Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 04.12.10 12:05. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А вообще, моё мнение- это именно выращивание

А на том форуме как раз обвиняют заводчика во первых , что разводит таких собак, т.к. это врожденные проблемы, нарушение обмена веществ, слабость хрящевой ткани, эти все проблемы тянутся генетически и не возьмутся просто так, как плохо не корми терьера, его пяти не проваляться. Во-вторых, что так долго не хотел призвать проблемы в своем щенке и не послал к ветеринару владельца, вешая ему на уши лапшу, что само пройдет.

 Отправлено: 04.12.10 12:22. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

передвигающегося на скакательных суставах, еле переставляющего ноги - видела

Ну, такого я и не щенка видел дней 10 назад, когда со своим "инвалидом" у врача был. Кобелик старше года, ветром с ног сшибаемый, на болтающихся пястях и на плюснах. Мой Яник на плюсну так ступал, когда у него четыре сухожилия были перерезаны на лапе.

Даша N пишет:

цитата:

это врожденные проблемы, нарушение обмена веществ, слабость хрящевой ткани, эти все проблемы тянутся генетически и не возьмутся просто так, как плохо не корми терьера, его пяти не проваляться

 Отправлено: 04.12.10 12:32. Заголовок: Шали пишет: И как м..

Шали пишет:

цитата:

И как можно довести до такого?

У меня был такой случай,люди купили алиментного щенка у хозяйки кобеля от моей суки,щенок был продан конечно же совершенно полноценным физически,в возрасте 2 мес.,в 5,5 мес когда я его увидела я была в шоке,пясти конечно получше чем у щенка на фото,но тоже зрелище не для слабонервных,я сказала хозяйке своё мнение, начала расспрашивать о кормлении щенка,выяснилось что щенок питается натуралкой+жуткий состав витаминов и минералов,причём к комплексной мин добавке давался глюконат кальция и ещё отдельный кальций для ветеринарии,плюс
к этому всему тривит в каплях и чёрт знает что ещё я дала ей соответствующие рекомендации и посоветовала обратится к ветврачу она обещала мне позвонить-не позвонила,её телефон не отвечает,я конечно зла на неё не держу она по неопытности хотела как лучше,но неужели трудно было связаться со мной или с хозяйкой кобеля,что бы не угробить нашего щенка,до сих пор не знаю как всё было дальше ,а потом бы и мой щенок мог бы появиться вот так в интернете, кто знает?После этого случая я всем говорю: щенок растёт-держите связь со мной,что бы потом всем вместе не пришлось над ним рыдать,хотя на 100% я не уверена,что такое может быть от переизбытка кальция или витаминов
другое дело,что заводчиков и хозяев не понимающих элементарного,сейчас пруд пруди,вот и попадают в такие истории,они то ладно- щенков жалко

 Отправлено: 04.12.10 12:39. Заголовок: Даша N пишет: что ..

Даша N пишет:
[quote] что разводит таких собак, т.к. это врожденные проблемы, нарушение обмена веществ, слабость хрящевой ткани, эти все проблемы тянутся генетически и не возьмутся просто так, как плохо не корми терьера, его пяти не проваляться.

а на сколько достоверно это известно?

 Отправлено: 04.12.10 12:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Угу...

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Угу. А самое главное как удобно в любом случае объявить виноватым владельца щенка, правда? Бредятина какая-то. Выращивание, вишь ли, виноватое...

А вы хотите сказать что он таким родился? Вы вообще когда-нибудь выращивали щенков?

 Отправлено: 04.12.10 13:17. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Здо..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Здоровому щенку, со здоровым иммунитетом, со здоровым пищеварением, здоровым внутренне организмом, не нужны специальные рационы и витамины. Щенки прекрасно вырастают на одних кашах с мясом не полчив в своей жизни ни одной витаминки. Их пищеварительный тракт настолько силен, что вытягивает максимум микроэлементов из всего, что в него попадает, в отличии от собак с изнеженным и не способным нормально функционировать ЖКТ, которые поносят на смену корма и не усваивают витамины заботливо пичкаемые им владельцами в лошадиных дозах. Это не проблема кормления щенка - это проблема усваяемости и обмена веществ, силы и эффективности работы ЖКТ, силы иммунитета, а это наследственно обусловлено.

 Отправлено: 04.12.10 13:25. Заголовок: Даша N Мне интересно..

Даша N Мне интересно другое-насколько может быть вреден переизбыток витаминов и минералов,и может ли это влиять в данном случае?Я думаю как-то всё же должен влиять
А с тем ,что Вы написали-я согласна

 Отправлено: 04.12.10 13:41. Заголовок: forsthaus пишет: А ..

forsthaus пишет:

цитата:

А вы хотите сказать что он таким родился?

Даша N пишет:

цитата:

это врожденные проблемы, нарушение обмена веществ, слабость хрящевой ткани, эти все проблемы тянутся генетически и не возьмутся просто так, как плохо не корми терьера, его пяти не проваляться. Во-вторых, что так долго не хотел призвать проблемы в своем щенке и не послал к ветеринару владельца, вешая ему на уши лапшу, что само пройдет.

forsthaus пишет:

цитата:

Вы вообще когда-нибудь выращивали щенков?

Выращивал.

 Отправлено: 04.12.10 14:23. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Пер..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Переизбыток также вреден и иногда гораздо сильнее вреден, чем недостаток. Иногда организм просто начинает отвергать тот или иной элемент поступаемый в излишних дозах и становится уже неспособным его усваивать. Получается замкнутый круг - владелец кормит собаку убойными дозами витамина, а собака страдает и продолжает страдать от недостатка этого витамина, потому что организм перестал принимать и усваивать этот витамин. Владелец сокрушается "я же сделал все для собаки, глюкозаминчик, витамин Д, кальций не жалел, а у собаки проблемы". Да именно потому что "не жалел" и проблемы.

 Отправлено: 04.12.10 14:37. Заголовок: Получается,организм ..

Получается,организм не усваивает определённый компонент, именно потому что он лишний и правильного влияния на организм просто не происходит,хотя я всегда считала,что усваивается столько сколько нужно,а остальное-вред?А как например если дисбаланс-чего-то больше,чего-то меньше?Например кальций-фосфорного обмена

 Отправлено: 04.12.10 15:50. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА В н..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
В нормальном организме усваивается все в нужном количестве, а если не хватает, животное само ищет нехватающий элемент (дикие животные едят кору деревьев, травы, землю и т.д.). У домашних же собак, которые зависят от человека, их пичкают всем, что попало, особенно это касается всего громадного ассоритемнта подкормок и витаминов, широко рекламируемых производителями как жизненно необходимые и незаменимые. Понимаете, если несколько поколений собаки пичкаются синтетическим витамином Д они утрачивают способность вырабатывать этот витамин самостоятельно просто находясь на солнышке. И их начинают пичкать еще больше. Это все дисбаланс витаминов, проблемы усвояемости ЖКТ и т.д. Нарушаемые из поколения в поколение и уже ставшие наследственными проблемами.
На счет кальций фосфора, для здорового щенка нем. овчарки достаточно получать творог и сырое мясо каждый день, раз в неделю сырая морская рыба. И находится на солнышке почаще.

 Отправлено: 04.12.10 16:02. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А как например если дисбаланс-чего-то больше,чего-то меньше?Например кальций-фосфорного обмена

Даша N пишет:

цитата:

На счет кальций фосфора, для здорового щенка нем. овчарки достаточно получать творог и сырое мясо каждый день, раз в неделю сырая морская рыба. И находится на солнышке почаще.

Если всего предложенного Дашей не хватает для нормального баланса кальций-фосфор в организме, то это уже проблемы гормональные, которые чаще всего тоже обусловлены генетически.

 Отправлено: 04.12.10 18:40. Заголовок: Даша N пишет: Пони..

Даша N пишет:

цитата:

Понимаете, если несколько поколений собаки пичкаются синтетическим витамином Д они утрачивают способность вырабатывать этот витамин самостоятельно просто находясь на солнышке. И их начинают пичкать еще больше. Это все дисбаланс витаминов, проблемы усвояемости ЖКТ и т.д. Нарушаемые из поколения в поколение и уже ставшие наследственными проблемами.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если всего предложенного Дашей не хватает для нормального баланса кальций-фосфор в организме, то это уже проблемы гормональные, которые чаще всего тоже обусловлены генетически.

Даша N пишет:

цитата:

Их пищеварительный тракт настолько силен, что вытягивает максимум микроэлементов из всего, что в него попадает, в отличии от собак с изнеженным и не способным нормально функционировать ЖКТ, которые поносят на смену корма и не усваивают витамины заботливо пичкаемые им владельцами в лошадиных дозах. Это не проблема кормления щенка - это проблема усваяемости и обмена веществ, силы и эффективности работы ЖКТ, силы иммунитета, а это наследственно обусловлено.

И что теперь дальше будет [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.10 20:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

И что теперь дальше будет

Отбор будет. Тот щенок( с фото) не пойдет на выставку и дрессироваться не будет, а значит не оставит после себя потомство.
Микроэлементы да, усваиваются и некоторые откладываются в организме. Баланс микроэлементов нужен, в данном случае кальция и фосфора в присутствии вит.Д.
Витамины(кроме жирорастворимых) в основном, не откладываются про запас и служат катализатором в хим. реакциях.
При определенных болезнях некоторые витамины инактивируются( например, желудок - вит. В 12).
Маленьким деткам даже при вскармливании грудным молоком назначают вит.Д, прикорм начинают с яблочного сока, затем яблочного пюре , куриного желтка и т.д.

 Отправлено: 04.12.10 22:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Маленьким деткам даже при вскармливании грудным молоком назначают вит.Д, прикорм начинают с яблочного сока, затем яблочного пюре , куриного желтка и т.д.

Как мама 2х детей 7 и 3х лет могу сказать, что при естественном вскармливании вит Д до 6 месяцев не назначают (при условии, что мама питается нормально и малыш получает только грудное молоко), прикорм вводится только после 6 месяцев, а если молока много и ребенку его явно хватает - то и позже (а лучше, когда сам ребенок будет пробовать тянуть еду из маминой тарелки), при этом витамин Д тогда назначается только в осенне-зимний период. И прикорм начинают с овощных пюре, а соки вводят уже после мяса - ближе к году, так как давно доказано, что толку от них никакого, они ребенком не усваиваются в таком возрасте, а содержащиеся в них фруктовые кислоты вызывают раздражение и воспаление ЖКТ. Сама кормила обоих именно так, никаких проблем "выращивания" не было, притом, что у меня старший - летний, а младшая - ноябрьская. Так что и с детьми все возвращается к более естественному.
P.S. Извините за "не по теме"

 Отправлено: 04.12.10 23:00. Заголовок: Даша N пишет: возьм..

Даша N пишет:

цитата:

возьмутся просто так, как плохо не корми терьера, его пяти не проваляться

это Вы опять намекаете на "шоу"????? такие проблемы есть и других пород..... в нете есть такие же ужастные фотки щенка сенбернара и кстати...... джек рассела терьера
Даша N давно ли ветеринаром стали?????

 Отправлено: 04.12.10 23:03. Заголовок: Ksanya а сейчас вита..

Ksanya а сейчас витамины даете??????

 Отправлено: 04.12.10 23:54. Заголовок: Ksanya Я детей раст..

Ksanya
Я детей растила давно, но прекрасно помню, что прикорм начинали с яблока. При чем, прежде чем давать из него пюре, сначала начинают с сока с нескольких капель и доведя до нескольких чайных ложек.Вит. Д тоже давали.
Вот современное представление о прикорме

цитата:

По современным представлениям педиатров, прикорм следует вводить здоровому доношенному ребенку с 6 месяцев (при естественном вскармливании и рациональном питании кормящей мамы). Первым продуктом может быть:, яблочное пюре, овощное пюре, каша. Чаще всего специалисты предлагают начать знакомство со взрослой пищей с зеленого яблока. Это наименее аллергичный и хорошо перевариваемый еще несовершенным детским желудочно-кишечным трактом фрукт. К тому же, в нем немало витаминов и микроэлементов

взято здесь<\/u><\/a>
Кстати, там и про каши пишут, как не о самом лучшем питании. Только дети растут медленнее, чем щенки.
Кормление кашами щенка нельзя назвать естественным питанием.

 Отправлено: 05.12.10 00:25. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

И что теперь дальше будет

А дальше - будет Весна! Владельцы собак очнутся от спячки (не все, конечно, к сожалению) и начнут использовать свою голову не только для ношения головного убора, но и для анализа уже имеющейся информации + изучения литературы (желательно устаревшей) для понимания того - что есть физиология.
Это не к Вам относится - Вы думаете, анализируете и ищите информацию. А к моим мечтам...

 Отправлено: 05.12.10 00:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Кормление кашами щенка нельзя назвать естественным питанием.

Не хочется в н...надцатый раз переводить тему к питанию, но не могу удержаться.
Согласна, что каша не является естесственным питанием хищника, но с другой стороны - объектами охоты хищника являются травоядные и "зерноядные" (простите за ненаучность - только для понимания) животные. И что хищники получают в результате поимки зайчика, например? Шкурку, кости с хрящамя, весьма немного мышечного мяса и очень значительную часть по отношению к массе тела - пищеварительную систему, которая у травоядных значительно длиннее, чем у хищника. В итоге хищник потребляет весьма приличное кол-во травы и зерна, которое съел заяц.
И почему мы считаем, что каши - это неестесственое питание? Другой вопрос о кол-ве каши, даваемой собаке. Но это мы можем регулировать.
А вот когда речь идёт о сух. кормах, то регулировать там не получится - сколько положил "производитель" - столько собака и съест.

 Отправлено: 05.12.10 00:46. Заголовок: romanenko пишет: В ..

romanenko пишет:

цитата:

В итоге хищник потребляет весьма приличное кол-во травы и зерна, которое съел заяц.

В частично переработаном виде.

 Отправлено: 05.12.10 00:51. Заголовок: logtrakt пишет: В ч..

logtrakt пишет:

цитата:

В частично переработаном виде.

Конечно! Но каши тоже предварительно варятся, дабы стать более перевариваемыми.

 Отправлено: 05.12.10 00:53. Заголовок: romanenko пишет: Но..

romanenko пишет:

цитата:

Но каши тоже предварительно варятся, дабы стать более перевариваемыми.

Варка и обработка пишеварительными ферментами - две разные вещи

 Отправлено: 05.12.10 00:53. Заголовок: logtrakt пишет: В ч..

logtrakt пишет:

цитата:

В частично переработаном виде.

Кстати! (Опять не по теме, но интересно!) Какую обработку прохидит зерно при приготовлении сухого корма?

 Отправлено: 05.12.10 01:00. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Какую обработку прохидит зерно при приготовлении сухого корма?

В каждой конторе по всякому. НО! Если зерновые в автоклавном, вареном...пареном, жареном( шучу) виде так или иначе усваиваются, то всеми так любимые овощи-фрукты

 Отправлено: 05.12.10 01:09. Заголовок: logtrakt пишет: все..

logtrakt пишет:

цитата:

всеми так любимые овощи-фрукты

Ага! Тоже заметила! Сливовые, терновые, боярышника косточки не перевариваются! Зато весной дают отличные всходы! А вот яблоки, крыжовник, смородина и клубника - исчезают в недрах пищеварения безвозвратно - всходов не наблюдалось!

 Отправлено: 05.12.10 01:15. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А вот яблоки

И яблоки и морковка и т.д выходят в чистом( слекга измельченном виде). Хоть по новой складывай. .( 10 лет прожил во дворе с десятком яблонь)

 Отправлено: 05.12.10 01:30. Заголовок: logtrakt пишет: Вар..

logtrakt пишет:

цитата:

Варка и обработка пишеварительными ферментами - две разные вещи

С одной стороны - да, а с другой - и то и другое является процессом, способствующим сделать продукт усвояемым. Для усвоения растительной и зерновой пищи в Природе у травоядных (и "зерноядных") есть масса приспособительных особенностей - начиная от особенностей строения желудка и длины ЖКТ до вспомогательных средств - типа проглатывания мелких камушков для перетирания твёрдых частиц и другое.
Если обратиться к опыту наших собаководческих "предков", использовавших в кормлении и каши в том числе, то там можно обратить внимание на то, что собакам периодически "желательно" добавлять в "рацион лошадиное "яблоко" - по просту - конский навоз. Что это? Это - необходимый для хищника набор ферментов для усвоения зерновых.

 Отправлено: 05.12.10 01:37. Заголовок: logtrakt пишет: И ..

logtrakt пишет:

цитата:

И яблоки и морковка и т.д выходят в чистом( слекга измельченном виде). Хоть по новой складывай

Яблоки мои жрутЬ и ни чего обратно не выходитЬ. А морковку не трогаютЬ - только в варёном виде или с квашенной капусткой (тож в кале не наблюдаются).
Прикол - щеники мопса - пыталась кормить консервами отечественными - мясо с морковкой - вся морковка непереваренная!

 Отправлено: 05.12.10 01:46. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Не хочется в н...надцатый раз переводить тему к питанию, но не могу удержаться.

romanenko пишет:

цитата:

И что хищники получают в результате поимки зайчика, например?

цитата:

Основу рациона зайцев составляют различные травы, но они охотно лакомятся и другой растительной пищей по сезону. Почки и молодые побеги, тонкие веточки, древесная кора, семена и ягоды, сухая трава, опунции и яблоки — все годится к столу непритязательного зверька, когда трава в дефиците. Особенно дурной славой в этом отношении пользуется калифорнийский чернохвостый заяц и его северный сосед — беляк. Сообщают также, что некоторые виды ловят и поедают полевых мышей, а полярный заяц якобы неравнодушен к мясу и даже устраивает набеги на попавших в капканы лис.

Света, если заметили, то рацион волков, питающихся такими зайчиками очень напоминает кормление Аканой)))

цитата:

Любопытно, что зайцы выделяют два типа фекалий — сначала мягкие и влажные, которые потом и поедают, а затем жёсткие, волокнистые. Это позволяет им извлекать максимум питательных веществ из потребляемого растительного материала

Встречаются щенки и собаки, которым приходится таким же образом извлекать максимум из своего питания)))

 Отправлено: 05.12.10 02:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Сообщают также, что некоторые виды ловят и поедают полевых мышей, а полярный заяц якобы неравнодушен к мясу и даже устраивает набеги на попавших в капканы лис.

Вау! (Вопрос риторический - не к тебе) А чем травоядный заяц разгрызает или рвёт мыша? А тем более - лисицу? Прям потерялась, но чего только "сегодня" не бывает?

 Отправлено: 05.12.10 02:08. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Какую обработку прохидит зерно при приготовлении сухого корма?

Разную. От производителя и назначения зависит.
Есть собаки с чувствительной кожей( раздраженная, зудящая кожа). Таким готовят спецкорма, в которых
в основном используется растительная пища, клейковина которых усваивается на 99%.

 Отправлено: 05.12.10 02:09. Заголовок: romanenko пишет: В..

romanenko пишет:

цитата:

Вау! (Вопрос риторический - не к тебе) А чем травоядный заяц разгрызает или рвёт мыша?

Должно быть зубами)))

 Отправлено: 05.12.10 02:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ровно вашим, пысыжыр, ровно вашим. Я всего лишь, всед за Verochka, попробовал собрать в одной фразе весь бред, написанный за неделю (и Вами, в том числе) в данной теме не по теме.

Это обнадёживает. Но останавливаться на достигнутом Вам никак не нельзя. Дерзайте! Кстати, как кириллицей правильно написать Ваш НИК? А то у меня слово получается в несколько строк.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А Вам не приходилось видеть щенков с коленями, гнущимися в обратную сторону? Мне приходилось.

Мне не приходилось. Видно с экологией в городе всё более-менее нормально.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Сообщают также, что некоторые виды ловят и поедают полевых мышей, а полярный заяц якобы неравнодушен к мясу и даже устраивает набеги на попавших в капканы лис.

Правда что ли? Может потому, что полярному зайцу зимой жрать уже нечего, кроме как лис попавших в капкан?

 Отправлено: 05.12.10 03:07. Заголовок: PSG пишет: Правда ч..

PSG пишет:

цитата:

Правда что ли?

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.12.10 09:52. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Света, если заметили, то рацион волков, питающихся такими зайчиками очень напоминает кормление Аканой)))

Я уж промолчал.....Дабы слабонервных не травмировать

 Отправлено: 05.12.10 10:01. Заголовок: logtrakt пишет: Я у..

logtrakt пишет:

цитата:

Я уж промолчал.....Дабы слабонервных не травмировать

Кстати, пишут, что на Д.Востоке есть случаи, когда зайки прямо-таки табунами ходили за морскими водорослями.
И еще, что как всем травоядным, им минералов не хватает, поэтому они едят землю и даже грызут сброшенные лосиные рога и найденные кости...

 Отправлено: 05.12.10 10:32. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова Елена Павликова пишет:

цитата:

И еще, что как всем травоядным, им минералов не хватает, поэтому они едят землю и даже грызут сброшенные лосиные рога и найденные кости...

Упс...не дай бог голодному зайцу на глаза попасться . Сожрет с потрохами

 Отправлено: 05.12.10 11:15. Заголовок: logtrakt пишет: Упс..

logtrakt пишет:

цитата:

Упс...не дай бог голодному зайцу на глаза попасться

Пишут, что чаще это случается зимой)))

 Отправлено: 05.12.10 11:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Пишут, что чаще это случается зимой)))

учту