Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 01.12.10 18:34. Заголовок: Verochka пишет: При..

Verochka пишет:

цитата:

Приведите нормы закона,

долго искать.... ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ ВСЕГО..... если к Вам не террит. защел чел. и его порвала собака, то у Вас будут проблемы. У меня была азиатка(очень кусачая) поэтому я знаю, что будет если вдруг......

 Отправлено: 01.12.10 18:36. Заголовок: ЗакусАЙ Спасибо! ht..

ЗакусАЙ
Спасибо!
Поняла, одно, что собак нужно страховать, идти регистрироваться в клубе, любом, овчарке делать регистр, чтобы валялся, ходить на соревнования, хоть какая-то защита…

 Отправлено: 01.12.10 18:37. Заголовок: gera пишет: ЧЕЛОВЕЧ..

gera пишет:

цитата:

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ ВСЕГО

gera пишет:

цитата:

и его порвала собака

Как оригинально вы ставите знак равенства между ЖИЗНЬЮ и нападением собаки. Напала, стало быть, человек помреть? Много таких случаев от общего числа назовете?

 Отправлено: 01.12.10 18:37. Заголовок: logtrakt , какими су..

logtrakt , какими судьбами снова в этой теме?

 Отправлено: 01.12.10 18:41. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Мног..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Много таких случаев от общего числа назовете?

на смерть.... два случая знаю, а серьезных увечий полно

 Отправлено: 01.12.10 18:45. Заголовок: Canis пишет: какими..

Canis пишет:

цитата:

какими судьбами снова в этой теме?

На улице холодно. С собаками не побегаешь

 Отправлено: 01.12.10 18:47. Заголовок: gera пишет: на смер..

gera пишет:

цитата:

на смерть.... два случая знаю, а серьезных увечий полно

Ну дык чего на вопрос не ответили? Почему у вас вдруг жизнь человеческая оказалась равна нападению собаки?

А серьезные увечья - это такой юридический термин, да? Какой вред здоровью, можете сказать?

 Отправлено: 01.12.10 18:49. Заголовок: logtrakt пишет: ..

logtrakt пишет:

цитата:

<1> См.: Уголовный кодекс Республики Казахстан. М., 2001. С. 46. <2> См.: Уголовный кодекс Азербайджанской Республики. Санкт-Петербург, 2001. С. 194. <3> См.: Уголовный кодекс Латвийской Республики. Санкт-Петербург, 2001. С. 183. <4> См.: Уголовный кодекс Республики Узбекистан. Санкт-Петербург, 2001. С. 194. <5> См.: Уголовный кодекс Украины. Санкт-Петербург, 2001. С. 161.

Вы считаете ничего не поменялось с 2001 года? Вы уверенны что 10 лет спустя все так же?

 Отправлено: 01.12.10 18:49. Заголовок: logtrakt Вы умеете ..

logtrakt
Вы умеете понимать законы?
В УК РФ четко определно, что является проникновением в жилище, даже если человек вошел туда просто так, без какой либо цели.
Здесь статья УК РФ с комментариями
http://ukrf.narod.ru/glavy/g19.htm<\/u><\/a>

Процитируемое Вами жирным шрифтом относится к ситуации, когда человек проник в жилище без цели хищения (карается статьей УК 139 часть первая) , а потом у него возникло желание похитить что-то и он похитил. Тогда его покарают по статье УК 158 часть первая (кража). Два отдельных наказания за два отдельных деяния. Почему это важно? Потому что согласно УК кража с незаконным проникновением - это утягощающее обстоятельство и получить можно уже больше, чем отдельно за проникновение и отдельно за кражу.

 Отправлено: 01.12.10 18:50. Заголовок: Я не понимаю что-то...

Я не понимаю что-то... Почему вдруг зашёл такой разговор в теме про линию верха? Кого рвут немецкие овчарки на части???

Или просто кто-то пытается оправдать лабродоризацию н.о???

Кстати, меня никто не поправил, что в универсальность породы также входят и особенности экстерьера.

 Отправлено: 01.12.10 18:53. Заголовок: romanenko пишет: ч..

romanenko пишет:

цитата:

что стока настрочили в теме о линии верха?

Линия верха пересеклась с линией жизни.. Сокол пишет:

цитата:

это строчат мечтающие, чтобы их собаки хоть кого порвали

Не желайте другим плохого, а то собственная линия жизни перечеркнется линией трамвайных путей [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.10 19:01. Заголовок: Даша N пишет: Вы ум..

Даша N пишет:

цитата:

Вы умеете понимать законы?

Я умею читать:

цитата:

Если виновный( в краже) вошел в квартиру с иными целями, а умысел на хищение возник после этого, в содеянном им впоследствии не будет признака проникновения

Тут недвусмысленно сказано. что если человек не планировал кражи( или других противоправных деяний) - то это не проникновение. А если самого факта кражи не было - тем более нет факта злого умысла. Соответственно нет " незаконного проникновения".
В данном случае нет возможности для двоякого толкования

 Отправлено: 01.12.10 19:03. Заголовок: gera пишет: ЧЕЛОВЕ..

gera пишет:

цитата:

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ ВСЕГО..... если к Вам не террит. защел чел. и его порвала собака, то у Вас будут проблемы. У меня была азиатка(очень кусачая) поэтому я знаю, что будет если вдруг......

ну вы блин,даете т.е. Вы реально считаете,что чел,перепутав калитку случайно зашел на территорию ,где есть табличка "осторожно ,злая собака"?а в трансформаторную будку ,если он залезет,где надпись "не входить ,убьет"там кого винить?

 Отправлено: 01.12.10 19:06. Заголовок: Canis http://jpe.ru..

Canis Попытка воззвать к здравому смыслу? (В смысле вернуть всех в тему..) По-моему, сейчас никого другого никто не слышит

 Отправлено: 01.12.10 19:07. Заголовок: тайшет пишет: а в т..

тайшет пишет:

цитата:

а в трансформаторную будку ,если он залезет,где надпись "не входить ,убьет"там кого винить?

Того , кто ответственнен за отсутствие доступа к оборудованию, опасному для жизни.

 Отправлено: 01.12.10 19:08. Заголовок: forsthaus пишет: По..

forsthaus пишет:

цитата:

Попытка воззвать к здравому смыслу? (В смысле вернуть всех в тему..)

А смысл? Так хоть весело

 Отправлено: 01.12.10 19:12. Заголовок: logtrakt http://jpe..

logtrakt
заодно юридически подкуёмся

 Отправлено: 01.12.10 19:15. Заголовок: forsthaus пишет: за..

forsthaus пишет:

цитата:

заодно юридически подкуёмся

Думаю, logtrakt это не суждено, увы. Не хотит он этого, упорствует в невежестве.

 Отправлено: 01.12.10 19:17. Заголовок: ЗакусАЙ не придирайс..

ЗакусАЙ не придирайся

 Отправлено: 01.12.10 19:19. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Не х..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Не хотит он этого, упорствует в невежестве

Я всего лишь пытаюсь получить внятную Вашу трактовку Ваших же цитат из законодательства РФ.. Но увы
зы Про самооборону посветили. Спасибо. Раньше такого не было

 Отправлено: 01.12.10 19:20. Заголовок: ЗакусАЙ Я, вообще-т..

ЗакусАЙ
Я, вообще-то имела ввиду себя [взломанный сайт] Хотя,

 Отправлено: 01.12.10 19:21. Заголовок: logtrakt пишет: Тут..

logtrakt пишет:

цитата:

Тут недвусмысленно сказано. что если человек не планировал кражи( или других противоправных деяний) - то это не проникновение. А если самого факта кражи не было - тем более нет факта злого умысла.

Андрей ) открой статью 139 и почитай: "Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица" вот и вся классификация термина проникновение

В суде тебе достаточно сказать что покусаный проник незаконно незванно негаданно. А уж его ( покусанного право) городить огород мол зашёл к другу и перепутал калитки двери этажи и тд.

Потом открой Статья 38 (СТ 38 УК РФ). Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление: 1.1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

Если влез мужик, а с собакой женщина...ну не предоставляется никакой возможности задержать такое лицо без собаки и без причинения вреда) или если их двое а ты мужчина...тоже самое невозможно одному их скрутить ))

Другое дело если одна собака и один кто-то проник ) если это квартира то дверь по идее закрыта и следовательно налицо факт проникновения незаконно )) а если это участок то при наличии табличек и забора...тоже налицо факт проникновения незаконно )

 Отправлено: 01.12.10 19:22. Заголовок: gera пишет: ЗакусАЙ..

gera пишет:

цитата:

ЗакусАЙ не придирайся

[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.10 19:24. Заголовок: logtrakt пишет: Но ..

logtrakt пишет:

цитата:

Но увы

Да уж, действительно, увы. Если из прочитанного вы не смогли сделать вывод, я ничем не могу вам помочь. Вы уж извините меня.

 Отправлено: 01.12.10 19:26. Заголовок: Aper Как с тобой мож..

Aper Как с тобой можно спорить, если ты не читаешь то, что было написано:
Aper пишет:

цитата:

открой статью 139 и почитай: "Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица" вот и вся классификация термина проникновение

. Прочитай сначала ЧТО такое "незаконное проникновение"
Aper пишет:

цитата:

В суде тебе достаточно сказать что покусаный проник незаконно незванно негаданно. А уж его ( покусанного право) городить огород мол зашёл к другу и перепутал калитки двери этажи и тд.

Н-да....Без комментариев. Тему ты не читал
Aper пишет:

цитата:

Другое дело если одна собака и один кто-то проник ) если это квартира то дверь по идее закрыта и следовательно налицо факт проникновения незаконно )) а если это участок то при наличии табличек и забора...тоже налицо факт проникновения незаконно )

Читай выше. Больше ни чем помочь не могу

 Отправлено: 01.12.10 19:29. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Если..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Если из прочитанного вы не смогли сделать вывод, я ничем не могу вам помочь.

Да я уже понял что Вы не ориентируетесь
Ладно, оставим законодательство РФ. Поищу законодательство РБ с комментариями

 Отправлено: 01.12.10 19:32. Заголовок: forsthaus пишет: По..

forsthaus пишет:

цитата:

Попытка воззвать к здравому смыслу? (В смысле вернуть всех в тему..) По-моему, сейчас никого другого никто не слышит

Придётся кричать...:

цитата:

RR-kom пишет: цитата: а разведение немецкой овчарки оставить специалистам, которые несмотря на 21 век все также нуждаются в служебных собаках.

цитата:

logtrakt отвечает: Так кто ж против? Вперед. Разводите. И не лезьте к гражданским со своим уставом. Или это гражданские виноваты что у этих "специалистов" ни фига не получается?

logtrakt, Вам по существу ответить? Или сразу поспешите ретироваться?

 Отправлено: 01.12.10 19:36. Заголовок: logtrakt пишет: Про..

logtrakt пишет:

цитата:

Прочитай сначала ЧТО такое "незаконное проникновение"

Без комментариев [взломанный сайт] держите меня трое....пишу спешиал фо ю:

Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица всего 11 слов которых достаточно для состава преступления...


Пойду я отсюда

 Отправлено: 01.12.10 19:42. Заголовок: Aper пишет: Незакон..

Aper пишет:

цитата:

Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица всего 11 слов которых достаточно для состава преступления... Пойду я отсюда

Иди. Потому как ты не можешь понять, что в этих 11 словах нет определения НПВЖ.

 Отправлено: 01.12.10 19:44. Заголовок: Canis пишет: Вам по..

Canis пишет:

цитата:

Вам по существу ответить?

Вы можете отвечать или не отвечать. Это ваше дело. Только Вы очередной раз пытаетесь отвечать за других. Я там Вам ЛС отправил с комментами.

 Отправлено: 01.12.10 19:47. Заголовок: ЗакусАЙ http://jpe...

ЗакусАЙ

 Отправлено: 01.12.10 19:47. Заголовок: logtrakt пишет: То..

logtrakt пишет:

цитата:

Только Вы очередной раз пытаетесь отвечать за других.

Ну почему же? Я как раз за себя отвечаю. Уверенно.

 Отправлено: 01.12.10 19:49. Заголовок: logtrakt пишет: Нет..

logtrakt пишет:

цитата:

Нет. Но я смотрю иногда Ваше телевидение.

Вы ещё американское посмотрите. Узнаете, кто же, в конце концов, Вторую Мировую выиграл.

 Отправлено: 01.12.10 20:18. Заголовок: logtrakt пишет: На ..

logtrakt пишет:

цитата:

На улице холодно. С собаками не побегаешь

А как тогда они работать должны, если им бегать... холодно....

 Отправлено: 01.12.10 20:24. Заголовок: Raksha пишет: если..

Raksha пишет:

цитата:

если им бегать... холодно....

Бегать холодно мне. Я как-то в -20 не привык.

 Отправлено: 01.12.10 20:27. Заголовок: Raksha пишет: Вы ещ..

Raksha пишет:

цитата:

Вы ещё американское посмотрите. Узнаете, кто же, в конце концов, Вторую Мировую выиграл.

Вы уже посмотрели?

 Отправлено: 01.12.10 22:50. Заголовок: Aper пишет: В суде ..

Aper пишет:

цитата:

В суде тебе достаточно сказать что покусаный проник незаконно незванно негаданно. А уж его ( покусанного право) городить огород мол зашёл к другу и перепутал калитки двери этажи и тд.

Отличная Aper мысль! Остаётся Вас, Aper, зазвать к себе в гости и всё! С Вами, Aper, будет покончено! А на суде достаточно будет сказать что (далее по Вашему же тексту).

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Как оригинально вы ставите знак равенства между ЖИЗНЬЮ и нападением собаки. Напала, стало быть, человек помреть? Много таких случаев от общего числа назовете?

А Вам, стало быть, таких случаев от общего числа нужно много, чтобы Вы поставили этот знак равенства? Или достаточно одного случая произошедшего, не дай Бог, с Вашим близким человеком?
Что за принципиальность такая: когда мы травим - пусть они не лезут, а когда на нас - как они могут?
Особенности профессии, должно быть? Или жизненная позиция?

 Отправлено: 01.12.10 23:50. Заголовок: Вот здесь понятно вс..

Вот здесь понятно всё расписано!
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 00:47. Заголовок: Вернемся к началу. И..

Вернемся к началу. Интересную статью нарыла на просторах инета. Хотя и написана в 2004г., но как актуальна
Незаметные губители породы

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.
Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

The French Connection
December 2004
Перевод А.Заброда
питомник "Зон Мирэкл"

Источник: http://www.zonmiracl.ru<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 01:22. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

но как актуальна

угу
спасибо за статью.