Автор | Сообщение |
АНДВОЛ
|
| |
Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Найка
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.11.10 11:43. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вас ..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Вас на улице долбили когда-нибудь битами? |
| Не-а. Как минимум я не хожу по таким местам в тёмное время суток. А в светлое время суток у нас такие люди очень сильно выделятся и обойти их не составит труда. Вообще подозрительных личностей стараюсь обходить по другой стороне дороги или меняю маршрут.
|
|
Профиль
|
Найка
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.11.10 11:46. Заголовок: Кстати, по поводу ..
Кстати, по поводу "его идут убивать". Если с кем-то захотят поквитаться, то способов придумать как нейтрализовать собаку масса. То есть она не спасёт, если к человеку намеренно идут наводить разборки.
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3538
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.11.10 11:46. Заголовок: Найка Ну дак чего ..
Найка Ну дак чего разглагольствовать про КПЗ (ИВС), в котором всенепременно окажется бедняжка проводник собаки, которая откусалась на улице? Теоретизирование исключительно? Неинтересно.
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 1275
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 30.11.10 11:47. Заголовок: gera пишет: офигеть..
gera пишет: [quote]офигеть, а кавказ, что не собака, его можно посадить на цепь и забыть???????? им тоже очень важно общение..... вообщем.... я возмущена не в смысле забыть,а то что дрессировать его затруднительно и кому это нужно?,а вообще порода выводилась не для общения с людьми,покормил человек и ладно,хотя если бы у меня был кавказец думаю он был бы общительным
|
|
Профиль
|
cheloveka
|
| |
Пост N: 698
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.10 11:50. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ох....
ЗакусАЙ пишет: цитата: | ох... вы действительно хотите на эту тему поговорить? Вас на улице долбили когда-нибудь битами? |
| Это как же себя нужно вести, чтобы тебя на улице подкарауливали с битами? Кто видит во всех прохожих потенциальных врагов, тот рано или поздно найдет на свою приключений. При таком раскладе собака (как бы агрессивна и обучена не была) Вам сильно не поможет, если кто и задался целью Вам дествительно навредить, найдет время и место повстречаться с Вами один на один, потому как: Люкс пишет: цитата: | На работу же с собакой не пойдешь! |
| Найка пишет: цитата: | Если с кем-то захотят поквитаться, то способов придумать как нейтрализовать собаку масса. То есть она не спасёт, если к человеку намеренно идут наводить разборки. |
|
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 2376
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.11.10 11:51. Заголовок: Просто когда собаку ..
Просто когда собаку пытаются представить, как совершенное оружие это вызывает, мягко говоря улыбку . Что вовсе не говорит о том, что присущие породе инстинкты не должны быть выражены. Но доказывать это надо не на улице с мнимыми разбойниками (для отпугивания которых на самом деле часто достаточно лающей на коротком поводке собаки), а на площадке.
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 3572
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.10 11:51. Заголовок: Сокол пишет: Недоуч..
Сокол пишет: нееее..... она мне не верит, говорят больше играть, а больше уже некуда ЗакусАЙ пишет: цитата: | например, оспаривание вами добычи; |
|
оно самое, что с этим делать.... не знаю, неее.... вобщем то понятно..... на площадке с инструктором и помощником.... да на поводке не давать скакать от меня, но дома мне же тоже надо что то делать
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 3573
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.10 11:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: несп..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | неспопобность или неготовность ее выдерживать фронтальное давление |
|
тут все впорядке сидит лает.... может долго это делать, но как только подхожу... пипец
|
|
Профиль
|
Найка
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.11.10 11:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Теор..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Теоретизирование исключительно? |
| Наверное. Вам виднее. К тому же проводник может оказаться и не в КПЗ, а в больничке. Как-то был случай, когда "кусающуюся" собаку просто приняли на руку, обмотаную курткой. Собашка побежала "круг почёта", а хозяина успели приложить за это время. И в чём заключалась защита? А самое главное: защите хозяина помешала "кривая" линия верха овчарки?
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3539
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.11.10 11:56. Заголовок: gera пишет: но дома..
gera пишет: цитата: | но дома мне же тоже надо что то делать |
| Неа. Не надо.
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3540
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.11.10 11:58. Заголовок: Люкс Люкс пишет: ..
Люкс Люкс пишет: цитата: | Просто когда собаку пытаются представить, как совершенное оружие это вызывает, мягко говоря улыбку |
| Очень вас прошу, окститесь вместе с группой поддержки. Освежаю: И могу вас уверить, что сейчас становится больше людей, которые, приходя - будь то в тырнет или на площадку, на выставку, задают конкретные вопросы, как то: собака защитит меня, если на улице на меня или на жену нападут пьяные гопники? Она укусит залезшего в периметр хоть простого хулюгана? А можно посмотреть, как это делают пап-мам тех, кого вы продаете?
|
|
Профиль
|
|
gera
|
| |
Пост N: 3574
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:01. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Неа...
ЗакусАЙ пишет: прелесть какая... не буду Найка пишет: цитата: | Наверное. Вам виднее. К тому же проводник может оказаться и не в КПЗ, а в больничке. Как-то был случай, когда "кусающуюся" собаку просто приняли на руку, обмотаную курткой. Собашка побежала "круг почёта", а хозяина успели приложить за это время. И в чём заключалась защита? А самое главное: защите хозяина помешала "кривая" линия верха овчарки? |
|
собака телохранитель... должна быть всегда на коротком поводке рядом
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 2377
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:01. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Очен..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Очень вас прошу, окститесь вместе с группой поддержки. Освежаю: И могу вас уверить, что сейчас становится больше людей, которые, приходя - будь то в тырнет или на площадку, на выставку, задают конкретные вопросы, как то: собака защитит меня, если на улице на меня или на жену нападут пьяные гопники? Она укусит залезшего в периметр хоть простого хулюгана? А можно посмотреть, как это делают пап-мам тех, кого вы продаете? |
| Ну так я разве говорю, что это плохо? Плохо, если обещанная защитная собака будет прятаться в конуру при приближении посторонних, плохо, когда она описается от пьяных гопников, но плохо и то, когда человеку преподнесут собаку -- как супер-боевика, способного отразить танковую атаку.
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3541
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:03. Заголовок: Найка пишет: Как-то..
Найка пишет: цитата: | Как-то был случай, когда "кусающуюся" собаку просто приняли на руку, обмотаную курткой. |
| Я много слышал разных сказок, иногда они оказывались правдой. И что? Вы ЭТИМ что хотите сказать? Я вам могу сказать, что это была неготовая или неспособная быть готовой к защите собака. Собака, с которой был неправильно выстроен тренинг. Усмехайтесь, помешала ли ей ее линия верха вы уж, пожалуйста, без меня: меня там, на месте, не было еторасс. В этой теме я ни единого раза не высказал мнение о том, что линия верха у собаки - в прямой зависимости с РК етодва.
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3542
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:05. Заголовок: gera пишет: прелест..
gera пишет: цитата: | прелесть какая... не буду |
| Я то? Канешна, прелесть. А что? Вы спросили, я ответил. Занимаясь дома, поправить вы ничего не поправите, а напортить - сможете. Мое такое сугубо фиолЭтовое мнение.
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 2753
Info: forsthaus1.jimdo.com
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:09. Заголовок: Найка пишет: Если с..
Найка пишет: цитата: | Если с кем-то захотят поквитаться, то способов придумать как нейтрализовать собаку масса. То есть она не спасёт, если к человеку намеренно идут наводить разборки. |
| однозначно! Именно об этом и я, нужно оставаться Человеком, прежде всего, и не вести себя так, чтоб тебя "шли убивать"... ЗакусАЙ Что у вас за город за такой? Как там люди живут? И что делают правоохранительные органы? Неужели все по-прежнему- "каждый сам за себя"? Жуть! У нас в городе тоже есть человечек, по словам,коего, постоянно её собаки спасают и её и окружающих, но ... Никак не можем добиться - где её носит при этом???
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 3575
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:13. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я то..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Вы спросили, я ответил. Занимаясь дома, поправить вы ничего не поправите, а напортить - сможете. |
|
я немного ленива.... поэтому меня это очень устраивает ЗакусАЙ пишет: цитата: | Мое такое сугубо фиолЭтовое мнение. |
|
жаль
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3543
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:15. Заголовок: forsthaus пишет: Чт..
forsthaus пишет: цитата: | Что у вас за город за такой? Как там люди живут? |
| Обычный город. И люди нормально живут, как и везде. Вы где-то в моих словах увидели обратное? Или придумали? forsthaus пишет: цитата: | нужно оставаться Человеком, прежде всего, и не вести себя так, чтоб тебя "шли убивать"... |
| Иногда для этого достаточно быть милиционером, который возвращается с оцепления 9 мая домой по темным улицам.
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3544
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:16. Заголовок: gera пишет: жаль ..
gera пишет: Чего жаль то?
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 4594
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:20. Заголовок: Найка пишет: Если ..
Найка пишет: цитата: | Если с кем-то захотят поквитаться, то способов придумать как нейтрализовать собаку масса. То есть она не спасёт, если к человеку намеренно идут наводить разборки. |
| gera пишет: цитата: | да на поводке не давать скакать от меня, но дома мне же тоже надо что то делать |
| И про игры вообще не поняла - это к чему? ЗакусАЙ пишет: Вы сколько раз в милиции с покусами оказывались? Найка пишет: цитата: | Собашка побежала "круг почёта", |
|
Она неправильно обучена
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3545
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:23. Заголовок: Сокол пишет: Вы ско..
Сокол пишет: цитата: | Вы сколько раз в милиции с покусами оказывались? |
| Мне было вполне достаточно принимать заявления у покусанных для того, чтобы сделать выводы.
|
|
Профиль
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 2378
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:23. Заголовок: Сокол пишет: Она не..
Сокол пишет: Она подумала, что оторвала руку и радостно понесла ее, чтоб никто не помешал скушать
|
|
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 538
Зарегистрирован: 25.10.09
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:23. Заголовок: forsthaus пишет: Чт..
forsthaus пишет: цитата: | Что у вас за город за такой? Как там люди живут? |
|
не знаю где живет ЗакусАЙ, но у нас криминогенность сильно от района города зависит. ясное дело, что стараешься в такие районы не попадать без необходимости, но всяко случается... и в таких районах не нужно ничего эдакого делать, там просто прицепится могут, например потому что не мЭстный. к нам когда-то так и прицепились. шли три девченки (я и мои две подруги), ну тут гопота какая-то и подвалила... раскидывали с помощью подоспевшего прохожего. единственное что хорошо - собаки со мной не было. парой разбитых физиономий дело бы не обошлось
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3546
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:28. Заголовок: WSt пишет: не знаю ..
|
|
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 539
Зарегистрирован: 25.10.09
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:28. Заголовок: Сокол пишет: Она не..
Сокол пишет: та нет. это уже "европейские" собачки видела таких на защите - хоть что ей оторви, а она фигуранту будет хвостиком махать и рукавчик отобранный зажевывать.
|
|
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 540
Зарегистрирован: 25.10.09
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:31. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Как ..
ЗакусАЙ пишет: я не читаю (и не смотрю) криминальные новости потому мине не страшно
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3547
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:31. Заголовок: WSt пишет: хоть что..
WSt пишет: цитата: | хоть что ей оторви, а она фигуранту будет хвостиком махать и рукавчик отобранный зажевывать. |
| Есть такое понятие - схема, да? Ну вот слабым собачкам схему иногда и ломать нельзя, потому что они рассыплются полностью или в одном разделе. Нормальным собакам нужно периодически ломать схему, для того, чтобы наглое животное не борзело и берега не путало. Одним из факторов такого слома схемы и есть дать понять собаке, что фигурант - не сдох, когда она получила рукав, что он живой, он опасен.
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 3576
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:36. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Чего..
ЗакусАЙ пишет: что фиолетово..... тоесть пофиг, на плевать и т.д.
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 4595
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:40. Заголовок: WSt пишет: видела т..
WSt пишет: цитата: | видела таких на защите - хоть что ей оторви, а она фигуранту будет хвостиком махать и рукавчик отобранный зажевывать. |
|
Спорт и телохранитель - разные вещи, обучение разное ЗакусАЙ пишет: цитата: | Мне было вполне достаточно принимать заявления у покусанных для того, чтобы сделать выводы. |
|
Ага, то есть сам ни разу. Потому и выводы соответствующие Люкс пишет: Она должна не думать, а навык демонстрировать
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 3577
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:40. Заголовок: Сокол пишет: И про..
Сокол пишет: цитата: | И про игры вообще не поняла - это к чему? |
|
начнем с азов.... как "научить" собаку доверять????
|
|
Профиль
|
Сокол
|
| |
Пост N: 4596
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:43. Заголовок: gera пишет: как ..
gera пишет: цитата: | как "научить" собаку доверять???? |
| Ты серьёзно? Тогда давай встретимся, покушаем, потрепемся... А то столько писанины я не осилю. Да и незачем тут-то. Или ты абстрактно, не ко своей? Знаешь, иногда в дрессировке такие парадоксы случаются
|
|
Профиль
|
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 2224
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:44. Заголовок: Найка пишет: А где ..
Найка пишет: цитата: | А где он плеваться будет? В КПЗ? Нападавшие скажут что потянулись за сигаретой, а собака напала. Вот и срок. |
| Расскажу случай из жизни собаки, которая когда-то занималась у меня. Хозяин - бывший военный, в то время, о котором пойдет речь - подполковник милиции, командир одного из подразделений, мужчина крупный, но слегка с ленцой. Собака - ризеншнауцер, от привезенного из ГДР отца и рожденной здесь матери, но имеющей на половину гэдээровские крови. Крупный, очень мощный, с очень объемной головой, внешне такой же, как и хозяин, ленивец, но на самом деле взрывной, очень быстрый и жесткий. Однажды ранним-ранним летним утром вышли они погулять в соседний парк и на обратном пути увидели на троллейбусной остановке, рядом с ночным ларьком такую картину - группа из пяти молодцов обступила молоденького парнишку. Напряжение чувствуется на расстоянии, а взгляд человека опытного определяет его мгновенно. "Сейчас мальчишку будут бить!" - первое что подумал Сергей. С Зулусом на коротком поводке подошел к группе и поинтересовался: "Ребята, у вас какие-то проблемы?". В ответ: "Мужик п...дуй домой, пока у тебя проблем не стало!". "Хотите проверить у кого их станет больше?", - спокойно встает рядом с парнишкой, одной рукой берет пса за ошейник, другой отстегивает поводок. Одного вида напружинившегося от руки на ошейнике Зулуса оказалось достаточно, чтобы четверка, пробурчав что-то типа: "Ладно, мужик, еще встретимся", рассосалась. Проводили парнишку, которого, действительно, собирались грабить, спокойно вернулись домой. И это не единственный известный мне случай, когда собаке даже не пришлось рычать, для того, инцидент был исчерпан, еще не начавшись. Мелкая шпана хорошо чувствует готовность противника жестко противостоять, а страх перед зубами зверя сильнее боязни удара кулаком и сидит у нас в подсознании.
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 3578
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:44. Заголовок: Сокол пишет: Ты сер..
Сокол пишет: Сокол пишет: цитата: | Тогда давай встретимся, покушаем, потрепемся... |
|
запросто Сокол пишет: цитата: | Знаешь, иногда в дрессировке такие парадоксы случаются |
|
уже знаю
|
|
Профиль
|
RR-kom
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 21.12.09
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:48. Заголовок: forsthaus пишет: Ха..
forsthaus пишет: цитата: | Характер немецкой овчарки, характеризуется ДАЛЕКО не только выдерживать давление, хваткой, и т.д. |
| Далеко не только хваткой, но и многих другим, но собака не выдерживающая давления на хватке не может называться "немецкой овчаркой".
|
|
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 541
Зарегистрирован: 25.10.09
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:50. Заголовок: Сокол пишет: Спорт ..
Сокол пишет: цитата: | Спорт и телохранитель - разные вещи, обучение разное |
|
у меня старший - шоу. обученный на простую сдачу ИПО. но его никогда не интересовал рукав настолько, чтоб забыть про "носителя" этого самого рукава. и никак выбить это из кобеля не получилось. на работу по человеку специально не обучался, но тестирование на некоторые ситуации прошел. по скрытке. ну и работа в наморднике. в жизни, тьху три раза, еще ни разу не пригодилось. те собачки, про которых писала выше, не спорт. им мудьпробы хватает для жизни
|
|
Профиль
|
RR-kom
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 21.12.09
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:50. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | иначе все покупали бы именно кавказцев и азиатов ,с ними не сравнится в охранных качествах и природной агрессивности ни какая другая порода |
| Вы наверное шутите, азиатов давно превралити в больших плюшевых неагрессивных игрушек шоу-выставки. Кавказцы еще немного "держатся".
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 3579
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:51. Заголовок: WSt на выставки ходи..
WSt на выставки ходите в рабочий классс????
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 3548
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:53. Заголовок: gera пишет: тоесть ..
gera пишет: цитата: | тоесть пофиг, на плевать и т.д. |
| Да нет, можете считать это авторским неологизмом - синонимом аббревиатуры ИМХО.
|
|
Профиль
|
WSt
|
| |
Пост N: 542
Зарегистрирован: 25.10.09
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:54. Заголовок: gera пишет: WSt на ..
gera пишет: цитата: | WSt на выставки ходите в рабочий классс???? |
|
когда-то ходили.
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 2754
Info: forsthaus1.jimdo.com
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 30.11.10 12:58. Заголовок: RR-kom пишет: Далек..
RR-kom пишет: цитата: | Далеко не только хваткой, но и многих другим, но собака не выдерживающая давления на хватке не может называться "немецкой овчаркой". |
| она не может называться служебной, охранной, спортивной, телохранителем, но НЕМЕЦКОЙ овчаркой она, если, что - уже родилась!
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|