Отправлено: 01.12.10 17:45. Заголовок: Народ, о чем спор? ..
Народ, о чем спор?
Украинское законодательство гласит
1) Конституция Украины гарантирует Право на неприкосновенность жилища, как конституционное право. Запрещено проникновение в жилище или на другую собственность человека, проведение в них обыска или с иной целью, кроме случаев судебного разрешения и случаев, когда жизни или здоровью других людей угрожает опасность (все исключения указаны в законодательстве). Статья 30 Конституции Украины
2) Если на вашу территорию все таки проникли, то Статья 36 часть 5 Криминального Кодекса Украины "необходимая самооборона" Не является превышением мер необходимой самообороны и не тянет за собой криминальную отвественность применение оружия или любых других средств или предметов для предотвращения противоправного вторжения в жилище или другое помещение, независимо от тяжести нанесенного ущерба тому, кто посягает.
Собаку вполне можно отнести к "любое другое средство". Варианты могут быть только с доказательством противоправности вторжения. Но к вам в дом , если вы того не желаете, могут войти только по судебному разрешению, в случаях угрозы жизни другим людям, в случаях преследования преступника и др. четко ограниченных законом.
Пост N: 561
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 01.12.10 17:47. Заголовок: ЗакусАЙ, просто чуде..
ЗакусАЙ, просто чудеса какие-то сегодня творятся с журналистикой! Всё приходится самому предполагать чего-то да домысливать! Кто на суде произносит обвинительную речь? Следователь или прокурор?
Пост N: 3153
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 01.12.10 17:48. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ЧЕМ ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
ЧЕМ вы можете обосновать такую "логику" и откуда вы ее взяли, скажите, пожалуйста?
Пожалуйста: ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
Пост N: 3582
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.12.10 17:49. Заголовок: Verochka пишет: А п..
Verochka пишет:
цитата:
А при том что частная собственность на то и частная собственность, чтобы никто туда не лез без приглашения
Сама по себе угроза вторжения на территорию, находящуюся в частной собственности, не является основанием для применения спецсредств самообороны, например травматического пистолета или газового баллончика. Применение спецсредств допустимо лишь в случаях насилия или угрозы насилия, сопровождающих неправомерное проникновение. Применение огнестрельного или холодного оружия, а также предметов, их заменяющих (например, топора), возможно лишь при непосредственной угрозе жизни и здоровью обороняющегося, то есть не в рамках защиты частных владений, а в порядке самообороны. http://www.videorus.ru/articles/183/<\/u><\/a> можно сделать вывод и о собаках
Представитель гособвинения. Это не обязательно должен быть прокурор по должности. Это может быть зампрокурора, помпрокурора, которому доверено представлять интересы гособвинения в суде.
Простите меня. Я искренне пытался вас подтолкнуть с того места, где вы забуксовали. Три раза пытался объяснить, что в суде - доказывают, а в ситуации нападения на улице или проникновения в жилище никакого доказывания наличия состава преступления НЕ ПРОИСХОДИТ. Достаточно, я думаю. Не хотите слышать - я ничего не могу поделать.
Три раза пытался объяснить, что в суде - доказывают, а в ситуации нападения на улице или проникновения в жилище никакого доказывания наличия состава преступления НЕ ПРОИСХОДИТ. Достаточно, я думаю. Не хотите слышать - я ничего не могу поделать.
Вы три раза пишете совершенно разное. То пишете про нападение на улице. То уже проникновение в жилище. Я же основываю свою логику исключительно на Ваших словах
Отправлено: 01.12.10 18:00. Заголовок: gera пишет: Сама по..
gera пишет:
цитата:
Сама по себе угроза вторжения на территорию, находящуюся в частной собственности, не является основанием для применения спецсредств самообороны, например травматического пистолета или газового баллончика.
УГРОЗА вторжения - нет. ФАКТ вторжения - да. То есть выожете применить спецсредство только когда уже кто-то находится на вашей территории.
Незаконное проникновение в жилище или иное владение лица - любое вторжение в жилище, осуществленное против воли законного владельца, при отсутствии определенных законом оснований либо в нарушение установленного законом порядка. Незаконным проникновением считается любое проникновение в жилище без согласия проживающего в нем лица под любым предлогом; это составляет объективную сторону данного преступления при условии отсутствия оснований для законного проникновения. К незаконному проникновению в жилище гражданина относится также выселение гражданина из законно занимаемого им помещения, временное использование для любых целей жилого помещения в отсутствие владельца или пользователя жилища, и т.п. Оконченным преступление является с момента незаконного проникновения в жилище. Преступление, предусмотренное ст.139 УК, может быть совершено только с прямым умыслом, когда субъект осознает, что он нарушает неприкосновенность жилища и желает этого. Субъектом преступления может быть лицо, достигшее 16 лет.
Т.е. если территория не ограждена и человек просто не знает, что она ваша - это не преступление. Также это не касается детей до 16 лет залезших за яблоками к примеру.
Пост N: 3156
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 01.12.10 18:03. Заголовок: Даша N Я вообще то н..
Даша N Я вообще то не собирался лезть в дебри юриспруденции. Я всего лишь написал, что по моим сведениям использование собак в качестве оружия( без разницы защиты или нападения) законодательно запрещено во многих странах.
PPS. Господа и дамы не офтопим и не флудим пожалуйста
почемуууу????? Aper пишет:
цитата:
PS. Ребята давайте к линии верха вернёмся уже
да ну ее Сокол пишет:
цитата:
Человек не совершает преступления, если зашёл за ваш забор. Просто перепутал калитку. Убивать не хотел. Собака покусала - вред нанесла невиновному. Вы так и не понимаете ценности челвеческой жизни? Ни одна украденная с вашего двора лопата не стоит инвалидности человека.
Пост N: 43
Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.12.10 18:09. Заголовок: gera пишет: http://..
gera пишет:
цитата:
http://www.videorus.ru/articles/183/
Вы как и logtrakt из информборо законы знаете? Приведите нормы закона, а чья-то статья - личное мнение. Хотя для некоторых тут личное мнение - последняя инстанция. Даша N
Отправлено: 01.12.10 18:11. Заголовок: gera Почитала вашу ..
gera Почитала вашу ссылку, там речь идет о территории (земле), которая не является неприкостновенной. Неприкосновенно только жилище и все выше перечисленное по самообороне касается жилища.
Согласно УК, жилищем может быть индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение, независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а также иное помещение или строение, не входящее в жилищный фонд, но предназначенное для временного проживания. Иными словами, жилищем может быть даже туристическая палатка.
Отправлено: 01.12.10 18:14. Заголовок: WSt пишет: весьма з..
WSt пишет:
цитата:
весьма затруднительно не заметить двухметровый забор. а уж тем более перешагнуть через него или споткнуться.
А если еще по его периметру будет написано "частная собственность. вход воспрещен", то не заметить может или слепой или недоучка не умеющий читать. Пусть потом попробует доказать, что не знал, куда идет, по неосторожности забрел.
да? и где я, например, писала что мечтаю об этом? поскольку несколько раз были провокации, касающиеся собак, мне очень интересно знать свои права и возможности.
Отправлено: 01.12.10 18:15. Заголовок: gera пишет: Сама по..
gera пишет:
цитата:
Сама по себе угроза вторжения на территорию,
О какой угрозе вторжения идет речь? Угроза- это когда за вашей калиткой еще только прохаживаются... Здесь все по-взрослому...покусали уже вторгнувшегося.
Пост N: 1499
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Украина, Бердянск
Фото:
Отправлено: 01.12.10 18:16. Заголовок: Коль пошло такое дел..
Коль пошло такое дело, задам вопросик
У меня тут история случилась... Не буду всю предысторию выстукивать, но сам факт, сторож нажрался и начал угрожать убить моих собак. Вечер выходной, телефоны у начальника отключены... Слава богу, все осталось на уровне "бла-бла", дядя не подрассчитал, что у меня рычаги давления и возможность перемены его судьбы не в лучшую сторону, покруче егойных угроз будут На двери цеха, точно нужно вешать табличку, «осторожно злая хозяйка» Но, а если бы действительно попер от перспективы я была в полнейшем замешательстве, вот как защитить свое имущество, не применяя это имущество так чтобы еще никто не пострадал? Знаю, что собак применять нельзя, их, прямиком с выгула в цеху закрыла и без них, на «разборки» пошла. Прецедента как такового нет, его слово, против моего, свидетелей нет. На тот момент приняла единственное верное решение, закрыться с собаками в цеху и не вылазить до утра. Бо дяденька ночью по территории с топориком лазит, иди, знай какую белочку словит… Сейчас уже смешно, но тогда тряхануло капитально. Это получается, любой полудурок, может убить моих собак и ему ничего за это не будет? Собаки не несут, никакой ценности, дворняги, да овчарка без доков, читай тоже дворняга, в клубах не состоят. Во представляю веселье милиции, когда бы их вызвали, по тому, что собачек убили.
Со сторожем разобрались быстро, ни кто не пострадал, но вопросик так и засел в голове.
Отправлено: 01.12.10 18:22. Заголовок: Кстати Правила содер..
Кстати Правила содержания животных в Украине предусматривают содержание собак на территории без поводка (цепи) и намодника, только в случае, если территория ограждена таким образом, что животное не может убежать с нее и установлен предупреждающий знак о наличии животных на территории.
Пост N: 3159
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 01.12.10 18:27. Заголовок: Подход к формулировк..
Подход к формулировке квалифицирующего признака кражи в качестве "незаконного проникновения в помещение либо иное хранилище", применяемый в уголовном законодательстве России, с некоторыми особенностями используется и в других бывших республиках Союза ССР. Например, в Казахстане этот квалифицирующий признак формулируется как "незаконное проникновение в жилое, служебное или производственное помещение или иное хранилище" (п. "в" ч. 2 ст. 175 УК РК <1>), в Азербайджане - "незаконное проникновение в жилище, помещение, на склад либо иное хранилище" (ст. 177.2.3 УК АР <2>), в Латвии - "проникновение в квартиру или иное помещение, или из хранилища, устройства, соединяющего хранилища, или из транспортного средства" (ч. 3 ст. 175 УК ЛР <3>), в Узбекистане - "противоправное проникновение в жилище, хранилище или иное помещение" (п. "б" ч. 3 ст. 169 УК РУ <4>), на Украине - "проникновение в жилище, другое помещение или хранилище" (ч. 3 ст. 185 УК Украины <5>). -------------------------------- <1> См.: Уголовный кодекс Республики Казахстан. М., 2001. С. 46. <2> См.: Уголовный кодекс Азербайджанской Республики. Санкт-Петербург, 2001. С. 194. <3> См.: Уголовный кодекс Латвийской Республики. Санкт-Петербург, 2001. С. 183. <4> См.: Уголовный кодекс Республики Узбекистан. Санкт-Петербург, 2001. С. 194. <5> См.: Уголовный кодекс Украины. Санкт-Петербург, 2001. С. 161.
В Белоруссии есть только "проникновение в жилище" (ч. 3 ст. 205 УК РБ <1>), проникновения в нежилое помещение или хранилище здесь не предусмотрено. <1> См.: Уголовный кодекс Республики Беларусь. Санкт-Петербург, 2001. С. 261. --------------------------------
Понятие "незаконное проникновение в жилище" разъясняется в Постановлении Пленума Верховного Суда СССР от 5 сентября 1986 года "О судебной практике по делам о преступлениях против личной собственности". В соответствии с п. 9 указанного Постановления под проникновением понимается вторжение в жилище с целью совершения кражи, грабежа или разбоя. Оно может совершаться не только тайно, но и открыто, как с преодолением препятствий или сопротивления людей, так и беспрепятственно, а равно с помощью приспособлений, позволяющих виновному извлекать похищаемые предметы без входа в жилище <*>. -------------------------------- <*> См.: Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 5 сентября 1986 года // Сборник Постановлений Пленумов Верховного Суда СССР, РСФСР, РФ. М.: Спарк, 2002. С. 376.
Проникновением должно признаваться и появление в помещении путем обмана, в том числе с использованием подложных пропусков и других документов, например под видом сантехника, почтальона, курьера, инспектора пожарного надзора и т.д. При этом проникновение не является самоцелью, оно лишь способ получить доступ к чужому имуществу, которое виновный намерен похитить. Поэтому проникновению должно всегда предшествовать формирование умысла на совершение хищения в жилище, помещении или ином хранилище. Если виновный вошел в квартиру с иными целями, а умысел на хищение возник после этого, в содеянном им впоследствии не будет признака проникновения.Согласно примечанию к статье 139 УК РФ под жилищем понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а равно иное помещение или строение, не входящее в жилищный фонд, но предназначенное для временного проживания (в редакции Федерального закона от 20 марта 2001 года) <*>. -------------------------------- <*> См.: Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Под общей редакцией В.В. Мозякова. М.: Экзамен, 2002. С. 313 - 315. Т.е "зашел -увидел- украл" - уже не является "проникновением со злым умыслом". А если просто зашел?
Пост N: 3597
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 01.12.10 18:28. Заголовок: Nsofia , как минимум..
Nsofia , как минимум, я советовал бы принять все меры к документированию ваших слов. Этим советом вы можете смело пользоваться вне зависимости от правовой системы вашей конкретной страны. Информация не помешает никогда. Второй совет, который можно дать также вне зависимости от специфики законодательства вашей страны - поменьше говорить, пока вы возбуждены - в данном случае я имею в виду, сразу после ЧП. Универсальным будет, если в любой конфликтной ситуации, способной повлечь правовые последствия, вы воспользуетесь помощью защитника, которому вы доверяете и все заявления и объяснения, которые вы будете давать, вы будете озвучивать в его присутствии и с согласованием с ним.
Большего совета без изучения права Украины в данный момент времени я дать, увы, не могу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
от перспективы я была в полнейшем замешательстве, вот как защитить свое имущество, не применяя это имущество 
Что тут такое происходит-то??? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума