Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 01.12.10 15:03. Заголовок: Егорова Елена пишет:..

Егорова Елена пишет:

цитата:

А он юрист?

Вернитессь к первому сообщению с которого началась дискуссия

 Отправлено: 01.12.10 15:04. Заголовок: Люкс пишет: Про лин..

Люкс пишет:

цитата:

Про линию верха уже кто-то написал, просто она затерялась

Кто-то написал это хорошо...но я имел ввиду поправку Генерального Комитета которую ввели по просьбе VDH

 Отправлено: 01.12.10 15:06. Заголовок: logtrakt пишет: Оче..

logtrakt пишет:

цитата:

Очень советую тебе шутить по осторожней

В каждой шутке всего лишь доля шутки...давай проедем? Тему эту...или написать просто что твой дипломированный юрист неправ ибо ошибся в одном слове....а одно слово в суде многое значит.

PS. Шутка в том что просто отвлёкся от темы про верх...написал пост про статью 109 и всё....проехали

 Отправлено: 01.12.10 15:07. Заголовок: Aper пишет: Кто-то ..

Aper пишет:

цитата:

Кто-то написал

Ну дак кто-то перевел . Не помню уже кто, тут столько всех! Мне тоже интересно, что кто-то еще да чтоб конкретней.

 Отправлено: 01.12.10 15:07. Заголовок: Сокол пишет: Чел..

Сокол пишет:

цитата:

Человек не совершает преступления, если зашёл за ваш забор. Просто перепутал калитку. Убивать не хотел. Собака покусала - вред нанесла невиновному. Вы так и не понимаете ценности челвеческой жизни? Ни одна украденная с вашего двора лопата не стоит инвалидности человека.

За мою калитку не зайдет никто, просто перепутав! Она закрыта ВСЕГДА! Если у кого-то хватает ума содержать собаку которая потенциально может нанести вред за открытой калиткой - то пусть несёт отвтственность. Я писала "при соблюдении всех норм содержания"
Читайте не через строку!
Сокол пишет:

цитата:

ЗакусАЙ пишет: цитата: Его оправдали, если не изменяет мне память. Думаю, что изменяет. В прошлом году судили и таких, и ставивших самострелы.

ЗакусАЙ Вы кроме как в колбасных обьеках ничего не понимаете, Вам еще и память изменяет
Сокол , судили - отличный юридический термин! Так а решение то суда какое было? Или просто судили, без решений?

 Отправлено: 01.12.10 15:11. Заголовок: Aper пишет: что тво..

Aper пишет:

цитата:

что твой дипломированный юрист неправ ибо ошибся в одном слове..

Это не мой дипломированый юрист. Это дип.юрист РФ, отвечающий в интернете на вопросы граждан. И если он приводит такое определение - почему я должен ему не верить?

 Отправлено: 01.12.10 15:12. Заголовок: logtrakt пишет: Вер..

logtrakt пишет:

цитата:

Вернитессь к первому сообщению с которого началась дискуссия

А что было в первом сообщении? Пока что здесь все пытаются по мере сил ликвидировать Вашу юридическую безграмотность, а Вы ссылаетесь на информацию от "информагенств" и владельца овчарок из Германии, НЕ юриста, я так понимаю, обычного гражданина. Прислушайтесь к остальным, цитаты из законодательства уже приводились.

 Отправлено: 01.12.10 15:14. Заголовок: Verochka пишет: За ..

Verochka пишет:

цитата:

За мою калитку не зайдет никто, просто перепутав! Она закрыта ВСЕГДА!

Если человек, перепрыгнет через Ваш забор и откроет калитку изнутри, согласитесь - Вам придется доказвать факт ее закрытости.

 Отправлено: 01.12.10 15:16. Заголовок: Verochka пишет: Зак..

Verochka пишет:

цитата:

ЗакусАЙ Вы кроме как в колбасных обьеках ничего не понимаете, Вам еще и память изменяет

Еще и непонятно с кем [взломанный сайт]

Кстати происхождение поговорки про колбасные обрезки, поведанное мне переселенкой из Андижана, ввергло меня в смущение. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.10 15:17. Заголовок: Люкс пишет: Не помн..

Люкс пишет:

цитата:

Не помню уже кто, тут столько всех! Мне тоже интересно, что кто-то еще да чтоб конкретней

В первом посте скан официального издания. Там просто написано что введена поправка. 100% что поправка уже напечатана и в других близких нашей породе официальных изданиях )) Вот мы с тобой не можем очень быстро эту поправку найти ( перевести) и прочитать )) А Андрей может ( если захочет).

Вот суть )

 Отправлено: 01.12.10 15:19. Заголовок: Verochka Я сейчас ..

Verochka

Я сейчас закончу с работой, сдам новости и начну... ликвидировать, стало быть.

 Отправлено: 01.12.10 15:26. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..

logtrakt пишет:

цитата:

Если человек, перепрыгнет через Ваш забор и откроет калитку изнутри, согласитесь - Вам придется доказвать факт ее закрытости.

Ну и к чему это все? Ладно, подиграю!

Если человек перепрыгнет через забор времени на открывание калитки у него не будет, т.к. там собака!
Но, забор у меня высокий, перепрыгнуть сложно! И тут я думаю вы спросите - а если с лестницей Отвечаю - сегодня же начинаю учить собаку отталкивать лесницы от заборов и лить смолу на посягателей.
А если начнут заходить с воздуха (ну парашюты там, например, дельтапланы, самодельные крылья) - прям не знаю что делать. logtrakt , подскажите!

 Отправлено: 01.12.10 15:28. Заголовок: Егорова Елена пишет:..

Егорова Елена пишет:

цитата:

Пока что здесь все пытаются по мере сил ликвидировать Вашу юридическую безграмотность, а Вы ссылаетесь на информацию от "информагенств" и владельца овчарок из Германии, НЕ юриста, я так понимаю, обычного гражданина. Прислушайтесь к остальным, цитаты из законодательства уже приводились.

Да? А у меня сложилось впечатление, что по вопросу законодательства в Европе со мной спорит только девушка из Киева. У которой кроме собственного мнения других аргументов нет. И относительно Европы не только я высказался.
А вся остальная дискуссия велась вокруг вопроса посадят или нет за отраву на дачном участке и как правильно назвать факт смерти от этой отравы. И если я в вопросах законодательства РФ не силен, то мне простительно. По двум причинам: 1) я не являюсь гражданином РФ
2) я думаю 99% граждан РФ так же безграмотны в правовых вопросах.
А вот как трактует все эти вопросы( про покусы ) законодательство РБ я немножко знаю. Так как пришлось сталкиваться с ним именно в этой области. И то что я говорил и описавала Люкс имеет место быть на самом деле .
все

 Отправлено: 01.12.10 15:28. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Кста..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Кстати происхождение поговорки про колбасные обрезки, поведанное мне переселенкой из Андижана, ввергло меня в смущение.

Я не в курсе! Хочу знать! Поведайте и мне.

 Отправлено: 01.12.10 15:29. Заголовок: PSG пишет: А поправ..

PSG пишет:

цитата:

А поправки есть чуть ли не у любого закона, поэтому надо обсудить ВСЕ поправки сразу, чтобы потом не возвращаться уже ко всяким поправкам. Вот.

Сегодня по телеку)) дядька из думы вещал, что грядут перемены с названием домашних любимцев- собак и кошек будут называть " животные компаньоны"ВСЕХ))) Гадов всяких ползучих низя будет содержать- не компаньоны они ...и ничего не сказал о птичках и хомячках ...

 Отправлено: 01.12.10 15:34. Заголовок: Verochka пишет: Но,..

Verochka пишет:

цитата:

Но, забор у меня высокий, перепрыгнуть сложно!

Мы будем говорить про возможные методы преодоления Вашего забора, или про доказательства злого умысла при проникновении на Вашу( либо чью-то другую территорию) территорию?

 Отправлено: 01.12.10 15:44. Заголовок: В Верховной Раде зар..

цитата:

В Верховной Раде зарегистрирован проект закона об усилении ответственности владельцев собак и других домашних животных за нарушение правил их содержания. Соответствующий документ предусматривает уголовную ответственность до 12 лет тюрьмы, для владельцев собак, которые допускают, что их домашние животные нападают на людей. Автор законопроекта народный депутат от БЮТ Владимир Левцун предлагает дополнить Уголовный кодекс Украины новой статьей, которая будет предусматривать уголовную ответственность за нарушение правил содержания животных, если это привело к гибели или травмам людей. Депутат отмечает, что теперь владельцы животных, в частности собак, за подобные инциденты никакой уголовной ответственности не несут, сообщает Лига.net. Законопроект предлагает внести в Уголовный кодекс изменения, согласно которым нарушения владельцем собаки или другого домашнего животного правил содержания домашних животных, вследствие чего произошла гибель человека, наказывается лишением свободы на срок от восьми до десяти лет. Те же действия, в результате которых произошла гибель двух и более лиц или гибель несовершеннолетнего ребенка, - наказываются лишением свободы на срок от десяти до двенадцати лет. Кроме того, согласно предлагаемым изменениям, за нарушение условий содержания животных, в результате чего произошло причинение вреда здоровью человека в виде тяжелых или средней тяжести телесных повреждений, хозяину будет грозить лишение свободы на срок от трех до пяти лет.

04.03.2010

 Отправлено: 01.12.10 15:48. Заголовок: Сокол, они у вас (в ..

Сокол, они у вас (в организации) ещё остались?
Aper пишет:

цитата:

вы можете остановить землю и сойти

Пренепременно! Как только меня допустят к управлению ею.

 Отправлено: 01.12.10 15:50. Заголовок: logtrakt пишет: Мы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Мы будем говорить про возможные методы преодоления Вашего забора, или про доказательства злого умысла при проникновении на Вашу( либо чью-то другую территорию) территорию?

Вы что правда не читаете что пишут? Закусай же писал уже кто доказывать должен!
logtrakt пишет:

цитата:

А у меня сложилось впечатление, что по вопросу законодательства в Европе со мной спорит только девушка из Киева. У которой кроме собственного мнения других аргументов нет.

Да что Вы, не спорю я с вами о законодательстве Европы (тем более Вы же тоже его не знаете). Я Вам про законодательство Украины рассказываю. А из аргументов у меня (уж не сосчитаю в который раз пишу) ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО УКРАИНЫ!
А Вы умудряетесь спорить с кем-то(замечу, не со мной) по поводу ЗАКОНОДАТЕЛЬСТА Европы, не прочитав этого самого ЗАКОНОДАТЕЛЬСТА, только на основании отдельно взятых примеров [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.10 15:51. Заголовок: PSG пишет: Пренепре..

PSG пишет:

цитата:

Пренепременно! Как только меня допустят к управлению ею

Позвоните Архимеду...он даст вам точку опоры

PS. Вот собирался же не флудить

 Отправлено: 01.12.10 15:54. Заголовок: Сокол пишет: Нет. П..

Сокол пишет:

цитата:

Нет. По неосторожности тяжкий вред - без умысла

Вы, прежде чем писать, хоть читайте то, на что отвечаете. Я отвечал конкретно об УБИЙСТВЕ, форма вины которого предполагает исключительно умышленное причинение последствий в виде смерти. Извольте:

http://www.labex.ru/page/kom_uk_24.html<\/u><\/a>

3. В ряде статей Особенной части УК прямо указано, что соответствующее преступление может быть совершено только умышленно (ст. 105, 111 - 115 и др.). В других статьях, наоборот, подчеркнута неосторожность как форма вины в составе данного преступления (ст. 109, 118, 124, 143, 168, 216, 218, 219 и др.).

Или вам так, чисто потрындеть хотелось, чтобы уж не смолчать?

Кто еще желает поговорить о российском уголовном праве?

 Отправлено: 01.12.10 15:56. Заголовок: Ребята давайте вернё..

Ребята давайте вернёмся в лоно немецких поправок линий верха

 Отправлено: 01.12.10 15:57. Заголовок: logtrakt пишет: В В..

logtrakt пишет:

цитата:

В Верховной Раде зарегистрирован проект закона об усилении ответственности владельцев собак и других домашних животных за нарушение правил их....

Ну Вы даете!!!!!!!!!!!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Это же ПРОЕКТ ЗАКОНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Обьясняю: Проект закона - это НЕ закон, это только проект! Вот когда его прийму, пройдет он все процедуры и т.д. и т.п., вот тогда он обретет юридическую силу и начнет действовать

Опять в инфорбюро прочитали?

 Отправлено: 01.12.10 16:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

и ничего не сказал о птичках и хомячках ...

Да, по новому закону непродуктивные животные - компаньоны Но это в России так будет с середины 12 года. А потом - конец света
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Или вам так, чисто потрындеть хотелось, чтобы уж не смолчать?

Так вот именно этим и занимаетесь
Aper пишет:

цитата:

немецких поправок линий верха

Тогда - велкам на немецкий форум

 Отправлено: 01.12.10 16:00. Заголовок: Verochka пишет: А е..

Verochka пишет:

цитата:

А если начнут заходить с воздуха (ну парашюты там, например, дельтапланы, самодельные крылья) - прям не знаю что делать.

Сделайте крышу!

 Отправлено: 01.12.10 16:02. Заголовок: PSG пишет: они у ва..

PSG пишет:

цитата:

они у вас (в организации) ещё остались

Вы про кто?
logtrakt пишет:

цитата:

Мы будем говорить про

Про ЭТО - точно не будем. К чему обсуждать украинские законы?

 Отправлено: 01.12.10 16:05. Заголовок: Сокол пишет: Тогда ..

Сокол пишет:

цитата:

Тогда - велкам на немецкий форум

Знаю ай цвай драй фир фюнф...бите данке и эршиссен. Часть документа выложена на украинском форуме. Кто шпрехает из нас....я даже догадываюсь кто мог бы попробовать найти и уже выложить туточки и замяли бы тему.

 Отправлено: 01.12.10 16:07. Заголовок: logtrakt пишет: Но ..

logtrakt пишет:

цитата:

Но есть так же и закон о неприкосновенности человеческой жизни.

Уж и ведать не ведаю, о каком законе вы изволите говорить. Зато знаю 20 статью Конституции России:

Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь.

2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.

а также вторую (статью)

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

а также часть вторая статьи 8:

Статья 8

2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

а также статья 25:





Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 18

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь.

2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.

Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Статья 22

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Статья 25

Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.

равно как и статья 35:

Статья 35

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

равно как и статья 45:

Статья 45

1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.

2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

Если вам остается неясным, почему в соответствии с Конституцией и ФЗ, в частности ФЗ "УК России" я могу пользоваться собакой для охраны своего жилища - я и об этом вам расскажу. Хотите?

 Отправлено: 01.12.10 16:07. Заголовок: Verochka пишет: Про..

Verochka пишет:

цитата:

Проект закона - это НЕ закон, это только проект! Вот когда его прийму, пройдет он все процедуры и т.д. и т.п., вот тогда он обретет юридическую силу и начнет действовать Опять в инфорбюро прочитали?

Сокол пишет:

цитата:

К чему обсуждать украинские законы?

Вот к чему: я не поленился и нашел тот пост, на который ссылался:
Даша N пишет

цитата:

А на Украине изменили законодательство, теперь покус собакой человека преступление криминальное, за целенаправленный покус (натравили) или по неосторожности (не уследили) с нанесением тяжелых телесных или смерти - до 8 лет тюрьмы!

Я думаю, что жительница г.Киева, занимающаяся дрессировкой собак, все таки знает законы своей страны

 Отправлено: 01.12.10 16:08. Заголовок: Aper пишет: мог бы..

Aper пишет:

цитата:

мог бы попробовать найти и уже выложить туточки и замяли бы тему.

Ах вам лишь бы замять?! А поговорить?

 Отправлено: 01.12.10 16:10. Заголовок: Aper Aper пишет: Р..

Aper
Aper пишет:

цитата:

Ребята давайте вернёмся в лоно немецких поправок линий верха

Так я уже давно вся внимания. Что новенького слышно?

 Отправлено: 01.12.10 16:10. Заголовок: Verochka пишет: Зак..

Verochka пишет:

цитата:

Закусай же писал уже кто доказывать должен!

Освежим официозом (УПК России):

Статья 14. Презумпция невиновности


1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

logtrakt , вы бы хоть спасибо сказали, что ли?

 Отправлено: 01.12.10 16:11. Заголовок: ЗакусАЙ , ты серьёзн..

ЗакусАЙ , ты серьёзно такой дремучий?
Есть мера необходимой самообороны. Если на тебя с ножом и порезали - вот тогда и можно защищаться. До этого момента - ни-ни.
Хватает того, что при износе если наносили тяжкий вред, судили. Поскольку износ не означает угрозу жизни.

 Отправлено: 01.12.10 16:12. Заголовок: Aper пишет: Позвонит..

Aper пишет:

цитата:

Позвоните Архимеду...он даст вам точку опоры

Ха! Так он даст чтобы её перевернуть! А кому звонить, чтобы остановить?

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Или вам так, чисто потрындеть хотелось, чтобы уж не смолчать? (Соколу)

О как! Хорошо хоть не ударили. Или как друг мой №1 г. Снеговской В.: Вы БРЕШЕТЕ Сокол! И всё.

Друг мой №2 logtrakt, дожимайте их - они уже почти на лопатках! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.10 16:14. Заголовок: PSG пишет: они уже ..

PSG пишет:

цитата:

они уже почти на лопатках

PSG пишет:

цитата:

Так он даст чтобы её перевернуть!

 Отправлено: 01.12.10 16:17. Заголовок: logtrakt http://s19..

logtrakt [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ну раз больше нечего сказать по сути, к чему это? logtrakt пишет:

цитата:

Я думаю, что жительница г.Киева, занимающаяся дрессировкой собак, все таки знает законы своей страны

Ну вы же свои не знаете, только Европы! Или вы дрессировкой своих питомцев не занимаетесь?
Любой человек имеет право на ошибку!
Я писала, что если Даша читает это все и могла бы показать статью, я былы бы благодарна! А уже из прочитаной мною статьи я бы делала вывод.
И "преступление криминальное" - ничего еще не говорит, нужно в закон вникать!
И, кстати, натравили, не уследили - это не залез к вам в дом нарушитель!

 Отправлено: 01.12.10 16:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: я мо..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

я могу пользоваться собакой для охраны своего жилища - я и об этом вам расскажу. Хотите?

Пользоваться вы можете. И ни кто Вам не запрещает. Но!
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью

о в случае причинения данным животным.....Вы как я понимаю из вышесказанного, будете нести за это ответственность
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию.

Т.е натравливать собаку на друго человека нельзя
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Право частной собственности охраняется законом.

ЗАКОНОМ. А не собакой.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

В соответствии с законом, Вы не имеете права причинать вред дугому человеку. Чего-то там дальше про "необходимую самооборону".......статья 37 Уголовного кодекса РФ. Поправьте мою логику, если я не прав

 Отправлено: 01.12.10 16:21. Заголовок: Сокол пишет: ЗакусА..

Сокол пишет:

цитата:

ЗакусАЙ , ты серьёзно такой дремучий?

Да, абсолютно серьезно. Если уж дремучесть предполагает мое пользование ФЗ и другими НПА России вместо обсуждения лавочных поболтушек - для того, чтобы сделать вывод о праве России.

Еще раз повторюсь - верблюдом себя считает тот, кому хочется себя считать таковым. Я знаю свои права, пользуюсь ими и применяю свои знания периодически (исправленному - верить). Тем, кто этого не может или не решается сделать, я сочувствую.

 Отправлено: 01.12.10 16:22. Заголовок: Сокол пишет: Вы про ..

Сокол пишет:

цитата:

Вы про кто?

Я про "скрытый текст"

 Отправлено: 01.12.10 16:27. Заголовок: PSG пишет: Я про &#..

PSG пишет:

цитата:

Я про "скрытый текст"

\
Хагакурэ совершенная книга. Рекомендуется к использованию всем идущим по Пути