неделю) добавляя "творожок и яичко" - так этот факт отрицать глупо)
И в большинстве случаев именно ЭТО основная причина. Особенно когда сука рожает каждую течку

 Отправлено: 06.12.10 14:55. Заголовок: logtrakt пишет: А т..

logtrakt пишет:

цитата:

А то, что у нас собак беременных многие кормят одними кашами( переодически( раз в неделю) добавляя "творожок и яичко" - так этот факт отрицать глупо) И в большинстве случаев именно ЭТО основная причина. Особенно когда сука рожает каждую течку

Я бы не была столь категорична. И наследственность, и кормление, и анатомические особенности, и сезон выращивания - всё является факторами. Для каждого случая индивидуально в той или иной степени.

Чуть выше не случайно задала наводящие вопросы.
Да досуге почитайте про диету волка, это для знаний полезно, только читать следует внимательно http://revolution.allbest.ru/biology/00099054_0.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 15:03. Заголовок: Люкс пишет: Я вообщ..

Люкс пишет:

цитата:

Я вообще на зиму никогда сук и не вязала

а я наоборот, предпочитаю на зиму. Я заметила (правда только у своих сук и не претендую на истину), что зимой бывает больше молока. Да, дома какашки и лужи, неохота, ага... Но как по мне - их легче выращивать. Мать кормит почти до месяца и обхожусь долго без прикорма. Еще заметила, что нельзя перекармливать. Разъезжаются перекормленные щенки, особенно на кашах-хлебах, а чуть худоватые и подвижные никаких проблем не имеют. Выращенные на сучьем молоке чем дольше, тем подвижнее и здоровее.

 Отправлено: 06.12.10 15:08. Заголовок: Canis пишет: Я бы н..

Canis пишет:

цитата:

Я бы не была столь категорична. И наследственность, и кормление, и анатомические особенности, и сезон выращивания - всё является факторами. Для каждого случая индивидуально в той или иной степени.

Я этого и не отрицаю..( кроме анатомического строения) Иначе не приводил бы данную цитату. Однако считаю, что полноценность кормежки - один из основных факторов. Во всяком случае рахит у неболевших ни чем щенков при нормальном содержании встречается крайне редко. В отличие от щенков, рожденных в провинции( надеюсь понимаете о чем я?). Кстати читал( вот увы не вспомню где), что сезонность - т.е колличество ультрафиолета на развитие щенка влияет слабо.

 Отправлено: 06.12.10 15:19. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Я так поняла до этого не было?

До этого не было.
Маха пишет:

цитата:

Слово "терьер" в название чернышей попало по недоразумению..

Не по недоразумению, а потому, что одной из основных пород там были эрдель-терьеры. При этом ранее говорилось, что рахиты случаются и у других терьеров.
logtrakt пишет:

цитата:

Как видите, недостаток витамина Д на последнем месте

Может быть, я не претендую на самого знающего человека на этом форуме. Обычно пишу то, что наблюдала лично. А в причинах пусть специалисты разбираются.
logtrakt пишет:

цитата:

А то, что у нас собак беременных многие кормят одними кашами( переодически( раз в неделю) добавляя "творожок и яичко" - так этот факт отрицать глупо) И в большинстве случаев именно ЭТО основная причина.

Ну вот родителей тех последних щенков из провинции кормятся исключительно мясом и рубцом. И форма у них преотличнейшая.
Iii пишет:

цитата:

Разъезжаются перекормленные щенки, особенно на кашах-хлебах, а чуть худоватые и подвижные никаких проблем не имеют.

У меня разъехалась самая неперекомрмленная, худоватая и самая подвижная, другие три "коровы" хоть бы хны.
Поэтому согласна:
Canis пишет:

цитата:

И наследственность, и кормление, и анатомические особенности, и сезон выращивания - всё является факторами. Для каждого случая индивидуально в той или иной степени.

 Отправлено: 06.12.10 15:26. Заголовок: logtrakt пишет: А т..

logtrakt пишет:

цитата:

А то, что у нас собак беременных многие кормят одними кашами( переодически( раз в неделю) добавляя "творожок и яичко" - так этот факт отрицать глупо)

Я тоже кашами с мясом кормлю и никакого рахита не имела. Еще и пометы зимние.

 Отправлено: 06.12.10 15:28. Заголовок: Даша N пишет: Я тож..

Даша N пишет:

цитата:

Я тоже кашами с мясом кормлю и никакого рахита не имела. Еще и пометы зимние.

И мясо раз в неделю?

 Отправлено: 06.12.10 15:31. Заголовок: logtrakt пишет: И м..

logtrakt пишет:

цитата:

И мясо раз в неделю?

Нет, каждый день.

 Отправлено: 06.12.10 15:35. Заголовок: Даша N пишет: Нет, ..

Даша N пишет:

цитата:

Нет, каждый день.

Тогда внимательно читайте то, что цитируете