Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 29.11.10 13:14. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы невнимательно читали КАКИМИ результатами мы собрались меряться

я поняла выставочными, потому как Таня занималась и в этой сфере лет 20 (на рабочих перешла буквально в последние годы, несколько лет как)
А Ваши результаты где можно посмотреть?

 Отправлено: 29.11.10 13:19. Заголовок: Iii пишет: А Ваши р..

Iii пишет:

цитата:

А Ваши результаты где можно посмотреть?

Например в результатах Зигера 2009

 Отправлено: 29.11.10 13:20. Заголовок: Бора, Tatiana если в..

Бора, Tatiana если вы прочитали тему внимательно, от начала и до конца, то очень напоминаете мне лису Алису из фильма приключение Буратино. Помните песенку: Какое небо голубое!? Мы не сторонники разбоя...


Действительно Люда права, за 4 года тут многое изменилось. Если бы вы читали внимательно, то заметили бы что никто вас не призывает встать под знамёна шоу лагеря и изменить свои взгляды. Слава богу, что есть высокое разведение!!! Потому как, если эта армада заводчиков начнёт заниматься рабочим, то лет за 10 выгнут спину в обратном направлении.

Рабочим разведением можно с успехом заниматься только в том случае, если Вы хорошо разбираетесь в дрессировке собак. Тут вон неделю невозможно людям обьяснить почему линия верха влияет на рабочие качества. Для дрессировщиков это очевидно, для выставочников это непонятно.

Те, кто хотят меня услышать, те услышат.

 Отправлено: 29.11.10 13:24. Заголовок: Canis пишет: Рабочи..

Canis пишет:

цитата:

Рабочим разведением можно с успехом заниматься только в том случае, если Вы хорошо разбираетесь в дрессировке собак. Тут вон неделю невозможно людям обьяснить почему линия верха влияет на рабочие качества. Для дрессировщиков это очевидно, для выставочников это непонятно.

 Отправлено: 29.11.10 13:31. Заголовок: logtrakt пишет: Нап..

logtrakt пишет:

цитата:

Например в результатах Зигера 2009

Что такое результат на Зигере для того, чтобы делать свои выводы о функциональности современного строения немецкой овчарки? Вам напомнить о чём тут спор? Про линию верха мы спорим, где напоминаем, что немецкая овчарка - это не только рысак на газоне ... Она ещё и должна иметь возможность работать: быстро бегать, легко прыгать, сильно атаковать и жестко бороться! Зигер эту работу не отражает! Эту работу отражает БСП! Вот если бы на БСП, то я первая бы сняла перед Вами шляпу...

А сколько ваших собак на Зигере выставляется, сколько из них Вы обучили лично и лично сдали испытания по ШХ? У Вас лично есть положительный результат на испытаниях по ШХ? Сколько собак Вы подготовили за последние 10 - 15 лет в этом нормативе, чтобы утверждать, что анатомия Ваших собак функциональна? Какие оценки Вы получали на испытаниях?

 Отправлено: 29.11.10 13:40. Заголовок: Canis пишет: Что та..

Canis пишет:

цитата:

Что такое результат на Зигере для того, чтобы

Вам уже неоднократно писали( и не только я), что Вы постоянно переводите разговор в удобную для Вас плоскость. Вы предложили померяться результатами на ниве шоу-собаководства. А теперь пошли песни про БСП и ШХ.

 Отправлено: 29.11.10 13:48. Заголовок: logtrakt пишет: А т..

logtrakt пишет:

цитата:

А теперь пошли песни про БСП и ШХ.

А Ваши шоу ШХ не сдают? А как же допуск получают? У Вас много собак, с кем из них Вы сдавали лично испытания?

 Отправлено: 29.11.10 13:56. Заголовок: Canis Один из хоро..

Canis

Один из хороших знакомых Андрея поставил его собаку в головку

Show Class : Junghundklasse Rьden --- Judged by : Klaus Gothe
7 SG Sebastian s Logoiskogo Trakta

 Отправлено: 29.11.10 13:59. Заголовок: RR-kom пишет: А Ваш..

RR-kom пишет:

цитата:

А Ваши шоу ШХ не сдают?

Во -первых в Беларуси нет такого норматива как ШХ. Во вторых, выше шел конкретный разговор с конкретным человеком. И вовсе не о испытаниях моих собак. Которые свои дипломы честно на выставках подтверждали неоднократно.

 Отправлено: 29.11.10 14:02. Заголовок: Aper пишет: Один из..

Aper пишет:

цитата:

Один из хороших знакомых Андрея поставил его собаку в головку

А другой мой "хороший знакомый" Л.Швайкерт ее купил
Чушь не городи, а

 Отправлено: 29.11.10 14:07. Заголовок: Aper пишет: Один из..

Aper пишет:

цитата:

Один из хороших знакомых Андрея поставил его собаку в головку

То есть один из хороших знакомых на соревнованиях поставить баллы повыше не может?
Вообще - флудилка шоу-раб в другом месте

 Отправлено: 29.11.10 14:13. Заголовок: Сокол пишет: флудил..

Сокол пишет:

цитата:

флудилка шоу-раб в другом месте

Особо когда начинает писать человек, который не бывает ни на выставках, ни на соревнованиях, ни на дрессплощадках.

 Отправлено: 29.11.10 14:19. Заголовок: logtrakt пишет: Вам..

logtrakt пишет:

цитата:

Вам уже неоднократно писали( и не только я), что Вы постоянно переводите разговор в удобную для Вас плоскость. Вы предложили померяться результатами на ниве шоу-собаководства. А теперь пошли песни про БСП и ШХ

Господи!!! Я Вас не спрашиваю о спортивном результате!!! Я Вас спрашиваю про результат в ШХ, ведь чтобы попасть на Зигер, надо его сдать, чтобы собака сдала керунг его тоже надо сдать, чтобы собака получала отлично на выставках - она тоже должна пройти испытания в пользовательном нормативе!!! Попросту, чтобы разводить пользовательную породу, надо сдавать испытания в пользовательном нормативе. Чего тут непонятного? Мы тут постоянно спорим про линию верха.

Я ВАС СПРАШИВАЮ КОНКРЕТНО: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЛИНИЯ ВЕРХА НЕ ВЛИЯЕТ НА РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА? В ЧЁМ ВАШ ОПЫТ, ЧТОБЫ УТВЕРЖДАТЬ ОБРАТНОЕ?

Со своей стороны Вам отвечаю, что имею опыт работы с выставочными собаками, т.к. карьера принадлежащих мне разных собак позволяла им быть призером на протяжении нескольких лет Днепр 86,87,88, Победителем Днепр 92, Победителем Всероссийской спец. выставки н.о 92,93 гг, Победителем выставки Евразия 94 (это кроме различных побед на спец. выставках того времени в разных регионах).

Собаки моего разведения первыми на постсоветском пространстве сдали ИПО-1 в 1992м г., сдали ШХ-3 в 1998г под оцениванием судей SV, до сих пор активно тренирую и сдаю экзамены с собаками, кто имеет модное строение и шоу происхождение.
На рабочее разведение перешла в 2004м. году, в своём последнем участии на Главной спец. выставке Эстонии под судейством Голдлуста мои собаки завоевали :
Победитель класса щенков кобели 10-12 мес.
Победитель младший класс сук
Победитель средний класс сук
4V, 5V рабочий класс сук

На этом интерес к выставкам напрочь пропал, т.к. стало очевидным, что эксперты не владеют материалом, а представители высокого разведения теряют рабочие качества.

Благодаря постоянной активной работе в области дрессировки с представителями как высокого, так и рабочего разведения, постоянно получая официальные результаты в пользовательном нормативе, имею веские основания утверждать, что анатомическое строение собак влияет на рабочие качества!

 Отправлено: 29.11.10 14:20. Заголовок: logtrakt пишет: И в..

logtrakt пишет:

цитата:

И вовсе не о испытаниях моих собак. Которые свои дипломы честно на выставках подтверждали неоднократно.

А как это можно подтвердить диплом по ШХ/ИПО на выставке? Там тоже принимают испытания?

 Отправлено: 29.11.10 14:20. Заголовок: logtrakt Андрей ht..

logtrakt
Андрей Отец Себастьяна Консул Риттерберг...владелец питомника Ритерберг Клаус Готе. И какую чушь ты увидел?

PS. Хороший знакомый это значит часто судит в Беларуси.

Сокол пишет:

цитата:

То есть один из хороших знакомых на соревнованиях поставить баллы повыше не может?

Это ничего не значит [взломанный сайт] не ищите с Андреем подводных камней там, где нет дна. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.10 14:24. Заголовок: Сокол пишет: Вообще..

Сокол пишет:

цитата:

Вообще - флудилка шоу-раб в другом месте

logtrakt пишет:

цитата:

Особо когда начинает писать человек, который не бывает ни на выставках, ни на соревнованиях, ни на дрессплощадках

[взломанный сайт] Ребята...я вас умоляю...не начинайте хоть тут. Если желаете поговорить про питомник с Логойского тракта давайте в другое место перейдём и Андрей расскажет нам про то, как он шёл через тернии к звёздам на протяжении 15 или 20 лет

 Отправлено: 29.11.10 14:27. Заголовок: Aper пишет: Отец С..

Aper пишет:

цитата:

Отец Себастьяна Консул Риттерберг...владелец питомника Ритерберг Клаус Готе. И какую чушь ты увидел? PS. Хороший знакомый это значит часто судит в Беларуси.

И что? Ты вообще имеешь представления сколько у судей СФ таких "друзей" по всему миру. И сколько по миру собак его разведения? А не его "друзей"? и какое это отношение это имеет к Швайкерту? И какое это отношение имеет к активному использованию собаки в Германии? И то что эта собака записана в племенную книгу Германии? Т же дружба с заводчиком его отца?

Aper пишет:

цитата:

Это ничего не значит не ищите с Андреем подводных камней там, где нет дна.

И ты совершенно "случайно" акцентировал внимание на личности судьи?

 Отправлено: 29.11.10 14:27. Заголовок: logtrakt пишет: Кот..

logtrakt пишет:

цитата:

Которые свои дипломы честно на выставках подтверждали неоднократно.

RR-kom пишет:

цитата:

А как это можно подтвердить диплом по ШХ/ИПО на выставке? Там тоже принимают испытания?

о! только хотела спросить, а вы уже

 Отправлено: 29.11.10 14:36. Заголовок: logtrakt пишет: И т..

logtrakt пишет:

цитата:

И ты совершенно "случайно" акцентировал внимание на личности судьи?

Андрей "совершенно случайно" конечно.
Просто удивительно почему с таким просто замечательным результатом он не выставлялся на Зигере впоследствии. Давай этот разговор перенесём...или отложим...интересно услышать было бы историю твоего питомника ( не только мне, но и здесь в теме тебе задавали этот вопрос)...основательницей кто является...какие кровные линии тебе интересны...выдающихся сук из твоего питомника...только пожалуйста не в теме твоего питомника если решишься нам рассказать историю...а в отдельной теме. Ибо в теме питомника потрут многие посты

 Отправлено: 29.11.10 14:42. Заголовок: Aper пишет: было бы..

Aper пишет:

цитата:

было бы историю твоего питомника ( не только мне, но и здесь в теме тебе задавали этот вопрос)...основательницей кто является...какие кровные линии тебе интересны...выдающихся сук из твоего питомника...т

поддерживаю. Мне тоже интересно.
кто использовался, какие крови, линии, производители и результаты (пусть выставочные, ведь в этом же направлении Вы работали).

 Отправлено: 29.11.10 14:43. Заголовок: Aper пишет: Андрей ..

Aper пишет:

цитата:

Андрей расскажет нам про то, как он шёл через тернии к звёздам на протяжении 15 или 20 лет

Наверное еще не дошел, за 15-20 лет всего 4 собаки реально работающие в ведомствах и ни одного лично сданного эксзамена по дрессировке (или он этого стыдится, что сдает со своими собаками и скрывает...).

 Отправлено: 29.11.10 14:51. Заголовок: Canis пишет: Я Вас ..

Canis пишет:

цитата:

Я Вас спрашиваю про результат в ШХ, ведь чтобы попасть на Зигер, надо его сдать, чтобы собака сдала керунг его тоже надо сдать, чтобы собака получала отлично на выставках - она тоже должна пройти испытания в пользовательном нормативе!!!

Ну и? Я там уже отвечал на этот вопрос
Canis Я рад за Вас. Вы занимаетесь спортом - удачи. Пусть даже с результатами, получеными в одной взятой стране( за редким исключением). Я им не занимаюсь. И не моя задача готовить собак по нормативам. А проф.дрессировщиков. Я разведенец. Моя задача разводить психически и физически здоровых и красивых собак. И я считаю что мне это по большей части удается. Мы с Вами завели разговор про достижения на ниве выставочного собаководства. По Вашей же инициативе. Мои результаты в этом отношении выше Ваших на порядок. И не один.
То что нужно по нормативам - мои собаки выполняют. На спецвыставках фигуранты всегда отмечали моих собак по кусачке. Лучшая сука России по "кусачке" сезона 2008 моего разведения. Работает в спецназе МВД. Хозяйка - постоянный посетитель данного форума.
Имею 6 сук с оценкой "отборный класс". 3-и - из Германии( 2-е "сделаны" с нуля), 3-и - собственного разведения( 2-е из них: мать и дочь). По кусачке соб моего разведения фигуранты( имеющие отношения и к спорту и к силовым структурам) говорят : так кусаются собаки рабочего лагеря. Когда мою собаку( ту что с аватара) возили в Германию на вязку, собрались дрессы LG 17 посмотреть как кусается собака из Беларуси.
Про просто победы в рингах России и РБ писать не буду - до вечера придется.
Рекламировать себя не собирался - Вы сами просили.
За сим бессмысленную попытку диалога заканчиваю.. Так как у Вас все разговоры заканчиваются попыткой давления своим авторитетом без всяческой аргументации.

 Отправлено: 29.11.10 14:53. Заголовок: RR-kom пишет: Навер..

RR-kom пишет:

цитата:

Наверное еще не дошел, за 15-20 лет всего 4 собаки реально работающие в ведомствах и ни одного лично сданного эксзамена по дрессировке (или он этого стыдится, что сдает со своими собаками и скрывает...).

Я уже кому то писал - повторю и вам: не надо приписывать собеседнику то чего он не говорил

 Отправлено: 29.11.10 14:54. Заголовок: Aper,Iii, RR-kom, я ..

Aper,Iii, RR-kom, я вас всех очень прошу, господин Андрей(logtrakt ) тут отдувается за всех. Ему действительно не легко спорить. Потому что его поддерживают тут только смайликами, не умея ничего связать по существу. Давайте не будем так переходить на личности. Просто только аппелировать конкретными данными: имел вот такой результат и опыт, вот такие оценки, вот такой судья или не имел такого опыта. И всё. Не важно, когда и почему.

 Отправлено: 29.11.10 14:56. Заголовок: Aper пишет: интерес..

Aper пишет:

цитата:

интересно услышать было бы историю твоего питомника

Iii пишет:

цитата:

Мне тоже интересно

А мне нет. Я, извините господа, не эксгибиционист. Попиариться лишний раз -это Да.
А остальное все со мной

 Отправлено: 29.11.10 14:57. Заголовок: logtrakt http://s4...

logtrakt [взломанный сайт]

Добавлено: Сб Апр 10, 2010 9:37 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Продается сын SG7 JGHKL BSZS Sebastian s Logoiskogo Trakta.


Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:19 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ирин, продублируй в "Мы выбираем, нас выбирают", т.е. в объявления.



Добавлено: Пн Апр 19, 2010 8:26 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

admin писал(а):
Ирин, продублируй в "Мы выбираем, нас выбирают", т.е. в объявления.

продан )))


Каких производителей теряем Сколько рук поменял бедный Себастьян за последний год? Вопрос риторический...да и неважно просто так к слову.

PS. Историю питомника никогда не решишься рассказать, думаю не будешь рисковать.

PPS. И не говори что лишняя реклама тебе не нужна...реклама в теме питомника тебя не смущает, а вот историю почему-то не хочешь рассказать. Я тактично и скромно промолчу

 Отправлено: 29.11.10 15:01. Заголовок: Aper пишет: Сколько..

Aper пишет:

цитата:

Сколько рук поменял бедный Себастьян за последний год?

Ты опять бредишь? При чем здесь сын к отцу?
Aper пишет:

цитата:

Историю питомника никогда не решишься рассказать, думаю не будешь рисковать.

Упс.....а этого я вообще не понял? Ты че - курнул сегодня чего-то не того?

 Отправлено: 29.11.10 15:07. Заголовок: Canis Татьяна htt..

Canis

Татьяна я выше написал что в теме нет очень хороших специалистов ( известных) кроме вас...вы со мной не согласились. Сказали, что тут пишет достаточное количество граммотных специалистов...согласен есть граммотные, но вот выдающихся ( из общего ряда) кроме вас никого Вот в этом мы немного непоняли друг друга.

А Андрей...Бог ему судья...по количеству помётов с ним мало кто сравнится....даже овчаристы, со стажем в 2 раза больше, редко кто с ним сравнятся по количеству щенков Разве что зильбер вассерфаль впереди планеты всей

PS. Историю я не зря попросил рассказать его....не расскажет никогда

 Отправлено: 29.11.10 15:10. Заголовок: Canis пишет: господ..

Canis пишет:

цитата:

господин Андрей(logtrakt ) тут отдувается за всех. Ему действительно не легко спорить

Canis пишет:

цитата:

Давайте не будем так переходить на личности. Просто только аппелировать конкретными данными: имел вот такой результат и опыт, вот такие оценки, вот такой судья или не имел такого опыта.

Видите ли, в чем дело. Когда владелец шоу-собаки говорит, что у собаки, мол, есть диплом, ему тут же представители "рабочего лагеря" говорят, что диплом купленый. Хотя сами (не о Вас и не о других спорстменах, к которым испытываю глубокое уважение) владельцы рабочих собак, в большинстве своем здесь присутствующие также не имеют результатов с соревнований, а имеют свои местечковые дипломы, с которыми собаки начинают активно вязаться, но утверждают, что эти дипломы настоящие. Посему особо и не хочется вступать в подобные дискуссии.

 Отправлено: 29.11.10 15:11. Заголовок: logtrakt пишет: Ты ..

logtrakt пишет:

цитата:

Ты опять бредишь? При чем здесь сын к отцу?

Почему такая выдающаяся собака гуляет по рукам? Простой вопрос-видимо и ответ будет простым...отца уже не берём в расчёт...проехали отца.

logtrakt пишет:

цитата:

а этого я вообще не понял? Ты че - курнул сегодня чего-то не того?

Ты написал что оставишь историю питомника с собой...я предположил что да...не расскажешь никогда.

 Отправлено: 29.11.10 15:12. Заголовок: logtrakt , до вас тр..

logtrakt , до вас трудно достучаться. Ну что же, напишу Вам ещё раз:

1. Участие в выставках и получение выставочных оценок не характеризует рабочие качества собаки.
2. Рабочие качества собаки характеризуют испытания. Во всяком случае должны характеризовать.
3. Чтобы разводить собак с хорошим характером заводчику надо хорошо разбираться в дрессировке собак и иметь опыт в сдаче пользовательного норматива для данной породы.

Если у Вас нет этого опыта, то нельзя утверждать, что анатомическое строение не имеет значения для пользовательных качеств.

 Отправлено: 29.11.10 15:14. Заголовок: Aper пишет: Почему ..

Aper пишет:

цитата:

Почему такая выдающаяся собака гуляет по рукам?

Где ты это прочитал?

 Отправлено: 29.11.10 15:17. Заголовок: Aper пишет: А Андре..

Aper пишет:

цитата:

А Андрей...Бог ему судья...по количеству помётов с ним мало кто сравнится

Ты и мои пометы уже подсчитал? Как?

 Отправлено: 29.11.10 15:18. Заголовок: logtrakt пишет: То ..

logtrakt пишет:

цитата:

То что нужно по нормативам - мои собаки выполняют. Имею 6 сук с оценкой "отборный класс". 3-и - из Германии( 2-е "сделаны" с нуля), 3-и - собственного разведения( 2-е из них: мать и дочь).

Какие оценки на испытаниях по ШХ/ИПО имели эти собаки? Или это секрет?

Люкс пишет:

цитата:

Когда владелец шоу-собаки говорит, что у собаки, мол, есть диплом, ему тут же представители "рабочего лагеря" говорят, что диплом купленый.

Ну а как можно думать, если на конкреный вопрос "со сколькими собаками сдал испытания" человек не может внятно ответить уже 3-4 раза уходя от ответа? Их было так много, что не может до сих пор сосчитать количество пройденных экзаменов? Он не помнит полученные оценки на этих экзаменах? Ну можно в конце концов поднять дипломы и посмотреть, вспомнить, кому, где и на какие оценки сдавал. Или просто таких собак не было?

 Отправлено: 29.11.10 15:18. Заголовок: Aper пишет: Ты напи..

Aper пишет:

цитата:

Ты написал что оставишь историю питомника с собой...я предположил что да...не расскажешь никогда

История моего питомника подробно изложена в журнале "Собачья жизнь" №1

 Отправлено: 29.11.10 15:20. Заголовок: logtrakt 1 Кто был..

logtrakt

1 Кто был владельцем Себастьяна до Зигера-2009?
2 Кто был владельцем Себастьяна на зигере-2009?
3 Кто был владельцем после зигера-2009 и почему не выставлялся в рабочем классе?
4 Кто владелец сейчас?

PS. Интернет испещрён обьявлениями в 2010 году о продаже...написано что продан. Если хочешь не отвечай.

 Отправлено: 29.11.10 15:20. Заголовок: RR-kom пишет: Ну мо..

RR-kom пишет:

цитата:

Ну можно в конце концов поднять дипломы и посмотреть

Вот сейчас все брошу..и персонально для Вас попрусь перебирать кипы документов

 Отправлено: 29.11.10 15:23. Заголовок: Aper Очень многие с..

Aper
Очень многие собаки, и спортивные в том числе, меняют своих хозяев. По каждоиму случаю делать вывод, что собаки эти никчемные?

 Отправлено: 29.11.10 15:23. Заголовок: logtrakt пишет: Мы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Мы с Вами завели разговор про достижения на ниве выставочного собаководства. По Вашей же инициативе. Мои результаты в этом отношении выше Ваших на порядок. И не один.

[взломанный сайт] кто это определил? Я ссылки дала, не смотрели?
logtrakt пишет:

цитата:

Попиариться лишний раз -это Да.

ну так пропиарте себя лишний раз в этой теме! Просим !!!!!!!

 Отправлено: 29.11.10 15:26. Заголовок: Люкс пишет: Видите ..

Люкс пишет:

цитата:

Видите ли, в чем дело. Когда владелец шоу-собаки говорит, что у собаки, мол, есть диплом, ему тут же представители "рабочего лагеря" говорят, что диплом купленый. Хотя сами (не о Вас и не о других спорстменах, к которым испытываю глубокое уважение) владельцы рабочих собак, в большинстве своем здесь присутствующие также не имеют результатов с соревнований, а имеют свои местечковые дипломы, с которыми собаки начинают активно вязаться, но утверждают, что эти дипломы настоящие. Посему особо и не хочется вступать в подобные дискуссии.

Я Вас услышала и поняла. Сейчас мы говорим не о купленном или не купленном дипломе. А о том, есть опыт сдач норматива или нет. И что может утверждать специалист об анатомии служебной собаки, если он её не дрессирует и не сдаёт испытания.

PS.Порой местечковый диплом имеют куда более весомое значение, чем подписанный в Германии. Но это уже другая тема.