Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 01.12.10 13:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, и ради прикола. У одного финского знакомого кобель-немец отсидел две недели в участке по подозрению в изнасиловании суки-колли с соседнего хутора

Люкс пишет:

цитата:

Недавно читала про страшный случай. Девочка-подружка побежала к другой подружке, которая в деревню к родственникам погостить летом приехала. Открыла калитку, а за ней два азиата. Порвали девочку до полусмерти и инвалидом сделали. Нормально, по-Вашему?

Не считаю! Я бы не оставила 2-х азиатов (и не только азиатов) без присмотра или не закрытыми в вольерах понимая что дети играют.

 Отправлено: 01.12.10 13:44. Заголовок: Verochka Я не собира..

Verochka Я не собираюсь говорить о законах РФ потому как я не живу в РФ. Информация по Европе Вам подтвердили. Ответственность за содержание собак ПОП есть и в РБ и в России. Дискуссия с Закусаем была исключительно об ответственности за отраву на даче. А не о покусах собак. Продолжайте читать дальше через строчку. Только не удивляйтесь потом тому факту, что "незнание законов не освобождает вас от ответственности"

 Отправлено: 01.12.10 13:46. Заголовок: logtrakt пишет: Ест..

logtrakt пишет:

цитата:

Есть неосторожное убийство

И неосторожного нет.

logtrakt пишет:

цитата:

Часто непреднамеренным в народе называют и умышленное убийство, которое заранее не планировалось, там уже по ст. 105 УК РФ различные сроки : от 6 лет лишения свободы до пожизненного". Суть то от использования друго слова не меняется

Да мало ли кто и что в народе обзывает? На заборах тоже много пишут. А СУТЬ от использования другого слова в правовой науке (любого государства) меняется и очень серьезно. Иногда она меняется от переноса одной запятой, если вы хорошо помните классику.

Verochka

Где уж мне уж.

logtrakt

У вас остался вопрос по существу? О том, почему человек, оставивший бутылку с метанолом в даче, избежит УО, я написал. У вас есть какое-то непонимание, несогласие? Оспорьте, только, прошу вас, без "да я по телефизеру видел". Спасибо.

 Отправлено: 01.12.10 13:50. Заголовок: logtrakt пишет: Тол..

logtrakt пишет:

цитата:

Только не удивляйтесь потом тому факту, что "незнание законов не освобождает вас от ответственности"

И это после того как, собсно, я и приводила статьи законов Украины Да, с законами в Европе, РБ и России не знакома, но и не живу там.
А вот то что Вы с законами Европы, РБ и России знакомы из информ бюро, скорее и приведет к
logtrakt пишет:

цитата:

Только не удивляйтесь потом тому факту, что "незнание законов не освобождает вас от ответственности"

logtrakt пишет:

цитата:

Информация по Европе Вам подтвердили

Подтвердили? Ну если парочку услышаных историй Вы считаете подтверждением ЗАКОНОВ... хотя, после "источник - информбюро" - вопросов нет

 Отправлено: 01.12.10 13:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Оспо..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Оспорьте, только, прошу вас, без "да я по телефизеру видел".

Я по телевизору видела (ну не всем же в уголовной праве РФ разбираться) . Передача российская, называется "Федеральный судья", там дело разбирали, когда вор (или любовник, фиг его знает) в квартире ювелира выпил коньяк с подмешанной отравой. Хозяин тоже говорил, что это он для каких-то там нужд хранил. Но его не оправдали.

 Отправлено: 01.12.10 13:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ва..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У вас остался вопрос по существу? О том, почему человек, оставивший бутылку с метанолом в даче, избежит УО, я написал. У вас есть какое-то непонимание, несогласие? Оспорьте, только, прошу вас, без "да я по телефизеру видел". Спасибо.

Да я и не собирался сильно спорить по данному вопросу. Поэтому и уточнил - информация из сообщений информагентств. Для того что бы что-то оспаривать или вступать в явную дискуссию надо изучать вопрос у юристов. А я не собираюсь кого-нибудь травить.

 Отправлено: 01.12.10 13:56. Заголовок: Люкс пишет: Передач..

Люкс пишет:

цитата:

Передача российская, называется "Федеральный судья"

А сколько интересного в программе "Окна" и "Максимум" (интриги, факты, РАССЛЕДОВАНИЯ)

 Отправлено: 01.12.10 13:57. Заголовок: Verochka пишет: Люд..

Verochka пишет:

цитата:

Люди, ну вы хоть чуть-чуть законы почитайте! Чего все так боятся найти выход? Собаки у нас такие универсальные, и кусаются, и знают все, а хозяева - ой, посадют нас, где-то я чего-то стышал о том что штраф за пуканье собак в неположеном месте. Нисколько не призываю травить собак на людей, но знать законы дабы действовать по законам следовалобы! Моя собака сейчас дома и охраняет его в рамках закона. Может у вас законы другие - знать их стоит и не только из информ агенств

 Отправлено: 01.12.10 13:58. Заголовок: Люкс пишет: Не тепе..

Люкс пишет:

цитата:

Не теперь! Лет десять точно, если не больше.

я отстала от жизни

 Отправлено: 01.12.10 13:58. Заголовок: Люкс пишет: А я все..

Люкс пишет:

цитата:

А я все пытаюсь попросить Вас доказать, что это -- воры...

Ой мамо... Люкс, на кого возложено бремя доказывания в уголовном процессе? (Беларуси это тоже касается, насколько я помню).

 Отправлено: 01.12.10 13:59. Заголовок: Verochka пишет: Под..

Verochka пишет:

цитата:

Подтвердили? Ну если парочку услышаных историй Вы считаете подтверждением ЗАКОНОВ

Если мне житель Германии занимающийся НО рассказывает про действующее законодательство своей страны, мне нет причин ему не верить. А Ваше мение, как я понимаю, строиться исключительно на логике унтера Пришибеева: "Этого не может быть - потому что не может быть ни когда". Всегда завидовал таким людям

 Отправлено: 01.12.10 14:04. Заголовок: Люкс пишет: когда в..

Люкс пишет:

цитата:

когда вор (или любовник, фиг его знает) в квартире ювелира выпил коньяк с подмешанной отравой.

Это вон для logtrakt а просто цупер фраза. Любовник там... или вор - суть то от одного слова нифига не меняется. "Он бросился на меня, как раненый зверь и впился в губы поцалуем"... Ой, нет, ваша честь, в губы мне прилетел его кулак, потому что я не отдала ему сумочку, вы уж простите меня, я неосторожно выразилась. Ну ведь от одного-то слова суть не поменялась, правда ведь? [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.10 14:07. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ой м..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ой мамо... Люкс, на кого возложено бремя доказывания в уголовном процессе?

[взломанный сайт] ты наверное намекаешь, что на следователя?
Наша страна, единственная (наверное), где надо доказывать свою невиновность, в отличае от всех остальных стран, где в уголовном процессе доказывают виновность человека.

 Отправлено: 01.12.10 14:07. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И не..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И неосторожного нет.

Извините , НО

цитата:

По УК РФ, вступившему в действие 1 января 1997 г., к преступлениям против жизни относятся различные виды убийства (ст.105-108 УК), в том числе и причинение смерти по неосторожности (ст.109 УК). Чтобы нормативно оформить существующее различие в характере общественной опасности конкретных действий и неотделимых от них последствий, ч.2 ст.109 УК перечисляет те виды неосторожного лишения жизни, которые отличаются повышенной степенью общественной опасности и потому объединены в специальный состав преступления с квалифицирующими признаками: «причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, а равно причинение смерти по неосторожности двум и более лицам».

Циатата, которую я приводил выше

цитата:

Такого понятия, как "непреднамеренное", в УК РФ не существует. Есть неосторожное убийство, предусмотрено ст.109 УК РФ, наказывается ограничением свободы сроком до 2 лет или лишением свободы также до 2 лет.

был ответ юрист-консульта. Если Вы считаете, что дана неправильная формулировка дипломированым юристом, то уж где нам обывателям

 Отправлено: 01.12.10 14:12. Заголовок: logtrakt пишет: А В..

logtrakt пишет:

цитата:

А Ваше мение, как я понимаю, строиться исключительно на логике унтера Пришибеева: "Этого не может быть - потому что не может быть ни когда". Всегда завидовал таким людям

И это Вы мне писали что я через строчку читаю? Мой мнение строится на законах, я Ваше мнение строится на мнении жителя Германии, в которой Вы даже не живете А мнение о ситуации в Вашей стране у Вас есть или Вы еще не нашли жителя Вашей страны, который поделился бы с Вами своим мнением?
+ читайте внимательно! Я же говорила что можно в судебной практике найти как одни так и другие решения, но это не означает что нужно думать только о плохом.

 Отправлено: 01.12.10 14:13. Заголовок: Iii пишет: ты навер..

Iii пишет:

цитата:

ты наверное намекаешь, что на следователя? Наша страна, единственная (наверное), где надо доказывать свою невиновность, в отличае от всех остальных стран, где в уголовном процессе доказывают виновность человека.

Прости меня, Христа ради, Ира, но если тебе (я имею в виду абстрактного обвиненного в преступлении) угодно быть верблюдом - это твои личные трудности.

logtrakt ,

Все правильно. Причинение смерти по неосторожности. Вы еще хотите продолжить дискуссию об одном слове, которое что-то меняет или не очень?

 Отправлено: 01.12.10 14:15. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы е..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы еще хотите продолжить дискуссию об одном слове, которое что-то меняет или не очень?

Я там чуть выше уже ответил( пока Вы писали)

 Отправлено: 01.12.10 14:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: это ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

это твои личные трудности.

не дай бог тебе столкнуться, конечно, но когда дойдет до дела, увидишь сам что и кто главное доказывает

 Отправлено: 01.12.10 14:26. Заголовок: Verochka пишет: Я ж..

Verochka пишет:

цитата:

Я же говорила что можно в судебной практике найти как одни так и другие решения, но это не означает что нужно думать только о плохом.

Я Вам русским языком пытаюсь объяснить, что Вы сводите в одну точку две паралллельные плоскости:
1) неприкосновенность имущества, частной собственности и т.д....( Закусай, не цепляйтесь формулировкам)
2) запрет на использование в качестве оружия СПОП

 Отправлено: 01.12.10 14:28. Заголовок: Verochka пишет: Мой..

Verochka пишет:

цитата:

Мой мнение строится на законах

Приведите закон, в котором написано, что ваша собака имеет право укусить человека( любого)

 Отправлено: 01.12.10 14:31. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Прос..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Прости меня, Христа ради, Ира, но если тебе (я имею в виду абстрактного обвиненного в преступлении) угодно быть верблюдом - это твои личные трудности.

Iii пишет:

цитата:

не дай бог тебе столкнуться, конечно, но когда дойдет до дела, увидишь сам что и кто главное доказывает

Ну так и здаваться не нужно! Бороться-бороться! Ну не совершенны наши законы и системы, но и плюсы там есть! К примеру, только что говорила с юристами, в Украине сейчас порядка 20 схем есть как не платить ипотеку, реальные схемы, законные, отработаные!

 Отправлено: 01.12.10 14:33. Заголовок: Причинение смерти по..

Причинение смерти по неосторожности
Неосторожное лишение жизни
Неосторожное убийство

Я вот ищу знакомые буквы в словах смерть, лишение жизни и убийство которые бы три этих слова обьединяли....и хоть "убейте"...неосторожно или непреднамеренно не нахожу.

PS. Всем паривет вот и оставь вас после этого хотя бы на 2 дня Вижу занялись ликвидацией юридической безграммотности а позвольте спросить линия верха тут причём?

PPS. Господа и дамы не офтопим и не флудим пожалуйста

 Отправлено: 01.12.10 14:35. Заголовок: logtrakt пишет: Пр..

logtrakt пишет:

цитата:

Приведите закон, в котором написано, что ваша собака имеет право укусить человека

Приводила, читайте внимательно!

 Отправлено: 01.12.10 14:38. Заголовок: logtrakt пишет: был..

logtrakt пишет:

цитата:

был ответ юрист-консульта. Если Вы считаете, что дана неправильная формулировка дипломированым юристом, то уж где нам обывателям

Я тоже дипломированный юрист с уголовно-правовой специализацией, дальше что?

 Отправлено: 01.12.10 14:42. Заголовок: logtrakt пишет: При..

logtrakt пишет:

цитата:

Приведите закон, в котором написано, что ваша собака имеет право укусить человека( любого)

logtrakt , вы понимаете отличие разрешительного от запретительного закона?

Есть в России закон "О милиции". Согласно нему милиционеру можно только то, что разрешено в этом законе.

Есть уголовный кодекс России. Гражданину можно все, что не запрещено этим кодексом, чтобы быть уверенным в том, что он не будет преследоваться уголовно.

И с какого перепугу вам кто-то должен найти закон, в котором что-то прямо разрешается гражданину, если вы говорите об уголовном преследовании?

Вы как, успеваете за ходом мысли?

 Отправлено: 01.12.10 14:45. Заголовок: logtrakt Буквоед т..

logtrakt

Буквоед ты наш любимый форумный

Обращаю внимание на название статей в УК РФ со 105 по 108 фигурирует слово убийство...чётко и внятно..

и никаких неосторожных слов там и непреднамеренных нет

В статье 109 Причинение смерти по неосторожности.... блин это не неосторожное убийство тут даже слово убийство не фигурирует...там написано смерти....смысл понятен и вот ляпни на суде слово неосторожное убийство...адвокат( прокурор) сразу: протестую!!! поправочку бах....нету такого в УК РФ.


PS. Ребята давайте к линии верха вернёмся уже

 Отправлено: 01.12.10 14:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я то..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я тоже дипломированный юрист с уголовно-правовой специализацией, дальше что?

Я уже сказал, что не собираюсь спорить. Я привел цитату юриста. Вы утверждаете что приведенная цитатаюриста не точна. И что это сильно меняет смысл сказаного. Откуда мне знать кто из вас прав

 Отправлено: 01.12.10 14:47. Заголовок: Aper Линия верха - ..

Aper
Линия верха - не так весело

 Отправлено: 01.12.10 14:50. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы утверждаете что приведенная цитатаюриста не точна. И что это сильно меняет смысл сказаного. Откуда мне знать кто из вас прав

Взять комментарий УК в сети и посмотреть, кто прав, для вас предельно сложно, так я понимаю?

Aper пишет:

цитата:

тут даже слово убийство не фигурирует

Правильно. В самом понятии слова "убийство" форма вины: умышленное совершение преступления.

 Отправлено: 01.12.10 14:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Его ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Его оправдали, если не изменяет мне память.

Думаю, что изменяет. В прошлом году судили и таких, и ставивших самострелы.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

"непреднамеренное убийство" в российской уголовной науке нет в принципе

Ну да, потому что журналист - человек без профессии
Verochka пишет:

цитата:

Да что же тут доказывать, если человек попал на Вашу личную территорию не по Вашему приглашению, без выданого Вами ему ключами

Человек не совершает преступления, если зашёл за ваш забор. Просто перепутал калитку. Убивать не хотел. Собака покусала - вред нанесла невиновному. Вы так и не понимаете ценности челвеческой жизни? Ни одна украденная с вашего двора лопата не стоит инвалидности человека.

 Отправлено: 01.12.10 14:52. Заголовок: Aper Внимательно про..

Aper Внимательно прочитай всю цитату которую я приводил:

цитата:

Такого понятия, как "непреднамеренное", в УК РФ не существует. Есть неосторожное убийство, предусмотрено ст.109 УК РФ, наказывается ограничением свободы сроком до 2 лет или лишением свободы также до 2 лет.

это был ответ юриста на вопрос о "непреднамереном убийстве". При чем здесь я?

 Отправлено: 01.12.10 14:53. Заголовок: Aper пишет: Вижу зан..

Aper пишет:

цитата:

Вижу занялись ликвидацией юридической безграммотности а позвольте спросить линия верха тут причём?

А при том, что тема "Поправки в стандарт Немецкой Овчарки". А поправки есть чуть ли не у любого закона, поэтому надо обсудить ВСЕ поправки сразу, чтобы потом не возвращаться уже ко всяким поправкам. Вот.
Не мешайте Aper.

 Отправлено: 01.12.10 14:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Взят..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Взять комментарий УК в сети и посмотреть, кто прав, для вас предельно сложно, так я понимаю?

Похоже, что для вас - за пределом возможного. или стебаешься просто?
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

В самом понятии слова "убийство" форма вины: умышленное совершение преступления.

Нет. По неосторожности тяжкий вред - без умысла

 Отправлено: 01.12.10 14:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: вы п..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

вы понимаете отличие разрешительного от запретительного закона?

Я то как раз это понимаю. И ждал подобных слов. Но есть так же и закон о неприкосновенности человеческой жизни. Или я опять что-то напутал?

 Отправлено: 01.12.10 14:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы к..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы как, успеваете за ходом мысли?

 Отправлено: 01.12.10 14:56. Заголовок: PSG пишет: поэтому ..

PSG пишет:

цитата:

поэтому надо обсудить ВСЕ поправки сразу, чтобы потом не возвращаться уже ко всяким поправкам. Вот.

Скрытый текст

Жаль, что прибавки обсудить нельзя

 Отправлено: 01.12.10 15:00. Заголовок: Aper пишет: Ребята ..

Aper пишет:

цитата:

Ребята давайте к линии верха вернёмся уже

Про линию верха уже кто-то написал, просто она затерялась . Собака должна быть высокопередой, а линия верха прямой . теперь давайте обсуждать -- что значит "прямой"

 Отправлено: 01.12.10 15:01. Заголовок: logtrakt Про юри..

logtrakt

Про юристов это так лирика просто шутка... Потормоши там пожалуйста, чтобы сказали что за поправка к линии верха....ведь вышла уже или ссылку кинули хоть и на неменческом...

PSG пишет:

цитата:

А поправки есть чуть ли не у любого закона, поэтому надо обсудить ВСЕ поправки сразу, чтобы потом не возвращаться уже ко всяким поправкам

Все поправки предлагаю обсудить после добавки всяческих поправок. Но так как всех добавок добавить не передобавить ( печень не выдержит и цвет лица портит) предлагаю обойтись без добавок и лишних поправок, а разбирать поправки искуличительно по теме.

Если я мешаю уважаемый PSG вы можете остановить землю и сойти

 Отправлено: 01.12.10 15:02. Заголовок: Aper пишет: Про юри..

Aper пишет:

цитата:

Про юристов это так лирика просто шутка

Очень советую тебе шутить по осторожней

 Отправлено: 01.12.10 15:02. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..

logtrakt пишет:

цитата:

Если мне житель Германии занимающийся НО рассказывает про действующее законодательство своей страны, мне нет причин ему не верить.

А он юрист?