Отправлено: 26.10.10 18:31. Заголовок: Учредительная конференция НКП «Немецкая овчарка» 26 ноября 2010 г - ЧАСТЬ 7

 Отправлено: 22.11.10 20:33. Заголовок: Глори пишет: Думаю,..

Глори пишет:

цитата:

Думаю, что никто не вправе запретить любому владельцу или любителю немецкой овчарки, посетить эту конференцию и в Корректной форме высказать своё мнение о Всём происходящем.

Лично я с вами вполне согласен

 Отправлено: 22.11.10 20:34. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А разве не может следовать одно из другого? Потенциального учредителя сознательно вводят в заблуждение, предоставляя официальную информацию о том что он прибыв на конференцию получит на ней право стать учредителем НКП. При этом инициатор заведомо знает что такого права он предоставить не может, а дальше следует...

Вы никак не можете понять одного... НКП - внутреннее дело РКФ. И Минюст может возбухнуть по этому поводу, если только подаст жалобу сама РКФ. А она не подаст, потому, как сама и разместила объявление на своём сайте.
Я сейчас веду речь лишь в рамках Закона РФ о ОО. И та и другая сторона при проведении своих конференций его нарушают. У обоих ещё есть время устранить нарушения, иначе всё пойдёт по второму кругу.

 Отправлено: 22.11.10 20:37. Заголовок: Глори пишет: соглпс..

Глори пишет:

цитата:

соглпсно проекту Устава новой организации, руководители региональных отделений не избираются, как это положено в Общественной организации, а назначаются "сверху"(президентоми присными) т.е. выстраивается "вертикаль власти, очень модная ныне и удобная структура, где главный принцип и основное достоинство - лояльность и управляемость.

Выписка из Устава РСЛНО :

цитата:

3.6.6. Председатель Совета отделения избирается на Общем собрании регионального отделения сроком на четыре года. Председатель Совета регионального отделения: 1) от имени отделения представляет его интересы в государственных органах и общественных объединениях; 2) созывает заседания Совета регионального отделения; 3) определяет перечень вопросов, выносимых на обсуждение Совета регионального отделения; 4) осуществляет иные полномочия в рамках руководства текущей деятельностью регионального отделения, не отнесенные к компетенции Общего собрания и Совета отделения.

 Отправлено: 22.11.10 20:55. Заголовок: uu666 пишет: Вы нав..

uu666 пишет:

цитата:

Вы наверное не прочитали то, что позднее писала Лена Агличева - по поводу тех, кто против. Там как раз все объяснено подробненько и корректно.

Мне кажется, что Г.Киблер вообще не в курсе, насколько динамично размещаются не только замечания и поправки в Устав нового объединения..но и следует реакция на письма, СМСки и дельные посты в интернете.
Устав значительно меняется...И очень позитивно.

 Отправлено: 22.11.10 21:25. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

И Минюст может возбухнуть по этому поводу, если только подаст жалобу сама РКФ.

Не только, любой кто приедет на конференцию, и при этом не получит права стать учредителем НКП,
это уже не внутренние дела! Ему обещают, он понесёт N-е затраты. В итоге обещанного не получит.
Он не обязан знать чьи это дела. И не обязан читать форумы. Он прочитал информацию на официальном сайте, и поехал. В итоге...

 Отправлено: 22.11.10 21:29. Заголовок: Глори пишет: На сай..

Глори пишет:

цитата:

На сайте "Немецкие овчарки Урала" уже размещено, а на официальном сайте РСВНО вот- вот будет размещено объявление о Конференции РСВНО.

Да уж ждали его с мая... ну...дождались...

 Отправлено: 22.11.10 21:41. Заголовок: Соковнин Василий На..

Соковнин Василий
На данном этапе возможна только жалоба от РКФ. А вот после конфы...

 Отправлено: 22.11.10 21:42. Заголовок: Забыла свой пароль..

Забыла свой пароль :)))) Агличева Е.

Уважаемые друзья, прошу прочитать предлагаемую программу, может быть немного эмоционально, но основные пункты я постаралась упомянуть.

Программа работы РСЛНО

Деятельность любой общественной организации должна быть направлена на предоставление возможностей своим членам в реализации целей, предусмотренных Уставом Организации. В нашем варианте – эта цель подразумевает работу с породой немецкая овчарка- содержание, разведение, дрессировку, спорт. Поэтому, членам РСЛНО должна быть предоставлена возможность самореализации в любом из этих направлений кинологической деятельности.
В связи с этим, на передний план выходит задача по созданию гибкой и действенной структуры и налаживанию практической деятельности нашей организации, в том числе, как Национального Клуба Породы в рамках РКФ. Эта задача должна выполняться в двух направлениях:
1-е – это создание внутренней структуры РСЛНО, персонификация членства в Союзе. Мы должны точно знать, сколько у нас членов, кто они, чем занимаются в жизни, каков их кинологический путь, являются ли они специалистами собаководства, какой у них опыт и т.д. То есть, из обезличенных собаководов, условно или фактически составляюших первичные организации, они должны превратиться в членов РСЛНО, людей, которые на местах являются движущим фактором развития и Союза и породы.
Для осуществления этой задачи необходимо ввести членские удостоверения, которые должен иметь каждый член РСЛНО, при обязательном индивидуальном членстве, что является требованием Закона.
Сами же члены РСЛНО должны, также, твердо знать, что обязанности свои они должны выполнять в соответствии с Уставом, но и их уставные права будут обязательно соблюдены.
Каждый член РСЛНО должен чувствовать свою причастность к организации, а также рассчитывать на ее помощь в решении вопросов работы с породой.
Должен быть создан такой порядок принятия решений и работы с документами, чтобы любой человек знал, как, каким образом и куда надо подавать заявление, предложение, жалобу и т.п., кто, как и в какие сроки должен решить его вопрос и ответить ему. Это обычное делопроизводство и его необходимо наладить.
К этой же категории относятся и вопросы местонахождения и работы офиса РСЛНО. Он должен быть общедоступен, функционален и должен работать регулярно и в удобное для людей время. Его сотрудники должны быть готовы предоставить любую информацию и любые услуги, требующиеся членам РСЛНО.
Регулярное проведение заседаний Президиума и Конференций – это не только вопрос соблюдения Закона и Устава, это непременное условие для обеспечения повседневной деятельности каждого члена РСЛНО и Союза в целом, выполнения повседневной конструктивной работы.
Стабильная организация должна сама зарабатывать средства. Это не коммерциализация, а нормальная практика, существующая во многих странах. Сувенирная, печатная продукция, информация будут полезны для собаководов и могут являться хорошим источником доходов организации, которые и обеспечивают ее функционирование. Союз должен сам зарабатывать деньги, как делают это десятки спортивных федераций, творческих и профессиональных союзов. Не дело - оплачивать наше членство в WUSV или аренду офиса из собственного кармана руководителей или «добрых людей», необходимо вести дела так, чтобы РСЛНО имел средства на оплату и этих членских взносов, почтовых, канцелярских и любых других расходов, которые должна нести организация, стремящаяся к тому, чтобы ее уважали.
Выполнение этих задач позволит оказывать большее содействие местным группам и региональным объединениям в осуществлении их деятельности.
Одним словом, мы должны сделать так, чтобы вопрос: «А что мне дает членство в РСЛНО? Зачем мне это надо?» - никогда не звучал.
2-е – это повышение статуса РСЛНО как общероссийской общественной организации, как достойного НКП в системе РКФ, и как полноправного члена WUSV.
Для этого надо сделать так, чтобы о нашем Союзе знали заинтересованные государственные и коммерческие структуры, общественные организации и просто граждане РФ. Надо сделать так, чтобы мы с нашими немецкими овчарками были полезны обществу, государству и собаководству, как это было сделано, и до сих пор делается в Германии и многих других странах, где авторитет овчарочьих организаций очень высок. Все, кто связан с использованием собак, и немецких овчарок в частности, должны знать, что существует лучшая в мире, универсальная по рабочим качествам порода собак – немецкая овчарка, а организация, занимающаяся этой породой – РСЛНО, всегда готова оказать необходимое содействие, и выступить лидером в любом вопросе, о работе с немецкой овчаркой. У нас имеется достаточно умных, активных и квалифицированных людей, но для этого мы должны решить предыдущие вопросы.
Вся деятельность РСЛНО неразрывно связана с Российской кинологической федерацией. Строгое выполнение организационно-правовых вопросов, нормальная повседневная работа офиса, соблюдение кинологических норм и правил РКФ, отсутствие внутренних конфликтов в нашей организации – залог прочных и взаимовыгодных отношений с РКФ.
Мы вправе претендовать на то, чтобы с нами больше считались на международном уровне, да и чтоб сами мы могли себя лучше проявить. Членство в WUSV, которое, несомненно, является одним из достижений российских собаководов, пока мало реализовано. Вынос российского флага на «Зигере», возможность приглашения судей SV на наши мероприятия , выступление отдельных собак на международной арене – вот все, чем сейчас исчерпывается этот вопрос.
Надо стремиться к результативным выступлениям команды РСЛНО на Велтмайстершафте - чемпионате WUSV по IPO. Опыт таких выступлений у наших спортсменов уже есть, но мы должны упорядочить систему отбора на чемпионат Мира, принципы формирования команды.
Имея огромный судейский корпус, мы просто обязаны обеспечить возможность аттестации наших судей, как судей WUSV как по разведению, так и по работе. В Украине и Белоруссии такие судьи уже есть.
Мы должны обеспечить возможность и оказывать всяческое содействие желающим в проверке собак на ДНК, дисплазию бедра и локтя, признаваемых SV. Возможна и постановка вопроса о признании наших анализов.
Не только престижным, но и полезным для работы было бы использование русского языка в качестве одного из официальных языков WUSV. Ведь русский язык является официальным в Украине, Беларуси, Казахстане, Молдове, кроме того, им пользуются в других странах. Это означает, что объявления на Зигере и Чемпионате мира по IPO, а также статьи в официальном бюллетене WUSV, могут производиться не только не немецком, английском, французском и испанском, но и на русском языке. Мы непременно будем этого добиваться, объединив усилия с коллегами из вышеупомянутых стран.
Для этого мы, прежде всего, должны иметь полный перечень документов SV и WUSV, как в оригинале, так и в русском переводе, сделанном официальными переводчиками, т.к. это имеет юридическое значение. Любое решение, связанное с вопросами международного характера должно основываться не на домыслах, трактовках и разъяснениях отдельных людей, а на конкретных документах, которые должны быть отдельно опубликованы и доступны всем.
В течение многих лет официальные представители России не участвовали в ежегодных общих собраниях WUSV, симпозиумах по разведению и спорту. Считаю это недопустимым явлением, наносящим вред не только престижу нашей страны и нашего собаководства, но и самой работе с породой, так как «не информирован – значит не вооружен».
Предвижу разговоры о том, что все это надо абсолютному меньшинству российских овчаристов. Но, помнится, что слова, «заграница», «загранпаспорт», «виза» еще недавно для многих россиян звучали загадочно и потусторонне, а сейчас это стало нормой. Еще недавно выступление овчарки с постсоветского пространства на Зигере было запредельным достижением, а сегодня это массовое явление и имеются даже очень приличные результаты. Важно то, чтобы каждый, кто сочтет необходимым выступить со своей собакой или обследовать ее, имел такую принципиальную возможность и чтобы РСЛНО, смог оказать необходимое содействие. Это работа в том числе, и на перспективу!
3-е - вопросы работы с породой.
Основным показателем в этом является динамика развития породы, и мне видится, что в последнее время по многим показателям прогресс несколько остановился.
Мы должны поставить дело так, чтобы о качестве собаки судили не по ее месторождению, владельцу, а по ее качествам, в равной степени по достоинствам и недостаткам, из информации, не услышанной «у соседского забора», а полученной из официальных источников, статистически обоснованной, по, заранее всем известным критериям, лишенной и тени предвзятости. Эта статистическая работа сегодня – основа для упорядочения племенной работы в целом. Это должна быть абсолютно открытая информация, понятная и доступная всем.
Считаю необходимым постоянное проведение семинаров по повышению квалификации специалистов – судей, инструкторов, фигурантов и разъяснение им целей, задач и принципов работы с немецкой овчаркой.
Необходимо проведение ежегодного симпозиума по немецкой овчарке, где звучали бы не только выступления специалистов по породе, но и высказывания заводчиков, рядовых собаководов по тем или иным вопросам работы с немецкой овчаркой и деятельности РСЛНО.
Заметны пробелы в спортивно-дрессировочной работе. Стыдно, что клуб самой рабочей в мире породы не провел ни одного самостоятельного чемпионата по ОКД+ЗКС, а те редкие чемпионаты по IPO, которые проводились в рамках всепородных соревнований, состоялись только благодаря личной инициативе и усилиям Валерия Колесникова, Евгения Акинина и Сергея Жиркевича.
Проведение Чемпионатов РСЛНО по дрессировке считаю необходимым и обязательным условием работы организации..
Пусть вначале успехи наши будут скромны, но наши спортсмены, которые уже достаточно квалифицированы, приобретают бесценный опыт международных соревнований, а через несколько лет покажут высокие результаты. Думаю, что связанные с этим нужным делом финансовые вопросы будут решены.
4-е. Решение вышеперечисленных задач и поступательное движение вперед, не- возможно без комплексного информационного механизма. Здесь задействованы далеко не все возможности. Выпуск журналов по породе, а их сейчас выходит три, во многом изменил информационное пространство. Но пока, это полностью не решает проблемы. Я думаю, что в дальнейшем, помимо журнала, надо издавать дополнительно информационный бюллетень, где ежемесячно должны освещаться статистические и другие текущие и срочные вопросы. Также считаю необходимым организовать и сделать понятным,доступным и максимально информативным официальный сайт РСЛНО в Интернете.
Вот те основные принципы, общие соображения, которые представляются мне по обустройству нашего РСЛНО.

Тезисы плана работы можно представить так:

- создание работающей структуры организации, составление регламента работы Президиума и комиссий, создание полноценной структуры в регионах и Федеральных округах для прямой работы на местах с местными подразделениями, в том числе обеспечение членскими билетами, сертификатами и прочей документацией,

- создание удобного для посетителей и эффективно работающего офиса РСЛНО,
- внесение изменений в выставочное положение, в частности разрешение присвоения оценки «отборный класс]» на некоторых статусных выставках в регионах,

- создание системы контроля качества проведения выставок, конкурсного присвоения статуса ПК «Кубков РСЛНО», Главной выставки РСЛНО,

- принятие положения о Керунге, учитывающего новые требования стандарта и предписаний, связанных с длинношерстными немецкими овчарками, выставочные положения также должны быть изменены с учетом изменений в стандарте (длинношерстные)

- разработка и принятие положения о Соревнованиях в РСЛНО,

- приведение положений в соответствие с требованиями РКФ и стандарта породы,

- введение в практику онлайн-встреч общественности с руководством РСЛНО,

- введения в практику проведения «президиума без доверенностей» с полным участием в работе членов президиума и руководителей в Федеральных Округах с помощью интернет-технологий (скайп)

- проведение обучающих семинаров, расширение корпуса кермастеров и других специалистов,

- регулярная организация научных конференций, представительных племенных и спортивных семинаров, выпуск по результатам этих мероприятий печатных и видеоматериалов,

- начало создания базы тестов ДНА (совместно РКФ)

- помощь финансовая и организационная для подготовки спортивной сборной, в первую очередь для успешного выступления на Чемпионате WUSV по VPG на Украине,

- создание сайта и печатного вестника организации,

- организационное содействие для получения звания судей SV несколькими ведущими судьями страны,

- начало выпуска регулярного статистического издания, организация научной статистической обработки результатов керунга,

- введение в практику Универсального Чемпионата,

- достижение договоренностей с Украиной и Белоруссией, может быть с другими станами постсоветского пространства о начале регулярного взаимодействия в обмене информацией, племенной работе, проведении совместных выставок и соревнований.(например Чемпионат Славянских Стран)

- введение в постоянную практику работы отечественных судей на Главной выставке при судействе некоторых классов и племенных конкурсов.

Все сказанное выше – единое целое и любой вопрос, затрагиваемый здесь, тесно переплетается с многими другими. Выполнение этих задач только силами Президиума – дело, за которое можно и не браться. Это дело всей организации, всех членов, прежде всего заводчиков и специалистов, а Президент и Президиум – это только движущая сила. Поэтому, надеюсь на вас, на вашу ежедневную работу на местах, которая в конечном итоге и решит исход дела.
Осуществление этой программы – дело непростое, Я прекрасно понимаю степень ответственности, но иду на это потому, что знаю – делать это - НЕОБХОДИМО, И кроме нас, всех тех, кто любит немецкую овчарку, этого никто не сможет сделать.

С уважением, Елена Агличева

 Отправлено: 22.11.10 21:44. Заголовок: Глори пишет: Кстати..

Глори пишет:

цитата:

Кстати, мне почему- то кажется, что растоятельная просьба Е.Агличевой и Е.Ширан сторонникам РСВНО не утруждать себя посещением их конференции, не больше чем определённый политический ход, который преследует цель создать в глазах представителей РКФ, присутствующих на этой конференции, благостное впечатление "энтузиазма", "единодушия"и "всеобщей поддержки" ИХ инициативы. Думаю, что никто не вправе запретить любому владельцу или любителю немецкой овчарки, посетить эту конференцию и в Корректной форме высказать своё мнение о Всём происходящем.

Вниманию всех членов РСВНО!
http://www.lottas.borda.ru/?1-5-0-00000750-000-0-0-1290451103<\/u><\/a>

Я как участник сегодняшней встречи с Президентом РКФ Иншаковым Александром Ивановичем и Исполнительным директором РКФ Проскуряковой Ольгой Александровной сообщаю всем вам, кому небезразлична судьба вашего Союза - РСВНО, следующее:

Вы имеете полное право 26 ноября 2010 г. придти на учредительную конференцию новой организации, создаваемой гг. Агличевыми и Ширанами, и выразить своё отношение к созданию этой организации своим голосом ПРОТИВ (или ЗА).
Слово "ЗА" я заключила в скобки, так как цитируемый мною ниже пост г-жи Агличевой говорит о том, что туда, якобы, могут придти только те, кто ЗА новый союз (см. выделенное красным цветом в цитате).
Это не так! Каждый, кто не согласен с созданием новой организации, кто не согласен с расколом в рядах овчаристов, имеет право туда придти и проголосовать ПРОТИВ, тем самым выразив своё желание сохранить уже существующий Союз - РСВНО. НИКТО не имеет права не допустить вас к участию в конференции, к участию в голосовании и, тем более, удалить из зала, если вы намерены голосовать против учреждения новой организации.

Гарантом ваших прав, правомерности вашего голоса "против" является Президент РКФ Иншаков А. И., а также Исполнительный директор РКФ Проскурякова О. А., которая будет лично присутствовать на этой конференции и контролировать со стороны РКФ законность и корректность всех процедур.

Всем, кто против создания новой организации, г-жа Агличева порекомендовала высказать подобные мнения свободно, но в другом месте (см. ее пост ниже).
Мы это сделали сегодня на официальной встрече с Президентом РКФ.

Выбор за вами!
Спасибо всем тем, кто занял принципиальную и последовательную позицию в этом вопросе. Спасибо всем, кто поддерживает РСВНО и не хочет уничтожения уже давно существующего союза всех овчаристов России.



=========================================================
Агличева Елена пишет:

цитата:

Дорогие друзья! Идет подготовка к учредительной конференции Российского Союза немецких овчарок», которая состоится 26 ноября 2010 года в конференц-зале гостиницы «Алтай» Я хотела бы ответить на часто задаваемые мне вопросы, касающиеся участия в конференции. Первое и главное. На эту конференцию пригашаются ВСЕ желающие участвовать в создании новой организации. Своим присутствием вы выразите свое согласие на учреждение. Я обращаюсь к тем, кто планирует приехать, но голосовать против создания этого Союза. Мы уважаем ваше мнение, вы можете свободно его высказать, в другом месте. 26 ноября , в конференц-зале гостиницы «Алтай» собираются люди, которые ХОТЯТ создать новый Союз, ХОТЯТ начать конструктивно работать, ХОТЯТ сами участвовать и организовывать работу нашего породного клуба. Это мероприятие не является мероприятием РСВНО. Учредителями «Российского Союза немецких овчарок» могут стать физические лица, граждане России, иностранные граждане, находящиеся легально на территории России, достигшие 18 лет, имеющие собаку породы немецкая овчарка ( к ксерокопии паспорта учредителя , приложить копию родословной собаки – условие пункта №7 Требований РКФ к НКП, см.документы РКФ на сайте; в дальнейшем, при подаче документов в Минюст, учредитель должен предоставить оригинал своего паспорта) На конференции необходимо их ЛИЧНОЕ присутствие. Все финансовые затраты на организацию и проведение конференции, оплату юридического сопровождения, пошлин и т.д. учредители распределяют между собой. Также, учредителями могут быть - юридические лица – общественные объединения, (для клубов –приложить копию Устава клуба, каждая страница которого должна быть заверена печатью клуба и копию свидетельства о регистрации , протокол собрания членов клуба с фамилией делегата, доверенность делегату, копия его паспорта). Учредители организации, после регистрации в Минюсте, не получают каких-либо особых прав на решение вопросов в организации. По Уставу – вся деятельность РСНО будет осуществляться под руководством Президента и Президиума, которые выбираются на Конференции и т.д. (смотри Проект Устава). Проект Устава будет вывешен на этой неделе, каждый сможет ознакомиться с ним и подумать, какие изменения можно было бы в него внести. Пожалуйста, хорошо продумайте и сформулируйте свои вопросы заранее. Участниками конференции являются все присутствующие, предоставившие необходимые документы (копия паспорта и копия родословной собаки), получившие мандат делегата. Делегат может представлять лиц, которые не смогли присутствовать лично на конференции. Один делегат может иметь не более трех доверенностей.( Доверенности могут быть как от юридических, так и от физических лиц. Перечень документов см. выше) Повестка дня. 1. Короткий доклад о сложившейся ситуации и информация по созданию общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз немецких овчарок» Информатор –Агличева 2. О создании общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 3. Об одобрении Устава общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 4. О выборах руководящих и ревизионных органов общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки». 5. Ходатайство перед Президиумом РКФ о наделении общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» статусом НКП «Немецкая овчарка» в системе РКФ. 6. Разное.

 Отправлено: 22.11.10 22:03. Заголовок: Не одна Глори читает..

Не одна Глори читает невнимательно... Лена давно исправила оплошность...

 Отправлено: 22.11.10 22:07. Заголовок: вигго пишет: Теперь..

вигго пишет:

цитата:

Теперь вот что -есть очень интересное предложение об Общественном Совете НКП, куда будут входить не только лидеры, но и уважаемые заводчики, владельцы кобелей, спортсмены... Как предложение?

и кто это будет решать?
Слушайте, а я хочу от организации пластиковую карточку на все века вечные и шоб по наследству передавалась
и договор заключить и оказывать спонсорскую помощь не просто дяде васе за бумажку, за подпись, за прикосновение к бумажкам, а за реальные результаты.
Давайте сделаем ход конем и реально сделаем всю работу как в сетевом бизнесе, а то сидим тут, извиняюсь лясы точим, а люди реально деньги зарабатывают и других поднимают, потоптаться на месте мы всегда успеем, реально нужна большая дружная лидерская команда, а если мы все лидеры, значит ребят есть шанс собраться и решить все вопросы, главное составить маркетинг план, если он составлен, будет 90% зашибись, надеюсь не забыли все 100% не бывает, есть взлеты и падения.

 Отправлено: 22.11.10 22:20. Заголовок: Если конференция РСЛ..

Если конференция РСЛНО не наберёт достаточного кол-ва членов из достаточного кол-ва регионов, НКП не видать. Но ни какие "против" не смогут помешать создать просто Общественную организацию. Для этого нужно всего 6 человек.

 Отправлено: 22.11.10 22:22. Заголовок: Ну как убедила? http..

Ну как убедила?

 Отправлено: 22.11.10 22:23. Заголовок: kena пишет: Давайте..

kena пишет:

цитата:

Давайте сделаем ход конем и реально сделаем всю работу как в сетевом бизнесе

Не приведи Господи ! Сетевой бизнес - это пирамида...

 Отправлено: 22.11.10 22:23. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Если конференция РСЛНО не наберёт достаточного кол-ва членов из достаточного кол-ва регионов, НКП не видать. Но ни какие "против" не смогут помешать создать просто Общественную организацию. Для этого нужно всего 6 человек.

Разговор с Президентом РКФ и Исп. директором вёлся в плоскости статуса НКП, как Вы понимаете, я надеюсь.

 Отправлено: 22.11.10 22:27. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Но ни какие "против" не смогут помешать создать просто Общественную организацию

конечно не помогут, а что это решит?, эти 6-ть человек будут вариться извените в собственном соку, я лично против, что это даст, ну соберут они структуру, произойдет раскол, одни будут называться рабочими, а другие шоу, а значимость самой породы поверьте потеряет смысл.

 Отправлено: 22.11.10 22:31. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

как Вы понимаете, я надеюсь.

Не надейтесь ! Я клинический дебил !
Шутка... Просто у меня мосК уже из ушей течёт от хладнокровного и взвешенного подхода. Притом, что я ещё и в тырнете сейчас работаю...

 Отправлено: 22.11.10 22:49. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Сетевой бизнес - это пирамида...

да пирамида, а пирамидки на сегодняшний день оченно устойчивы, сегодня не 15-20 лет назад, когда это только начиналось, не приведи Вас этим заняться , а Вы знаете с какого года эти пирамидки загранкой?, мы по сравнению с ними тьфу, темный лес [взломанный сайт] я Вам посоветую Коучинг, обратитесь, помогут реально... Коучинг, на русский не переводится

 Отправлено: 22.11.10 22:58. Заголовок: kena пишет: я Вам п..

kena пишет:

цитата:

я Вам посоветую Коучинг

Не-а... Я лучше по-русски, по-старинке... Кистенём и топором деньгу зашибать буду...

 Отправлено: 22.11.10 23:10. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Я как участник сегодняшней встречи с Президентом РКФ Иншаковым Александром Ивановичем и Исполнительным директором РКФ Проскуряковой Ольгой Александровной

На данной встрече были замечены Швец И.Л., Стрелкова К., Близнецова Е.
Присутствие Мнацакановой М. не наблюдалось

 Отправлено: 22.11.10 23:13. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Не-а... Я лучше по-русски, по-старинке... Кистенём и топором деньгу зашибать буду...

сиди тихо и сшибай, пока молодой, а я нормально так сшибану, да поноворусски или староиностранщиному, нечай они ноги на свои парты складывают, я за-то к те приду и чай мы уже попьем по моему с ногами на столе и пальцами в носу

 Отправлено: 22.11.10 23:16. Заголовок: Fora-Nat пишет: На ..

Fora-Nat пишет:

цитата:

На данной встрече были замечены Швец И.Л., Стрелкова К., Близнецова Е. Присутствие Мнацакановой М. не наблюдалось

Вас плохо информировали. Мнацаканова подошла к кабинету Иншакова А. И. тогда, когда г-жа Гущина уже завершала свой проход по коридору, а г-н Иншаков как раз всех приглашал войти к нему. Впрочем, я вам ничего доказывать не обязана. Уточните у тех, кто там присутствовал.

 Отправлено: 22.11.10 23:21. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Вас плохо информировали. Мнацаканова подошла к кабинету Иншакова А. И. тогда, когда г-жа Гущина уже завершала свой проход по коридору, а г-н Иншаков как раз всех приглашал войти к нему. Впрочем, я вам ничего доказывать не обязана. Уточните у тех, кто там присутствовал.

Ну ребята, это прямо как Штирлец идет по коридору Всем спать

 Отправлено: 22.11.10 23:26. Заголовок: Пипец.........

Пипец.......

 Отправлено: 22.11.10 23:26. Заголовок: Марина Мнацаканова ..

Марина Мнацаканова
А обещанная г-ном Поповым С.В. Конференция РСВНО в этот день состоится?Или Вам руководство РКФ запретило её проводить?А то же люди могут приехать в гостиницу Восток,а там и нет никого .

 Отправлено: 22.11.10 23:46. Заголовок: По результатам сегод..

По результатам сегодняшней встречи с руководством РКФ стало понятным, что принципиальным обстоятельством при решении вопроса о наделении новой организации статусом НКП будет являться количество голосов, поданных "за" или "против" ее создания. В связи с этим, в голосовании должны участвовать все, кому не безразлична судьба НКП "Немецкая овчарка".
Поэтому, несмотря на заявление организаторов:

цитата:

Я обращаюсь к тем, кто планирует приехать, но голосовать против создания этого Союза. Мы уважаем ваше мнение, вы можете свободно его высказать, в другом месте.

каждое мнение и голос будут иметь важное значение.
Это требование было выдвинуто руководством РКФ, выполнение которого они будут контролировать.
Каждый должен решить сам, голосовать ли за попытку создания нового НКП, либо за сохранение статуса НКП существующего Союза (РСВНО).

P.S. Свидетельствую: Марина Мнацаканова на встрече была, а также были другие, не указанные в списке.

 Отправлено: 23.11.10 00:02. Заголовок: Yelly пишет: Это тр..

Yelly пишет:

цитата:

Это требование было выдвинуто руководством РКФ, выполнение которого они будут контролировать.

На основании какого документа?
Yelly пишет:

цитата:

принципиальным обстоятельством при решении вопроса о наделении новой организации статусом НКП будет являться количество голосов, поданных "за" или "против" ее создания.

Какое отношение создание общественной организации имеет к количеству голосов "за" или "против"? Дайте ссылку на документ пожалуйста.

 Отправлено: 23.11.10 00:06. Заголовок: Здравствуйте! Я по м..

Здравствуйте!
Я по мере возможности и способностей попробую поучаствовать в дискуссии и, если смогу, внести какую-никакую ясность в вопросы создания общественной организации.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

2. РСНО (РСЛНО) Перечитал Устав... В Уставе Общественной Организации, претендующей на роль Всероссийской, должно быть чётко (по букве) прописано, какие структуры являются Первичными Организациями.

Первичные организации предусмотрены для такой общественно-правовой формы общественного объединения, как профсоюз. Для общественной организации существует понятие «региональное отделение». В общероссийской общественной организации должно быть региональных отделений не менее, чем в половине субъектов РФ (на сегодняшний день получается, что их должно быть не менее 42), по одному РО в субъекте. При этом законом не запрещается иметь местные отделения (в муниципальных образованиях, к примеру) в составе субъектовых региональных отделений.

цитата:

Этого нет. Но по смыслу выходит, что Первичными Организациями являются Региональные Организации.

Не совсем так... Первичные организации ФЗ "Об общественных объединениях" не предусмотрены. Они предусмотрены специальными законами, регулирующими правоотношения, связанные с профсоюзами и политическими партиями. Но эти законы в силу своей специальности распространяются только на объединения конкретных организационно-правовых форм: профсоюзов и партий.

цитата:

Их структура не расписана, следовательно ниже них никого нет. У любой структуры, первичной ли, промежуточной ли, должно быть чётко расписано то, на территории какого субъекта РФ действует данная структура. Имеется ввиду не название, а статус - село, город, район, область, Федеральный округ. Сколько их может находиться на территории одного административно-территориального образования. Этого нет.

Совершенно с Вами согласна. В уставе должна быть четко прописана структура, иначе начнется путаница. К примеру: в субъекте есть региональное отделение, в его составе могут быть местные отделения, действующие в пределах своих муниципальных образований.

цитата:

Закон не предписывает делать Первичной структурой организацию, базирующуюся на территории первичного государственного административно-территориального образования (села, города, района). Первичной структурой может быть и Региональная организация. Но в таком случае возникают два вопроса : 1. А как же мы, которые на мелких местах ? Можно с огромной долей вероятности сказать, что Региональное руководство не будет заниматься местным людом, так как у них нет своего руководяще-представительского лица, прописанного в Уставе и который мог бы отстаивать интересы своей группы. 2. Вывешен образец протокола местного собрания любителей немецкой овчарки, с которым нужно ехать на Конференцию от имени своей группы. Как это понимать ? По Уставу прокатят только Протоколы от Региональных организаций. Другие делегаты с Протоколами не имеют права участвовать в учреждении и голосовании, так как по Уставу их не существует в данной Организации как структур. И ещё...: что есть Региональная Организация ? На какой территории РФ она действует (район, область, Край, ФО) ?

Региональная организация действует на территории субъекта. Если субъект республика, то на территории республики, если город федерального значения (Москва, Питер), то в пределах города и т.п. Для того, чтобы все могли участвовать в управлении организацией, проще всего сделать высший орган управления региональным отделением представительным. К примеру, для решения насущных вопросов местным отделением (в том числе вопрос направления делегата на конференцию регионального отделения) может решаться общим собранием местного отделения. Затем делегаты местных отделений на конференции регионального отделения решают вопросы регионального отделения, в том числе и вопросы избрания представителя(лей) регионального отделения на конференцию (или как будет называться высший орган управления) организации. По норме представительства.

цитата:

И вот ради всего этого я должен потратить минимум 15000 на поездку ? Такое впечатление, что и там и там не имеют понятия о Букве Закона и до сих пор живут в середине 90-х... Я уже писал, что меня в первую очередь интересует реально работающий НКП. Но с такими диким нарушениями...?! Притом, в таких элементарных вещах, соблюсти которые - ни чего не стоит !

В данном случае пока грубых нарушений не видно. Устав все равно принимается на учредительной конференции. Он еще не принят, может обсуждаться и дорабатываться прямо в живом общении. Таким образом, потратившись на поездку один раз сейчас, Вы сможете повлиять на решения и дальнейшую работу организации. Также обращаю ваше внимание, что конференция РСНО (РСЛНО) является УЧРЕДИТЕЛЬНОЙ. В данном случае порядок созыва конференции, нормы представительства, предусмотренные уставом, пока не действуют, т.к. до момента проведения учредительной конференции, утверждения устава, избрания постоянно действующего руководящего органа и контрольно-ревизионного органа, организации НЕ существует. По закону общественную организацию вообще могут учредить три физических лица.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Даже в случае внеочередной конфы, по Закону, о ней должно быть сообщено/доведено за месяц.

Здесь Вы не правы. Такого требования в законе нет, это может прописать сама организация в своем уставе.

С уважением,
Юлия

 Отправлено: 23.11.10 00:10. Заголовок: Alhana пишет: Здесь..

Alhana пишет:

цитата:

Здесь Вы не правы. Такого требования в законе нет, это может прописать сама организация в своем уставе

Юля, это требование ко всем НКП опубликовано на сайте РКФ.

 Отправлено: 23.11.10 00:13. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Если конференция РСЛНО не наберёт достаточного кол-ва членов из достаточного кол-ва регионов, НКП не видать. Но ни какие "против" не смогут помешать создать просто Общественную организацию. Для этого нужно всего 6 человек.

Чтобы стать общероссийской, организации нужно открыть региональные отделения более, чем в половине субъектов РФ. Никакого отношения к учредительной конференции это не имеет, для создания общественного объединения необходимо три физических лица. Все :)
А количество членов регламентировано только по отношению к политическим партиям.
Присвоение статуса НКП в системе РКФ - это вопрос РКФ и его правил такого присвоения.

 Отправлено: 23.11.10 00:19. Заголовок: http://rkf.org.ru/do..

 Отправлено: 23.11.10 00:19. Заголовок: Бантик пишет: Юля, ..

Бантик пишет:

цитата:

Юля, это требование ко всем НКП опубликовано на сайте РКФ.

Это требование ведь не является требованием федерального закона :)
И никакой РКФ не может прописать требования к учредительной конференции общественной организации. Тем более, какие могут быть регионы у организации, которой еще нет. Вот она создастся на учредительной конференции, откроет регионалки, получит статус НКП - тогда и будет четко выполнять требования РКФ.
А то это как получить дееспособность до рождения.

С уважением
Юлия

 Отправлено: 23.11.10 00:24. Заголовок: Никулина М пишет: ..

Никулина М пишет:

цитата:

http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html<\/u><\/a>

Тот, кто писал эти правила, к сожалению не очень хорошо разобрался с ФЗ "Об общественных объединениях"

 Отправлено: 23.11.10 00:27. Заголовок: Alhana Всё что имеем..

Alhana Всё что имеем.

 Отправлено: 23.11.10 00:37. Заголовок: Никулина М Данное т..

Никулина М
Данное требование не относится к вопросу создания (учреждения) общественной организации, а исключительно имеет отношение к решению вопроса о присвоении вновь образуемой организации статуса НКП.

 Отправлено: 23.11.10 00:37. Заголовок: Alhana пишет: И ник..

Alhana пишет:

цитата:

И никакой РКФ не может прописать требования к учредительной конференции общественной организации

Вы вообще внимательно читали? Здесь речь о двух РАЗНЫХ конференциях, и одна из них - той организации, которая как утверждают, является НКП в системе РКФ, а значит обязана подчиняться положению РКФ о НКП. И ФЗ здесь не при чем. Прежде чем толковать законы, надо все-таки понимать, когда используются они, а когда - еще и внутренние правила огромной организации.
А в целом - очень интересно читать. Спасибо за консультацию.

 Отправлено: 23.11.10 00:43. Заголовок: Да!..

Да!

 Отправлено: 23.11.10 00:43. Заголовок: Yelly пишет: вновь ..

Yelly пишет:

цитата:

вновь образуемой организации статуса НКП.

По правилам РКФ, это решается на Президиуме РКФ, а не на учредительной конференции организации.

 Отправлено: 23.11.10 00:46. Заголовок: Ахунгора пишет: Да!..

Ахунгора пишет:

цитата:

Да!

чего?

 Отправлено: 23.11.10 00:47. Заголовок: Бантик пишет: Вы во..

Бантик пишет:

цитата:

Вы вообще внимательно читали? Здесь речь о двух РАЗНЫХ конференциях, и одна из них - той организации, которая как утверждают, является НКП в системе РКФ, а значит обязана подчиняться положению РКФ о НКП. И ФЗ здесь не при чем. Прежде чем толковать законы, надо все-таки понимать, когда используются они, а когда - еще и внутренние правила огромной организации.

Речь здесь, вообще-то, об учредительной конференции. Исходя из названия темы.
А ФЗ всегда при чем, я вас уверяю.
Читайте внимательней.