Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 06.12.10 19:35. Заголовок: forsthaus пишет: Мы..

forsthaus пишет:

цитата:

Мы ведь выезжаем на выставки

А если на выставках станут требовать не только наличие прививки от бешенства, как поступите?...

 Отправлено: 06.12.10 19:44. Заголовок: forsthaus пишет: у ..

forsthaus пишет:

цитата:

у них был бы иммунитет как у дворняжек! (конечно могу услышать и в ответ мнение других ветов, но: Веты, они ведь ВСЕ разные, очень уважаю тех, у которых принцип- НЕ НАВРЕДИ!!

Иммунная система дворняжки действительно куда более крепкая, чем у породистой собаки. И знаете почему? Потому что кровная база у них несравненно шире, чем у культивируемых пород. Бешенство - это страшнейшая эпидемия, которая молниеносно распространяется в странах среднего мира. Борьба с этой заразой, в тех условиях для собак, которые создаёт человек, эффективна только с вакцинацией!!! Этот факт не подлежит сомнениям.

 Отправлено: 06.12.10 19:54. Заголовок: Все относительно. Дв..

Все относительно. Дворняжки тоже болеют и кровная база может быть сужена до размеров квартала...

 Отправлено: 06.12.10 20:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Все относительно. Дворняжки тоже болеют и кровная база может быть сужена до размеров квартала...

Ничего не относительно. У дворняжек бесспорно иммунная система куда крепче, чем у породистых собак.

А по поводу квартала: Вы о бездомных или о дворняжках? Вы прослеживали их родословную или это теоретические выводы?

 Отправлено: 06.12.10 20:14. Заголовок: Canis пишет: У двор..

Canis пишет:

цитата:

У дворняжек бесспорно иммунная система куда крепче,

Canis пишет:

цитата:

Вы прослеживали их родословную или это теоретические выводы?

А я тех, кто еще в здравии на практике наблюдаю. Это скорее бездомные дворняжки.
Родословная у них обычно в экстерьере прослеживается.

 Отправлено: 06.12.10 20:31. Заголовок: Я наблюдаю уже неско..

Я наблюдаю уже несколько лет за дворняжками. Они не совсем бездомные как бы охраняют небольшое предприятие, их сторожа кормят, и на территории расположен пельменный цех, их там тоже подкармливают.
Так вот поголовье около 5-6 собак. Из старых осталась только одна. Обычно доживают до 2х, 3х лет и погибают, чаще от болезней. Из щенков выживает обычно 3я часть, к году остаётся один, остальные погибают.

 Отправлено: 06.12.10 20:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А я тех, кто еще в здравии на практике наблюдаю. Это скорее бездомные дворняжки. Родословная у них обычно в экстерьере прослеживается

Я тоже много видела в своей жизни. Инбридингов у дворняжек не припоминаю...

Да, первой моей собакой была дворняжка Лана. Первые лет 7 занятий с собаками были посвящены исключительно деревенским дворовым собакам, чьи тайны и пристрастия были мне знакомы лучше, чем их хозяевам

 Отправлено: 06.12.10 20:44. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Из щенков выживает обычно 3я часть, к году остаётся один, остальные погибают.

В природе точно также.

Проследить выживание бездомных породных собак практически равно нулю. Кто видел стаю боксёров или доберманов, или мопсов, например?
А те дворняжки, у которых есть свои хозяева, за которыми ухаживают и заботятся, чаще всего имеют куда меньше проблем со здоровьем.

 Отправлено: 06.12.10 21:39. Заголовок: Canis пишет: Просл..

Canis пишет:

цитата:

Проследить выживание бездомных породных собак практически равно нулю.

У меня есть маленький опыт в этом на собаках моего разведения. Два случая всего, но показательных, что домашние собаки, вдруг ставшие бездомными выжили в сильные морозы, правда в разные годы.
Были истощены, но ничем не заболели. Спасибо тем, кто вовремя их приютил. Одной уже нет в живых по-возрасту, а другая( ее внучка) живет у меня до сих пор.
А вот, когда мы подобрали явную дворняжку, то ее лечили. Врачи думали что чума, но оказалась ангина.

 Отправлено: 06.12.10 21:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У меня есть маленький опыт в этом на собаках моего разведения. Два случая всего, но показательных, что домашние собаки, вдруг ставшие бездомными выжили в сильные морозы, правда в разные годы.

Мне кажется, мы говорим совсем о разных вещах!

 Отправлено: 06.12.10 21:59. Заголовок: Canis пишет: Мне к..

Canis пишет:

цитата:

Мне кажется, мы говорим совсем о разных вещах!

Почему? Я все правильно поняла. Вы говорили о том, что породные собаки имеют более слабую иммунную систему, а дворняжки более крепкую, т.к. размножаются без инбридингов.

 Отправлено: 06.12.10 22:36. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Почему? Я все правильно поняла. Вы говорили о том, что породные собаки имеют более слабую иммунную систему, а дворняжки более крепкую, т.к. размножаются без инбридингов.

Да, именно так. Только с чего вы взяли, что выгнанная собака на улицу должна обязательно погибнуть от холода? Это наименьшее из бед, с какими может столкнуться здоровая собака.
Я понимаю, что каждый пытается апеллировать собственным опытом.

Но разве вы не знаете о средней продолжительности жизни доберманов, догов и боксёров, например? О породных заболеваниях: глаза, сердечно-сосудистая система и ЖКТ, о различных формах аллергии, о психоневрологических заболеваниях, свойственных определённым породам?


Инбридинг - это искусственный вид селекции, а не природный. Природа как раз направляет все регулирующие законы выживания вида против родственного спаривания. Разве Вы не знали?

 Отправлено: 06.12.10 22:40. Заголовок: Елена Павликова , я ..

Елена Павликова , я писала:

Canis пишет:

цитата:

У дворняжек бесспорно иммунная система куда крепче, чем у породистых собак.

Только давайте договоримся, что это обобщенное понятие, касающееся популяции в целом, а не отдельного примера из Вашей или моей жизни.

PS. В народе, в старину даже бытовала такая присказка : Заживёт, как на собаке!

 Отправлено: 06.12.10 22:51. Заголовок: Canis пишет: Природ..

Canis пишет:

цитата:

Природа как раз направляет все регулирующие законы выживания вида против родственного спаривания.Разве Вы не знали?

Природа ничего не направляет и не регулирует. Она против выживания в принципе. Все живет не во имя, а вопреки.
Разве Вы это не знали?
То, что Вы написАли про болезни, справедливо, но их также могут передавать и дворняжки.
Кто их отслеживает?Естественный отбор? Здоровые, сильные и быстрые могут погибнуть и в первую очередь.
Canis пишет:

цитата:

Инбридинг - это искусственный вид селекции, а не природный.

У стайных животных инбридинг вовсе не исключается. Говорят, что все человечество произошло от одной пра-праматери...

 Отправлено: 06.12.10 22:57. Заголовок: forsthaus пишет: От..

forsthaus пишет:

цитата:

От бешенства я прививаю уже ближе к году! (Мы ведь выезжаем на выставки )

А я в 2,5 месяца. И вовсе не от того что на выставки требуется. Я просто еще пожить хочу на свете
зы Вакцину Щелковского завода можно делать с 2-х мес.

 Отправлено: 06.12.10 22:58. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Природа ничего не направляет и не регулирует. Она против выживания в принципе. Все живет не во имя, а вопреки.

Потрясли! А главное - Ваша теория подтверждает выживание видов в течении не одного столетия!

 Отправлено: 06.12.10 22:59. Заголовок: Прикольно, но я писа..

Прикольно, но я писала ответ Логтракту - мне было сообщение, что модератор просмотрит сообщение новичка!
Так, что - ждите.

 Отправлено: 06.12.10 23:00. Заголовок: romanenko Света, эт..

romanenko
Света, это Вы так соглашаетесь, или нет

 Отправлено: 06.12.10 23:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

соглашаетесь, или нет

Не соглашаюсь.
В Природе всё сбалансировано и всё приспособлено. Направленность отбора - на сильнейших и приспособленных к выживанию в каждом регионе.

 Отправлено: 06.12.10 23:04. Заголовок: Canis пишет: Кто из..

Canis пишет:

цитата:

Кто из присутствующих в теме прочитал статью по моей ссылке о волчьем рационе питания?

Прочитал

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Я не могу прочитать

Я распечатал, вышлю по почте

 Отправлено: 06.12.10 23:09. Заголовок: Canis пишет: Только..

Canis пишет:

цитата:

Только давайте договоримся, что это обобщенное понятие, касающееся популяции в целом, а не отдельного примера из Вашей или моей жизни.

Т.е. это непререкаемая догма и личный опыт не в счет?...

 Отправлено: 06.12.10 23:13. Заголовок: romanenko пишет: На..

romanenko пишет:

цитата:

Направленность отбора - на сильнейших и приспособленных к выживанию в каждом регионе.

Так они и выживают только потому, что у них получается приспосабливаться. Значит, вопреки обстоятельствам.
Ну, научились бы собаки переваривать пельмени и в том количестве на заводе, про который писал Василий, то выжили бы. Кто не смог- погибли...

 Отправлено: 06.12.10 23:15. Заголовок: forsthaus пишет: Я..

forsthaus пишет:

цитата:

Я, просто говорю, -0 что СВОИХ (это один-два из помёта) -не прививаю, и ужаса в этом не вижу!

а я вижу.... считаю это преступлением.... вы же ходите по выставкам

 Отправлено: 06.12.10 23:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так они и выживают только потому, что у них получается приспосабливаться. Значит, вопреки обстоятельствам.

Это с какой позиции смотреть! С моей точки зрения - Природа наделила каждый вид необходимым набором качеств для процветания популяции.
И не вопреки, а для выживания.

 Отправлено: 06.12.10 23:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Природа ничего не направляет и не регулирует. Она против выживания. Все живет не во имя, а вопреки.

Полностью с Вами не согласна! В природе все очень продумано с высочайшей точностью и все законы нацелены на выживание.

Приведите пример того, что считаете вопреки!

Елена Павликова пишет:

цитата:

То, что Вы написАли про болезни, справедливо, но их также могут передавать и дворняжки.

Конечно могут! Поэтому я писала Вам, что нельзя это рассматривать на каком-то отдельном примере.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Говорят, что все человечество произошло от одной пра-праматери.

Библия запрещала кровосмешение и считала это смертельным грехом, если уж на то пошло...

 Отправлено: 06.12.10 23:21. Заголовок: romanenko пишет: С ..

romanenko пишет:

цитата:

С моей точки зрения - Природа наделила каждый вид необходимым набором качеств для процветания популяции. И не вопреки, а для выживания.

Это Вы смотрите с позиции " всеобщей любви", т.е. с божьей...
Естественный отбор сантиментов не приемлет...

 Отправлено: 06.12.10 23:24. Заголовок: gera пишет: считаю ..

gera пишет:

цитата:

считаю это преступлением.... вы же ходите по выставкам

gera , может это не она ходит по выставкам, а остальные к ней на выставку приезжают?

 Отправлено: 06.12.10 23:25. Заголовок: Canis пишет: Просле..

Canis пишет:

цитата:

Проследить выживание бездомных породных собак практически равно нулю.

была у нас дворняжка из бездомных.... возраст был у него около 3 лет..... всего 1,5 года прожил с нами..... печень отказала

 Отправлено: 06.12.10 23:25. Заголовок: Как -то посмотрела ф..

Как -то посмотрела фильм про змей и их основной рацион - мелких грызунов. Змеюка заползла в норку - вроде уже всё - каюк пришёл мышке, а она стала забрасывать змеюку песком, а он на глаза липнет. И ни чё - змеюка отступила!

 Отправлено: 06.12.10 23:32. Заголовок: Canis пишет: Библия..

Canis пишет:

цитата:

Библия запрещала кровосмешение и считала это смертельным грехом, если уж на то пошло...

я тож против близкого имбридинга

 Отправлено: 06.12.10 23:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

то Вы смотрите с позиции " всеобщей любви"

Я оставлю это без ответа. Но считаю, что Природа - создала всё необходимое для своих творений.

 Отправлено: 06.12.10 23:33. Заголовок: Canis пишет: Привед..

Canis пишет:

цитата:

Приведите пример того, что считаете вопреки!

Пожалуйста. Известно, что жизнь зародилась в океане. Кислород был продуктом отправлений наипервейших его обитателей В своих "нечистотах"они и погибли бы, если бы из них не стали появляться те, которые приспособились и стали его усваивать. Мы с Вами их потомки .
Canis пишет:

цитата:

Библия запрещала кровосмешение и считала это смертельным грехом, если уж на то пошло..

А что было до Библии...лучше и не вспоминать

 Отправлено: 06.12.10 23:34. Заголовок: gera пишет: я тож п..

gera пишет:

цитата:

я тож против близкого имбридинга

Вы не путаете инбридинг у животных с кровосмешением у людей?

 Отправлено: 06.12.10 23:36. Заголовок: romanenko пишет: И ..

romanenko пишет:

цитата:

И ни чё - змеюка отступила!

Недавно по телеку показывали как кошка двух крокодилов напугала

 Отправлено: 06.12.10 23:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Естественный отбор сантиментов не приемлет...

А естественный отбор - это как раз один из факторов, нацеленный на выживание вида!

gera, прочитайте внимательнее, там про выживание бездомных породистых собак.

Если честно, то я немного удивлена тому рвению, с которым приводят примеры больных дворняжек! А как с породистыми? Примеров нет?

 Отправлено: 06.12.10 23:41. Заголовок: Canis пишет: Если ..

Canis пишет:

цитата:

Если честно, то я немного удивлена тому рвению, с которым приводят примеры больных дворняжек!

Мы за объективность

 Отправлено: 06.12.10 23:42. Заголовок: romanenko пишет: Вы..

romanenko пишет:

цитата:

Вы не путаете инбридинг у животных с кровосмешением у людей?

я не путаю имбридинг с инцестом
Canis пишет:

цитата:

gera, прочитайте внимательнее, там про выживание бездомных породистых собак.

прочитаю.... попозже

 Отправлено: 06.12.10 23:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Известно, что жизнь зародилась в океане. Кислород был продуктом отправлений наипервейших его обитателей В своих "нечистотах"они и погибли бы, если бы из них не стали появляться те, которые приспособились и стали его усваивать. Мы с Вами их потомки

Это кому известно? Сколько Вы знаете теорий возникновения жизни на Земле? Одну только?
Я бы вот не осмелилась так утверждать...

Почему определение приспосабливаемость Вы считаете вопреки? Это качество напрямую нацелено на выживание!

 Отправлено: 06.12.10 23:47. Заголовок: gera пишет: я не пу..

gera пишет:

цитата:

я не путаю имбридинг с инцестом

Здорово! Тогда почему Вы - противник близкого инбридинга?

 Отправлено: 06.12.10 23:49. Заголовок: romanenko пишет: Зд..

romanenko пишет:

цитата:

Здорово! Тогда почему Вы - противник близкого инбридинга?

во флудилке уже обсуждали это